Дружба между мужчиной и женщиной

Форум » МУЖЧИНА и ЖЕНЩИНА » Дружба между мужчиной и женщиной » Ответить

Дружба между мужчиной и женщиной

машенька: Дружба между мужчиной и женщиной Давайте пообщаемся на тему дружеских отношений между мужчиной и женщиной. Просто дружба и дружба в семейных отношениях.

Ответов - 144, стр: 1 2 3 4 5 All

машенька: Дружба - это понимание.. а у меня в жизни с мужчинами одни непонимания, само собой оно как-то не получается.. вновь встретила друга, который так и не понял - что я от него хочу, когда говорю - хочу дружеских отношений, хочу понимания между нами, что мы должны лучше узнать друг друга, прежде чем делать какие-то шаги к сближению, к семейной жизни. Он влюблен, у меня есть влечение к нему, а дальше что? Получается, по инерции - чего время тянуть - мы же хотим быть вместе. Он согласен хоть сейчас жениться.. Не сумела я ему донести. У меня проблема - все мужчины в моей жизни хотят быстрых отношений, и остаются в непонимании.. т.к. видимо ощущают себя ненужными и отходят.. И мне приходится думать - что же они-то хотят, ведь если вместе, то на долгие года, куда торопиться..

Katya: машенька пишет: У меня проблема - все мужчины в моей жизни хотят быстрых отношений, и остаются в непонимании.. У меня тоже так. Но может, проблема глубже, есть еще страх перед любовью, перед очень близкими по душе отношениями, проще все свести к близости...

Rocknroller: Давайте ситуацию. Женьщина звонит своему якобы другу прошлой ночью около чясов 24.30 Там оказываеться другая женьщина, говорящая всё время что то в фоне. Что ещё могло бы оказать благоприятное влияние на отношения?

машенька: Rocknroller пишет: Давайте ситуацию. Женьщина звонит своему якобы другу прошлой ночью около чясов 24.30 Там оказываеться другая женьщина, говорящая всё время что то в фоне. Что ещё могло бы оказать благоприятное влияние на отношения? что-то я не понимаю - о чем речь?

Rocknroller: Я недоволен тобой, солнечная красавица.

машенька: Rocknroller пишет: Я недоволен тобой, солнечная красавицавы что, сговорились? враз столько недовольных... плакать буду ...

машенька: Katya пишет: Но может, проблема глубже, есть еще страх перед любовью, перед очень близкими по душе отношениямиИ как это связать с тем, что мужчина признается в любви и хочет быстрых отношений, а я его чувствую, но хочу пообщаться подольше..? Т.е. то, что я не хочу так вот сразу идти навстречу, говорит о том, что у меня внутри страх перед любовью?

Katya: машенька пишет: Т.е. то, что я не хочу так вот сразу идти навстречу, говорит о том, что у меня внутри страх перед любовью? Скорее у него, ты как я понимаю, хочешь любви, а он на любовь-то серьезную, долгую и не готов... А может, и у обоих, просто все свалили на одного его...

black cat: машенька пишет: что же они-то хотят, ведь если вместе, то на долгие года, куда торопиться.. Эти долгие года могут и не случиться, причем по самым разным причинам.... Вообще, планировать "на долгие года" - скорее всего издержка менталитета ЗО, где будущему уделяется больше внимания чем настоящему, одна из его "темных", то есть проигрышных сторон. Будущее по капле складывается из настоящего. А если в настоящем только ожидания "у моря погоды", сомнения, стрессы - ну какое "будущее" из этого может получиться? Неа, сегодня очень хорошо пообнимались детей кто воспитывать будет? А никто. Уже лет пять иногда просто так вот, в несколько ограниченной степени, дарим друг дружке немного тепла и нежности, все замечательно. В такой ровно степени, чтобы не переступать некий "порог".....

машенька: black cat пишет: планировать "на долгие года" рождение и воспитание ребенка, например

Andy1107: машенька пишет: У меня проблема - все мужчины в моей жизни хотят быстрых отношений, и остаются в непонимании.. т.к. видимо ощущают себя ненужными и отходят.. Отходят, ну и пусть идут. Ты же ставишь условие и считаешь его правильным: сначала дружба, - потом близкие отношения. Условие нормальное. Именно так всё и будет происходить пока не появится тот, кто тебе скажет: давай дружить а там видно будет! Я бы сказал ещё более нормальной будет ситуация, когда мужчина первый будет ставить подобое условие, он же берёт ответственность и должен быть уверен, что делает правильный шаг.

