Форум » МУЖЧИНА и ЖЕНЩИНА » Дружба между мужчиной и женщиной » Ответить
Дружба между мужчиной и женщиной
машенька: Дружба между мужчиной и женщиной Давайте пообщаемся на тему дружеских отношений между мужчиной и женщиной. Просто дружба и дружба в семейных отношениях.
galasi: как здорово сказано ДОСТОЙНЫЕ МУЖИКИ , вот таких -то Маша и ищет, но пока не встретила судя по всему, а внутренний камртон у нее уже давно настроен правильно. Так что время все расставит на свои места.
машенька: Да, реальная жизнь... будем постигать ее далее
black cat: машенька пишет: в чем игра моя, что именно ты имеешь ввиду? которая есть ошибка... 1. В том что ты принимаешь его не целиком. 2. Что сама не целостная. 3. Манипулируешь - подстраиваешь под свои заморочки вместо того чтобы давно проработать их. И т.д. Моя ошибка, что я устремление мужчины ко мне вижу как слабость Да, ты интерпретируешь расклад удобным для своих болячек способом, чтобы они в тебе продолжались. я отказываюсь от сближения и нарушаю ход естественного события, так? И тебе же хочется, но себя продолжаешь ломать... просто раньше на доверии я считала, что мужчина не тронет сам и более того, будет контролировать свой чувственный мир Жизнь безжалостно разбивает иллюзии, и это по-настоящему хорошо Только считала ты не на доверии, а на своей наивности - которая подобна камню на твоей шее. Наивные нужны только на ночь, потому что более серьезные отношения с ними - только себе дороже. Сомнения в мужчине - на первое время нормально, доверие приходит не сразу. Но твоя наивность и додумывания всегда играют против тебя - лишая тебя остроты восприятия, интуиции, способности замечать существенные мелочи, лишая самостоятельности. В результате тыркаешься как слепой котенок, хотя давно уже могла бы стать тигрицей. мне казалось, что дружеские отношения - это естественно, а оказывается, их еще нужно создавать Ты права, это далеко непросто. Понимание "дружбы" которое ты описала - скорее не дружба, а выгодные по твоим болячкам заморочки плюс основанный на них, и годами наработанный эгоцентризм, манипуляции, да неосознанные в себе страхи и установки, не более того. И дружба без ласки - как жизнь без света, полный мрак короче
машенька: black cat пишет: В том что ты принимаешь его не целикомкого?чего-то я понять не могу... и что значит - целиком. Пытаюсь сопоставить со своими ситуациями и чего-то никак не пойму - о чем ты... black cat пишет: Манипулируешь - подстраиваешь под свои заморочкипод какие? мне трудно понять общие слова... black cat пишет: вместо того чтобы давно проработать их что именно? Часто человек проговаривает то, что он чувствует, но важно, чтобы и другому было понятно о чем он говорит. Я пытаюсь понять, но никак не могу... - о чем ты, о какой моей слабости, о каких моих заморочках? Я слышу - я не целостная, у меня заморочки, я наивна и поэтому девочка на ночь, я додумываю, у меня наработанный эгоцентризм, принимаю мужчину не целиком, манипулирую... Ну, и ? о чем это все? как применить, над чем работать? также и любой на улице дяденька может ткнуть пальцем и проговорить все то же самое о любой женщине.. и что? что с этим делать?