Владимир-ветеран: машенька пишет: Дружба - это понимание.. а у меня в жизни с мужчинами одни непонимания, само собой оно как-то не получается.. вновь встретила друга, который так и не понял - что я от него хочу, когда говорю - хочу дружеских отношений, хочу понимания между нами, что мы должны лучше узнать друг друга, прежде чем делать какие-то шаги к сближению, к семейной жизни. Он влюблен, у меня есть влечение к нему, а дальше что? Получается, по инерции - чего время тянуть - мы же хотим быть вместе. Он согласен хоть сейчас жениться.. Не сумела я ему донести. У меня проблема - все мужчины в моей жизни хотят быстрых отношений, и остаются в непонимании.. т.к. видимо ощущают себя ненужными и отходят.. И мне приходится думать - что же они-то хотят, ведь если вместе, то на долгие года, куда торопиться.. Похоже так,что за прошедший год в понятие дружбы между мужчиной и женщиной произошли большие изменения у Маши! Так что же хотят мужчины,а?

Ящик: Дружба - это понимание.. а у меня в жизни с мужчинами одни непонимания, само собой оно как-то не получается.. вновь встретила друга, который так и не понял - что я от него хочу, когда говорю - хочу дружеских отношений, хочу понимания между нами, что мы должны лучше узнать друг друга, прежде чем делать какие-то шаги к сближению, к семейной жизни. ТЫ ищешь удобное, поэтому не находешь может. Надо было сказать, что ищёшь того, кому хочешь служить может.

Ящик: Владимир-ветеран пишет: Получается, по инерции - чего время тянуть - мы же хотим быть вместе. Он согласен хоть сейчас жениться.. Не сумела я ему донести. У меня проблема - все мужчины в моей жизни хотят быстрых отношений, и остаются в непонимании.. т.к. видимо ощущают себя ненужными и отходят.. И мне приходится думать - что же они-то хотят, ведь если вместе, то на долгие года, куда торопиться.. В миру сложно будет найти нормального мужчину. Они очень слабенькие и с очень примитивным сознанием.

Владимир-ветеран: Ящик пишет: В миру сложно будет найти нормального мужчину. Они очень слабенькие и с очень примитивным сознанием. Вы на себя намекаете и по себе судите?

Ящик: Владимир-ветеран пишет: Вы на себя намекаете и по себе судите? Больше склонен сказать "нет".

Михайло: Ящик пишет: В миру сложно будет найти нормального мужчину. Они очень слабенькие и с очень примитивным сознанием. Так лучше не думать. Будем считать что ты этого не писал

Ящик: Михайло пишет: Так лучше не думать. Почему? Ведь отличие общиников и тех кто живёт в миру очень, очень большая.

Михайло: Ящик пишет: Почему? Ведь отличие общиников и тех кто живёт в миру очень, очень большая. Здесь неверно будет считать абсолютно всех общинников. Вернее будет считать тех, кто уже долгое время старается исполнить Данное Богом. Да и в миру, насколько я знаю, есть немало достойных людей, способных на такое, что многим последователям и не снилось! Возьми к примеру фильм «Форпост», - это лишь малая толика подвигов, которые в данный момент времени творятся в миру.

Ящик: Михайло пишет: Форпост Виссарион рекомендовал его посмотреть?

Михайло: Ящик пишет: Виссарион рекомендовал его посмотреть? Нет. По крайней мере не слышал про рекомендации. В своё время этот фильм просматривала практически вся община и много говорилось об этом фильме. Про «форпост» это чисто моё мнение, как пример определённого подвига.

black cat: Интересно вот, а почему кошки плохо совместимы с собаками?

машенька: black cat пишет: Интересно вот, а почему кошки плохо совместимы с собаками?собака - друг человека, а кошка - его душа

Rocknroller: Маша, прости.

black cat: Да не в этом дело, хоть и нравится мне твое сравнение У кошек и собак разные сигнальные системы. Кот машет хвостом - эмоции, возможно и недовольство. Собака машет - признак рабости. Кот поджал хвост - готовится к нападению, собака поджала - страх. Итд. Мужчины по-своему видят развитие отношений, женщины - тоже по-своему. Вот и несостыковки. Мужчина готов дать женщине многое, но после того как она станет сексуально доступна. Если он конечно в ней заинтересован в таком направлении. А женщина, наоборот - сначала все, а потом я может быть и подумаю.... Если уж до конца цепляться к словам, дружба между именно мужчиной, и имено женщиной - под большим сомнением. Дружба возможна между двумя людьми, независимо от пола, если они оба находятся в состоянии просто "человек". Например если мы с коллегой обсуждаем за чашкой кофе какой-то проект - мы люди, которые дружат и заняты общим интересным делом. Но как только для меня на первый план вышло ее лицо, фигура - уже становлюсь по отношению к ней "мужчиной". И она это чувствует, и волей-неволей принимает статус "женщины".... Или наоборот......

машенька: black cat пишет: и волей-неволей принимает статус "женщины"и дружите далее, так ведь?

black cat: Неа, сегодня очень хорошо пообнимались Такая вот приятная дружба, уже лет несколько....

машенька: black cat пишет: Неа, сегодня очень хорошо пообнималисьдетей кто воспитывать будет?

black cat: Есть маленький секретик. Хочешь чтобы мужчина искренне перестал приставать к тебе с "неприличными" намерениями? Для этого надо всего лишь в ответ на его приставания почаще употреблять слово "зачатие". И все, проблемы как не бывало

машенька: вот уж нетушки! мои мужчины странные - желают от меня ребенка.. и я только за! ТОЛЬКО одна я уже не потяну! поэтому, друзья мои - дружим до бесконечности! пока не почувствуем себя ДРУЗЬЯМИ..

машенька: Друзья не расстаются, это мужчина-женщина расходятся, а друзья - это более вечное состояние души по отношению друг к другу

black cat: Если серьезно, то дружба возможна если м. и. ж. не испытывают друг в дружке слишком непомерной заинтересованности. Чаще всего, если у обеих есть своя нормально организованная личная жизнь, которая им по душе. В близких отношениях дружба может развиваться параллельно с более интимными сторонами, даже я бы сказал что это крайне необходимо, особенно если отношения планируются надолго. Тогда дружба и взаимное уважение станут фундаментом совместной жизни. машенька пишет: вот уж нетушки! мои мужчины странные - желают от меня ребенка.. Действительно, каких-то очень странных мужчин ты к себе привлекаешь Друзья не расстаются, это мужчина-женщина расходятся После расставания сразу "остаться друзьями" невозможно. По прошествии времени, если оба вновь обрели и наладили личную жизнь - тогда шансы стать друзьями есть. Но только если не осталось так называемой "незавершенки", открытых навечно ситуаций. А если кто-то из двоих сразу после расставания предлагает "остаться друзьями" - значит глубоких чувств и эмоциональной привязанности и в помине не было.

машенька: black cat пишет: А если кто-то из двоих сразу после расставания предлагает "остаться друзьями" - значит глубоких чувств и эмоциональной привязанности и в помине не былостранная для меня мысль.. Остается другом тот, кто им был.. и предложит оставаться друзьями, а кто не был, у него и мысли не возникнет, развернулся и пошел

admin: машенька пишет: Остается другом тот, кто им был.. и предложит оставаться друзьями, а кто не был, у него и мысли не возникнет, развернулся и пошелДа это верно! Согласен с данным утверждением. В основном, конечно наблюдается вторая часть... Но те немногие случаи когда люди после расставания остаются друзьями и помогают друг другу, хоть и редки. он есть. Порой в результате такой дружбы, они снова соединяются.

black cat: машенька пишет: а кто не был, у него и мысли не возникнет, развернулся и пошел Мне не совсем нравится когда выхватывают отдельные слова и переиначивают их смысл

Andy1107: машенька пишет: Остается другом тот, кто им был.. и предложит оставаться друзьями, а кто не был, у него и мысли не возникнет, развернулся и пошел Остается другом... вроде всё здорово, жизнь продолжается, но если посмотреть внимательнее на эту ситуацию, то получается, что потеряно что то очень важное во взаимоотношениях, что позволяло быть вместе на природной основе. То есть в результате грубоватых действий друг друга закрылось чувство любви. Видимо поэтому так важно в начале научиться правильно дружить именно мужчинам и женщинам, что бы потом не испытывать боль разочарований. Вад. Ч19. гл.17 122. «Дружить обязательно надо учиться. Обязательно. От этого очень многое зависит. 123. Дружба предполагает вашу способность правильно понять друг друга, разделить какую-то тяжесть друг с другом, вовремя всегда прийти на помощь, никогда не ударить в спину. То есть никогда не унижать другого, а просто с пониманием всегда воспринимать даже какие-то порой, может быть, его слабости, и где можешь ты вовремя поддержать. 124. Дружба очень важна. Если вы дружбу не будете выстраивать нужным образом, любовь очень быстро у вас исчезнет и превратится в туман, который развеется легко». 125. «Вот у меня сейчас ситуация, что природная любовь у меня закрылась». 126. «Да, да. Если что-то неправильно у вас происходит внутри, то это быстро может закрыться». 127. «Надо ли мне дальше выстраивать это, заставлять себя?» 128. «Дружить или что?» 129. «Да, да». 130. «Дружить надо учиться всегда».