black cat: машенька пишет: В том что ты принимаешь его не целиком кого?чего-то я понять не могу... и что значит - целиком Что же еще непонятного - мужчину во всех его проявлениях, и себя во всех своих проявлениях. А также оцениваешь "правильность" всех проявлений. Часто человек проговаривает то, что он чувствует, но важно, чтобы и другому было понятно о чем он говорит. - мне нужны только дружеские отношения, и не вздумай ко мне притронуться, я верующая в Вс, так что главный мужчина в моей жизни - не ты, и дом мой не здесь, так что довольствуйся тем что есть - мне трудно пойти на интимное сближение, и хочу чтобы ты учитывал мои страхи и комплексы, с которыми я живу уже лет сорок и не собираюсь расставаться И т.п........... Знаешь, сколько раз за свою жизнь я нечто подобное уже слышал? Я слышу - я не целостная, у меня заморочки, я наивна и поэтому девочка на ночь, я додумываю, у меня наработанный эгоцентризм, принимаю мужчину не целиком, манипулирую... Не дорогуша, это не ты слышишь... Это я как зеркало, отражаю и возвращаю тебе сказанное тобой же, просто акцентировав на том что ты упускаешь. Твоя душа всю жизнь пытается все это донести до тебя, хочет чтобы ты ее рано или поздно напрямую услышала, не нуждаясь в таких посредниках и переводчиках как я. как применить, над чем работать? Ну изучи хотя бы еще разок...другой всю эту тему, повникай, поразмысли, со своими подругами обсуди... Вот тебе еще ссылки: Книга большая, но на мой взгляд она должна быть одним из главных учебников для женщин, в самопознании, еще с самого детства: http://psotrajenie.narod.ru/download/estes.html Вопросов мне больше не задавай, пока хотя бы половину её тщательно не изучишь Конкретно по вопросам сексуальности: http://psotrajenie.narod.ru/vasilisa.html Вообще этот сайт хороший, там много интересного для женщин. Главное - не только читать, но и делать... Немного расскажу о "мелочах". Вот есть одна девчонка - до чего хороша, красавица и умница, прямо слов нет Сижу как-то на единственном стуле в "курилке" (там еще мини-скамейки есть, но все были заняты), она заходит, огляделась, и говорит: - Интересно, еще остались мужчины, способные уступить место женщине? Я отвечаю - на стуле мне и самому нравится, но коленку тебе могу предоставить. Она пристроилась, всем весело, начали советы давать. Обнял её за талию. А в ответ - притормози коней, там территория только для моего мужа - и весело так, ни капли напряжения Все принялись хвалить ее верность и сочувствовать мне, в общем весело оттянулись, на славу. Потом она убежала, и заходит другая девица. Оглядывает присуствующих, а в глазах тот же немой вопрос. Ребята и девчонки хохочут, показывают на меня - вон занимай коленку, пока еще свободна Девка в недоумении, даже съежилась, сжалась вся. Я поднялся со стула, галантным жестом предложил ей место. Прикоснулся к ее плечу - так она как ошпаренная дернулась, и из помещения выскочила... Это конечно еще больше всех развеселило. Но в то же время каждый очень многое увидел и понял для себя....
машенька: Дружба - это понимание. Я рассказала о далеком прошлом, о первой моей ситуации, когда я относилась с доверием к мужчине, которого ощущала Другом. Далее жизнь шла и было много других встреч, я осмысливала - что такое дружба и что такое любовь.. и самое главное - что же хотят мужчины, как их понимать.. соответственно, как мне действовать, как строить отношения. Вопросы, которые я задаю тебе, Alex, уточняющего характера, т.к. ты даешь подсказки и мне нужно лучше уяснить их смысл, нужно понять тебя, твой мир. Вместо пояснения ты больше и больше говоришь, желая мне помочь, но мне важно уяснить именно то, что ты уже проговорил, чтобы сопоставить и как-то применить (осознать) к своей жизни. Важно, чтобы было понимание. У меня нет горечи от произошедшей первой ситуации и множества других.. Я изучала мужчину, его мир. Как и сейчас изучаю твой - по твоим подсказкам. Давай беседу переведем на др. уровень? Будем рассматривать мужчину и женщину, а не именно мой "непутевый" мир женщины.. Иначе, я оказываюсь в положении, когда я и благодарна тебе за участие.. при этом мало что взяв для себя из твоего обобщенного опыта общения с женщинами.
black cat: машенька пишет: У меня нет горечи от произошедшей первой ситуации и множества других.. И замечательно! У меня тоже нет горечи от своих ошибок. Главное чтоб они по возможности не повторялись... Будем рассматривать мужчину и женщину, а не именно мой "непутевый" мир женщины.. Можешь быть уверена, твой мир я таковым не считаю, и мир других - тоже... Ну разве что за довольно редкими исключениями, иногда попадающимися в реальной жизни.