Владимр14: black cat пишет: Если серьезно, то дружба возможна если м. и. ж. не испытывают друг в дружке слишком непомерной заинтересованности. Чаще всего, если у обеих есть своя нормально организованная личная жизнь, которая им по душе. Неплохой вывод! В этом мире нет понятий дружбы между мужчиной и женщиной.И это связано с нашим накопленным "диким" опытом. Особенно сложно нам мужчинам, т.к. интимная жизнь является слишком большой потребностью.

black cat: На самом деле тот "дикий" опыт - это наша великая сущность, с которой с самого детства людей стараются поссорить, чтобы они стали внутренне разделенными, и от этого слабыми и легко управляемыми. Эта наша первозданная сущность гармонична, как гармоничны дикие животные, например кошки, тигры или волки в своей естественной среде обитания. Хотя эта гармония кажется более жестокой, чем человеческое общество, но это лишь на первый взгляд. В реальности люди гораздо больше вредят друг другу, и не только конкурентными отношениями... В первую очередь в семейном кругу. Напряженная эмоциональная атмосфера, пронизанная контролем, оценочностью, претензиями и т.п. - это поедает и разрушает непрерывно, годами. И в конечном итоге дает гораздо больше последствий, чем одномоментная угроза какому-то зайцу со стороны какого-то конкретного волка в лесу.

svet0681@rambler.ru: Тема прекрасная только вот непонятно, что все-таки хотят мужчины от женщины?

Михайло: svet0681@rambler.ru пишет: Тема прекрасная только вот непонятно, что все-таки хотят мужчины от женщины?Да-а-а-а... тема ого-го! Можно сказать, что судьба всего человечества крутится вокруг этой темы ! Пока мужчина и женщина по настоящему не подружатся, Единая Семья не построится. От Истины такого прямого понимания нет, но косвенные подсказки есть. Учитель нам уже достаточно много дал подсказок по этой теме, где изучая, анализируя по жизни, начинаешь потихоньку понимать и осознавать некое единое целое, как огромный, гармоничный и в то-же время прекрасный механизм. Я предлагаю по этой теме, всё-же больше опираться на то, что дал нам Учитель, как на некую основу. Где фундаментом этого понимания будет 7-я глава книги "Основ"

black cat: svet0681@rambler.ru пишет: что все-таки хотят мужчины от женщины? Женщин навостряют чтоб они навязывали мужчинам игру типа ты сначала подружись и поженись, а потом будет все остальное. А природа мужика хочет наоборот - сначала интимная близость, а потом все остальное. Вот и крутится мир годами и веками вокруг этой несовместимости....

машенька: black cat пишет: природа мужика хочет наоборот - сначала интимная близость, а потом все остальноеНу, да, сначала близость, а потом я еще подумаю.. если что-то мне не понравится, то я ведь замуж не предлагал, сама согласилась на интим, т.к. хотела, я всего лишь удовлетворил твое желание.. - рассуждения мужчины. Так что "все остальное" женщине еще заслужить оказывается надо. После этого женщина, получив урок, строит себя независимой, имея близость без желания выйти замуж.. - а что? удобно.. И тот, кто делает предложение после интима, получается, просто зависим от него, далее женщина начинает управлять мужчиной, который стремится к ней через интим... вообщем, КАША в мозгах - которая еще называется любовью. И нет места дружбе в таких отношениях.

black cat: машенька пишет: сначала близость, а потом я еще подумаю.. если что-то мне не понравится, то я ведь замуж не предлагал А что, разве есть другие варианты? Ведь если по твоей схеме и что-то не понравится - надо или разводиться, или мучиться годами, или заводить любовницу но это все равно не выход.сама согласилась на интим, т.к. хотела, я всего лишь удовлетворил твое желание.. - рассуждения мужчины Зато честно. Обеим хотелось, и понравилось - чего ж тут плохого? Вот теперь, когда есть совместный опыт и таких отношений - можно думать о чем-то большем... Ну или расставаться, если совсем уж несовместимо. Это самая честная модель развития отношений. Так что "все остальное" женщине еще заслужить оказывается надо А что, с мужчинами что-ли иначе поступают? Покрутись дорогой, годик - другой, подарочки, прогулочки, а я потом подумаю, нужен ли ты мне такой, или кто-нибудь другой.... Так что не нада ля-ля Я конечно не о тебе конкретно, но модель всеобщая, что на ЗО, что в мире - никакой разницы нет. Есть и еще одна "мелочь", о которой люди очень редко задумываются. Допустим отношения строились по классической схеме, в смысле до свадьбы ни-ни, хотя и обеим хотелось. Так вот, мужчина потом многие годы будет бессознательно отыгрываться за созданные такой прелюдией многочисленные стрессы и обломы. Еще раз обращу внимание, бессознательно - это значит человек не признает, забыл или совсем отрицает подобное. Выявлялось только длительным психологическим исследованием, или под гипнозом. При всем том, что сознательно он искренне любит жену, и хочет счастья в семье, но вот "какие-то непонятные" заморочки все время мешают их счастью. Так что вывод простой - чем меньше девка будет вертеть хвостом до замужества, тем лучше будет совместная жизнь. Естественно это относится к психологически боле-менее здоровым людям.[uote]вообщем, КАША в мозгах - которая еще называется любовью. И нет места дружбе в таких отношениях. Ошибаетесь, девица-красавица, ведь дружба развивается не сразу. Надо много времени, в течение которого интимная близость, доверие, сотрудничество, уважение - служат фундаментом отношений. На котором и возникает со временем дружба, причем не исключая, а дополняя все остальное.

Rocknroller: Ja toljko shto poterjal podrugu... mne jakobi bilo nezhalko... ja rediska, niharoshi chilavek... mne toljko skuchno i nemnogo strashno

машенька: black cat пишет: А что, разве есть другие варианты? ... читать больно и грустно. У меня всегда был другой образ отношений, не тот, который распространен в "миру". Не понимаю животной страсти, не понимаю отношений ради удовлетворения друг друга.. black cat пишет: Вот теперь, когда есть совместный опыт и таких отношений - можно думать о чем-то большем... больно читать black cat пишет: Ну или расставаться, если совсем уж несовместимо. Это самая честная модель развития отношенийо какой несовместимости ты говоришь? в интиме? - не понимаю.. не волнует меня эта несовместимость, не может ее быть, если я люблю.. black cat пишет: Это самая честная модель развития отношенийразумная, но не основанная на любви black cat пишет: А что, с мужчинами что-ли иначе поступают? Покрутись дорогой, годик - другой, подарочки, прогулочки, а я потом подумаю, нужен ли ты мне такой, или кто-нибудь другой....у меня мотив другой - узнать лучше друг друга.. black cat пишет: модель всеобщая, что на ЗО, что в мире - никакой разницы нет на ЗО только учатся, поэтому поступают часто по всеобщей модели, не умея по другому рассматривать отношения