машенька: black cat пишет: каждый очень многое увидел и понял для себядействительно, каждый увидит свое.. и по описанному тоже.. ты хотел рассказать о разном мире женщины? одна не растерялась, играючи себя вела, воспользовалась "скамейкой", но не позволила большего.. другая растерялась от всеобщего подсмеивания, твой жест восприняла как издевку... и что?
black cat: машенька пишет: ты хотел рассказать о разном мире женщины? Типа да. Рассказал о разных женщинах, которые в повседневности на первый взгляд не слишком отличаются по поведению. А вот нестандартная ситуация сразу же выявила глубокие различия в их душевном мире. Первая из них внутренне уравновешена, и поэтому проявляет гибкость поведения, умелое управление своими границами, жизнерадостность и игривость. А вторая - типичная "созависимая", и чувствует себя боле-менее комфортно только в привычных, безопасных и прогнозируемых ситуациях. другая растерялась от всеобщего подсмеивания, твой жест восприняла как издевку... и что? Издевка и подсмеивание - все это предполагает особое душевное состояние закомплексованных людей, с довольно-таки нездоровой психикой. А там было другое - нормальные, хорошие и доброжелательные люди, просто веселые Из-за низкой самооценки она была выбита из колеи неожиданным для нее всеобщим вниманием к ее персоне.
машенька: Но можно глянуть и с другой стороны.. первая девушка не стеснительная, она легко сядет не только на коленки, но для приличия будет ограничивать, показывать, что она девушка не легкого поведения. Другая деушка не вписывается в компанию, т.к. ведет себя более скромно и игра с коленкой её не интересует, т.к. она понимает реальные границы и удалилась просто потому, что не хотела участвовать в том, что ей чуждо. А к чему вообще эта оценка? что она дает постороннему человеку?
black cat: С первой девушкой, которая кстати почти моя ровесница, мы знакомы еще с прошлого века, у нее замечательные муж и дочка - школьница, и она пока еще не собирается никому изменять Вот так вот машенька пишет: Другая деушка не вписывается в компанию, т.к. ведет себя более скромно и игра с коленкой её не интересует Так ведь понял сразу же, поэтому и предложил уступить свой стул. Там сыграло другое - именно боязнь внимания, которого впрочем ей по жизни крайне не хватало. Потому что распугивала всех своими резкими реакциями. Что поделать, за как-бы "скромностью" частенько скрываются совершенно другие вещи. Да и если разобраться - что хорошего в скромности? Ну разве что какая-то гарантия что она к кому-попало не полезет. Но и живая самодостаточная женщина тоже для кого-попало недоступна, а в остальном по полной программе выигрывает перед "скромницами".
galasi: Ну вы просто-Казанова!!! Класс!!!! Учитель женщин как быть женщинами :))))))))) Эк, вас внутри то-колбасит.
машенька: Михайло пишет: через эти обстоятельства начнёт усекаться что-то, что чрезвычайно в опасной форме пребывает внутри вас, о чём вы даже и не знаетеда, я чувствовала в себе с детства какую-то двоякость. Один мир, который я не осознавала, чувствовала как что-то прилипчивое-нечистое в связи с противоположным полом, как жизнь в подземелье, зависимые отношения от мужчины-насильника и другой мир, который желал и воображением перестраивал эти возникающие ниоткуда образы. Поэтому все эти проживания насильственные или еще какие, давали опыт для действия, для изменения чувственного мира. А уж приходили они ко мне, потому что я сама насильничала или потому что нужно было изменить психологию жертвы, трудно сказать. В чувственном мире долго присутствовал образ концлагеря (жизнь на выживание) и чувственный образ девочки... прямо неуемное желание вернуться и еще раз прожить... поэтому видимо мне создавались такие ситуации.
машенька: Я бывала в компаниях, где разное образовывалось отношение к женщине. Я то была в статусе уважаемой, а вот к некоторым другим отношение мужчин было пренебрежительным и мне это доставляло боль (грусть), что так быть не должно. И в беседе мужчины объясняли, что есть деление - смотря как себя женщина поведет.. Не входило в моё понимание такое деление. И если мужчина, к которому у меня возникло расположение, раскрывал свое такое отношение-деление женщины, то я знала - это не мой Мужчина, я теряла к нему интерес.