black cat: машенька пишет:... читать больно и грустно. У меня всегда был другой образ отношений, не тот, который распространен в "миру" Может быть это была идеализация, которая не проходит проверку жизнью? Ведь реально только то что есть на здесь и сейчас, то что происходит. А наши модели, даже самые красивые - они не более чем модели.... Думаешь у меня их не было?Не понимаю животной страсти, не понимаю отношений ради удовлетворения друг друга.. Я тоже не понимаю, как можно интимную сторону отношений свести к "животной страсти". Да еще и придать тому что в себе не до конца познано, такой упрощенно - извращенный акцент... И если уж разбираться, что лучше - быть взаимно удовлетворенными, или мучительная неудовлетворенность предпочтительней? И что получится скажем после женитьбы, если только после нее тебе скажут о том, какое место в отношениях будет отведено презренным "животным страстям"...о какой несовместимости ты говоришь? в интиме? - не понимаю.. не волнует меня эта несовместимость, не может ее быть, если я люблю.. Смотря какое для каждого человека деление на "интим" и "допустимое до свадьбы"... Поэтому вот разные прмеры: - Сдержанно или вообще отрицательно относится к сексуальной жизни, считает ее постыдным проявлением "природной сущности". - Боится сказать о том чего хочет, вместо этого предпочитает втихаря обижаться. - Неласковая в постели, напряженная, скованная, вплоть до эмоционального отторжения. - Эмоционально закрытая, нет ощущения что вместе, есть ощущение "одиночества вдвоем". - Имеет склонность думать о другом (или других) мужчинах, или о каких-то проблемах - все это вполне распознаваемо и ощутимо для партнера. - Неласковая по жизни, не обнимается. Не любит когда ее поглаживают или обнимают. - Избегает вообще любых физических прикосновений, и реагирует на них отрицательно. - Изображает "на людях" показную асексуальность, не допуская любых физических контактов, к-рые могут быть "неправильно истолкованы". И т.д. и т.п. Все перечисленное разбиралось между прочим в семьях, где супруги очень хотели сохранить отношения.Это самая честная модель развития отношений разумная, но не основанная на любви Разумные и честные отношения могут даже породить чувства там, где их до этого почти не было. И поддержать их подольше. А что, с мужчинами что-ли иначе поступают? у меня мотив другой - узнать лучше друг друга.. А я типа описывал не тот же самый мотив.... С другой стороны, какая мне разница, чем оправдывают причины облома... Если он имеет место быть, этого уже достаточно, какую б там обосновывающую лапшу мне на уши не весили. Вот двольно типичный диалог.... - до свадьбы замечала что он выпивает? - слышала от знакомых, но он закодировался - ты знала что кодировка на время, и отрицательно влияет на психику - знала, но думала все обойдется - ты замечала неадекватность его поведения? - бывало, но не придавала этому значения - почему? - думала что после свадьбы все наладится - до свадьбы он много делал мужской работы по дому? - что-то делал, но как-то нехотя, а потом и совсем перестал - а грубое обращение случалось? - были ссоры, но он очень сдерживал себя - а потом? - через полгода совсем распустился, вообще невыносимо - могла же развестись пока еще не забеременела? - думала что после рождения ребенка станет лучше - ты рассчитывала что он будет сдерживаться всю жизнь? - надеялась что он изменится - что ты знаешь о его предыдущих отношениях, и о причинах расставания? - знакомые рассказывали, там все было плохо - до свадьбы ты бы согласилась быть с таким человеком, если б знала что он не поменяется? - нет конечно - какой главный вывод сделала для себя? - думала что со мной такое не может произойти, но ошибалась... ....после одного-трех лет совместной жизни. Понятно что если есть сомнения в партнере, не стоит доводить дело до близких, и тем более интимных отношений. Но ведь почти все выплывает в первые месяц...два знакомства, особенно если давать себе отчет в том то что видишь, узнаешь, замечаешь и чувствуешь..... Но строить заморочки достойному человеку - будущим отношениям никак не на пользу.на ЗО только учатся, поэтому поступают часто по всеобщей модели, не умея по другому рассматривать отношения В голимом "миру" теперь уже навалом программ, тренингов, групп самопомощи, информации в сети наконец. Люди за два...четыре годика полностью переворачивают свою жизнь, ставя ее на ноги, приходят к ощущению себя хозяевами и творцами своей жизни. А на ЗО все учатся и учатся в собственном соку, как и пятнадцать лет назад, до сих пор не научившись даже на критику адекватно реагировать. Вместо этого темы вот сносят.

Владимр14: black cat пишет: В голимом "миру" теперь уже навалом программ, тренингов, групп самопомощи, информации в сети наконец. Люди за два...четыре годика полностью переворачивают свою жизнь, ставя ее на ноги, приходят к ощущению себя хозяевами и творцами своей жизни. А на ЗО все учатся и учатся в собственном соку, как и пятнадцать лет назад, до сих пор не научившись даже на критику адекватно реагировать. Вместо этого темы вот сносят. То, что есть на ЗО в отношениях мужчины и женщины,возможность открыто решать проблемы "треугольников"в обычном мире найти невозможно.Это факт,подтверждённый независимыми от учения Виссариона людьми.

машенька: black cat пишет: Может быть это была идеализация, которая не проходит проверку жизнью? Ведь реально только то что есть на здесь и сейчас, то что происходитда, внутри была откуда-то взятая "идеализация" black cat пишет: как можно интимную сторону отношений свести к "животной страсти"и сама не понимаю как black cat пишет: что лучше - быть взаимно удовлетворенными, или мучительная неудовлетворенность предпочтительней?удовлетворенность зависит от множества факторов, не касающихся самого интимного отношений, по крайней мере у меня

машенька: black cat пишет: Но строить заморочки достойному человеку - будущим отношениям никак не на пользувот и не строю, говорю как есть - замуж не... мужчина не... black cat пишет: С другой стороны, какая мне разница, чем оправдывают причины облома... Если он имеет место быть, этого уже достаточно, какую б там обосновывающую лапшу мне на уши не весили. выходит, раз начали знакомиться-общаться, то время - это только формальность? или оно действительно может быть чем-то полезным, подготовительным этапом, где каждый узнает друг друга, но также узнает и себя..? и каждый может понять, что в нем и хочет ли он действительно взять ответственность именно за этого человека и достойно ее нести по жизни

Ящик: что все-таки хотят мужчины от женщины? Хотят, чтоб женщины разрешили всё им зделать, что они сочтут нужным.

Владимир-ветеран: Ящик пишет: Хотят, чтоб женщины разрешили всё им зделать, что они сочтут нужным. А что включает в себя слово ВСЁ?

Ящик: Владимир-ветеран пишет: А что включает в себя слово ВСЁ? Всё кроме преступлений. Счастья!

Eragon-Oleg: Моя запись в блоге, под названием "Олег и девушки (миниатюра)", от 27.01.2010: Хотите - верьте, хотите - нет, но факт остаётся фактом: я давно уже научился воспринимать окружающих девушек из числа своих знакомых и подруг как родных себе сестёр. Пусть даже она - писанная красавица или живая эротическая модель "Плэйбоя". Приятно порой просто держать её за руку, смотреть в глаза и... улыбаться. Большего и не надо! Кто сказал, что настоящей, чистой и преданной дружбы между мужчиной и женщиной не существует!? Прикрой роток, прикуси язычок и не бросай впредь слова на ветер! Перед вами - живой пример простого молдавского парня по имени Олег Дашевский. Берите его с меня!

Владимр14: Eragon-Oleg пишет: Кто сказал, что настоящей, чистой и преданной дружбы между мужчиной и женщиной не существует!? Прикрой роток, прикуси язычок и не бросай впредь слова на ветер! Перед вами - живой пример простого молдавского парня по имени Олег Дашевский. Берите его с меня! "Рано радуешься Иван Царевич"!Дорогой Олег на своём блоге ты рассказал о предательстве девушки, для которой ты был другом.Почему же она для тебя перестала быть другом,если выбрала другого мужчину? Друг это тот,кто позволяет другу делать то,что он посчитал нужным сделать.Разве не ревность заставила назвать её предателем?

Михайло: Думаю, будет не разумным, считать всех мужчин или женщин такими или этакими. Все разные. Есть большинство, есть меньшинство. Точно знаю одно, - мы притягиваем к себе, необходимого, именно для меня, ближнего. Когда женщина говорит, что все мужчины "такие", то значит она "притягивает" именно "таких" мужчин, то-же самое и с мужчинами. Присмотритесь, - это заметно, если присмотреться.

Михайло: Мужчин не мало способных на Дружбу. Женщин мудрых тоже много.... Важно понять: почему я притягиваю именно "этот" тип людей, дабы исправив это, направить жизнь в другое русло.

машенька: Михайло пишет: Важно понять: почему я притягиваю именно "этот" тип людей, дабы исправив это, направить жизнь в другое русло.Мне трудно понять - я притягиваю... в 15 лет я притянула ситуацию с попыткой изнасилования человеком, которого я хоть и мало знала, но чувствовала уважение и доверие. Под предлогом что-то интересное показать, оставшись наедине, он перестал быть человеком. Я наблюдала и не понимала, что происходит и что мне делать. Я не боялась его, но что он хочет и как с этим быть, и в мозгу такой образ остался… перевоплощение в животное. Я искала выход из ситуации, оттягивала время, искала слова - сейчас, сейчас, подожди. То садилась на пол и упиралась ногами так, чтобы ему трудно было меня затащить на лавку - загнанный зверек искал выхода не от страха, а от непонимания и сопротивления тому, что чувствует негармоничным. Явно такое обращение мне не нравилось. Когда силы психологические иссякли, попыталась найти выход в том, что разбила рукой маленькое окошечко, естественно, полилась кровь, «животное» вновь стало человеком и побежало за аптечкой, взяв с меня слово, что я никуда не уйду. И я!!! еще сидела и думала - могу ли я нарушить слово? Но, взвесив - повторение ситуации и данное слово, решила его не соблюдать, хотя для меня было дать слово - значит исполнить. Для чего была нужна эта ситуация? она меня не поломала, но дала опыт, первое соприкосновение с мужчиной, которому я доверяю (не имею в виду - доверяюсь как женщина, тогда я понятий не имела...) просто как старшему другу (на 13 лет старше). Была вторая попытка в этот же день, я уединилась для подготовки контрольной, он тут как тут. Здесь я использовала тот же прием (затащил в сушилку, в борьбе я специально касалась горячей батареи и вскрикивала естественно, что заставляло его останавливаться и проявлять на минуту-две заботу, а мне отдых для психологических сил). Понимала, что не справляюсь, что бесполезно дергаться, но все равно вырывалась, била ногами о стены, чтобы кто-то услышал, хотя он говорил - бесполезно, здесь звукоизоляция. Когда я уже устала, пришли мужчины, его коллеги по работе. И, застав такую ситуацию - крепко ему наподдавали, в ушах остался крик его голоса - она мне нравится. Страха не было, не было осуждения, был вопрос - что это за "игра"? Когда легла спать и подруга хотела меня ласково погладить, ее прикосновения кожей чувствовала как раздражение.