машенька: Это все поверхностное... такой взгляд, такая оценка... сравнение Каждый человек индивидуален black cat пишет: что хорошего в скромности? а что плохого в ней? давай размышлять о действиях - девушка не согласилась сесть на коленки, нормально, отказалась от стула, нормально, решила покинуть веселую компанию - нормально... тут в остальном мы можем только домысливать что происходило в ее мире... для того, чтобы узнать - нужно просто напросто ее спросить и только тогда можно понять - есть проблемка или нет и какая именно. У меня складывается ситуация, звоню подруге, рассказываю, она мне начинает говорить - так и так, то и то... потом опомнившись - я бы так поступила, но это твоя ситуация... мы разные и по разному видим, нас разное задевает, мы по разному решаем одну и ту же выраженную внешне ситуацию. Это творческий момент каждого человека, это его мир, его шаги, индивидуальные.
black cat: машенька пишет: .......решила покинуть веселую компанию - нормально Да не, не нормально. Ей хотелось остаться, и внимания хотелось, и общения. И то что ты перед этим перечислила как "норму" - тоже было ненормально. Она сделала то что говорил ей страх, в очередной раз не послушав себя. Вот тебе и вся суть скромности....
galasi: Вот вы и доказали, что ваше видение и только ваше, одна и та же ситуация оценивается по разному Машей и Вами , а мной вообще по третьему варианту. Так что не учите, а корректно говорите - это мое мнение или на мой взгляд. Так честно будет, не правда ли?
машенька: не, так нельзя смотреть! это только твои предположения...
black cat: Это то что я тогда почувствовал.... Такое редко бывает. Ощутил ее существо, хоть и противоречивое, замученное обстоятельствами, но все же доброе и как оказалось, очень даже яркое. Потом уже, намного позже сама во всем призналась. Когда сбросила с себя оковы прошлого и стала настоящей, свободной, живой, и.... гораздо более стервозной. Вот только сейчас не пойми что происходит. Столько времени убеждала меня как замечательно "быть вместе, но периодически жить в разных квартирах"... Поначалу не соглашался, потом задумался, теперь это стало нормой и у нас все замечательно. И вот теперь опять все с ног на голову...
машенька: black cat пишет: И вот теперь опять все с ног на голову...противоречивый женский мир?
Katya: Я тоже за скромность, только я ее понимаю не как закомплексованность, а как отсутствие сексуальных чувственных требований к мужчине, будь то даже требование сохранять ее целомудрие... Это уже ханжество получится...
black cat: Не говори лучше.... мир, который невозможно понять, и который можно только любить
black cat: Дорогие наши девчонки, Солнышки, подруги! С праздником всех вас! И нас, мужиков, тоже с праздником! С Днем Влюбленных! Давайте дарить как можно больше любви, счастья, улыбок!
машенька:
Михайло:
black cat: Ну вот, не успел нарадоваться, как произошли изменения. Которые хочется назвать кошмар, кирдык, крушение всего. Не знаю, время покажет.... Раазговор не получался, все время оба срывались на разные эмоции. Поэтому договорились растянуть "удовольствие", общаясь пока в лок. чате. Так что вот, репортаж совсем недавний, вырезано только лишнее (отходы от темы) и слишком личное. Представляю с каким удовольствием кто-то будет находить несоответствия моих слов реальности. Ну и ладно, из песни как говорится слов не выкинешь...
машенька: вы же остались друзьями..?
black cat: машенька пишет: вы же остались друзьями..? Не думаю, по крайней мере на данный момент. Видишь ли, я трезво оцениваю ситуацию и не собираюсь устраивать себе эмоциональные проблемы.... Потом когда-нибудь возможно, только вот не знаю какие точки соприкосновения могут возникнуть...
Katya: О чем бишь мы, если по теме? Машенька, неужели у тебя совсем нет друзей-мужчин? Может, ты слишком высоко ставишь планку для понятия "друг"?
машенька: Katya пишет: неужели у тебя совсем нет друзей-мужчинс чего ты это взяла? Может, ты слишком высоко ставишь планку для понятия "друг"эту планку с какой сравнить? высокая она или нет... Да, понятие друга у нас может быть разное, очень отличительное. Сейчас мой друг из мужчин - это мой сын, в реальности в данное время я просто не общаюсь практически ни с кем. Работа, учеба, т.е. постоянно за компом... и вся моя жизнь. Все друзья в сибири, в той жизни. Даже подруга (последователь) и то больше телефонная, видимся редко, живем в разных концах города.
полная версия страницы