Михайло: машенька пишет: Для чего была нужна эта ситуация? Если на данный вопрос не можешь найти ответ, то значит на данный момент он тебе не нужен, - ты просто им не воспользуешься правильно. В данный момент времени, как правило, мы притягиваем те или иные "горячие" ситуации, чтобы исправить негармоничное. Это суровый закон Гармонии. Хотелось бы тебе помочь, но я не достаточно ещё пока разбираюсь во взаимосвязях реальности и "глубинах" женской психики. Знаю только ориентиры, которые практически во всех случаях дают положительный результат. Эти ориентиры я описывал в теме про гордыню.

Katya: Может, на самом деле и тебе, Машенька, интим нужен? Просто что-то тебя отталкивает в мужчинах, которые вокруг тебя? Стоит поладить со своим подсознательным выбором.

black cat: Katya пишет: Может, на самом деле и тебе, Машенька, интим нужен? Просто что-то тебя отталкивает в мужчинах, которые вокруг тебя? Стоит поладить со своим подсознательным выбором. Устами Катюхи глаголет Ыстина

Михайло: Katya пишет: Может, на самом деле и тебе, Машенька, интим нужен? Просто что-то тебя отталкивает в мужчинах, которые вокруг тебя? Стоит поладить со своим подсознательным выбором. Это всё предположения. Больше склонен предположить, что, неприятие мужчин, желающих от женщин только интима. Важно разрешить мужчине быть таким какой он есть, где, в последствии, он сам увидит в тебе "большее". Но кто бы как не предположил, - главное, - это то, что увидит сама машенька, - это важно. То, что мы предполагаем - это попытка наша помочь...

black cat: Владимр14 пишет: То, что есть на ЗО в отношениях мужчины и женщины,возможность открыто решать проблемы "треугольников"в обычном мире найти невозможно Ошибаешься, брат. Ситуации М+2Ж в миру не редки. Просто о них предпочитают молчать из-за слишком агрессивного контроля со стороны церкви и государства. А меж собой люди давно уже все решают ну просто замечательно и конструктивно. Недавно вот сам ездил на шабашку, там ситуация 2Ж влюбленные в друг дружку + мужчина проживающий отдельно, и все счастливы по уши. Опыт показывает что семья М+2Ж гораздо эффективнее справляется с детьми и с хозяйством, особенно если женщины испытывают взаимную симпатию. Да и жизнь намного веселее, вот только жил. площади побольше нужны. Михайло пишет: Больше склонен предположить, что, неприятие мужчин, желающих от женщин только интима Ну такое неприятие нормально. Дело в том, что женщины, отрицающие в себе сексуальность, именно таких мужиков и притягивают.

машенька: black cat пишет: отрицающие в себе сексуальностьэто как?

Владимр14: black cat пишет: Ошибаешься, брат. Ситуации М+2Ж в миру не редки. Просто о них предпочитают молчать из-за слишком агрессивного контроля со стороны церкви и государства. А меж собой люди давно уже все решают ну просто замечательно и конструктивно. А ты что можешь отменить этот контроль и осуждение со стороны церкви и государства?И какова перспектива таких отношений при такой агрессии?А в выборах участвуешь,дорогой брат?

black cat: Владимр14 пишет: Ситуации М+2Ж в миру не редки. А ты что можешь отменить этот контроль и осуждение со стороны церкви и государства? Не могу, не хочу, не собираюсь. У многих людей, в т.ч. и у меня, уже достаточно опыта чтоб не зависеть от этого контроля, по крайней мере в сфере личной жизни И какова перспектива таких отношений при такой агрессии? Агрессия в подавляющем большинстве случаев идет на тех, кто либо верещит об этом на каждом шагу. Либо пытается изо всех сил "узаконить" неугодные общественному сознанию отношения. А нормальным людям - ни того, ни другого не надо. Они живут себе и радуются, вдохновляя своими достижениями окружающих А в выборах участвуешь,дорогой брат? я что, похож что-ли на идиота?

машенька: Katya пишет: Может, на самом деле и тебе, Машенька, интим нужен? Просто что-то тебя отталкивает в мужчинах, которые вокруг тебя? Стоит поладить со своим подсознательным выбором.смотря что вкладывать в понятие интим, чувствование друг друга, прикосновения - здорово!, а уж само сближение - как закрепляющий момент... того главного, что развернулось между двумя

black cat: Да, вляпалась ты в историю, ничего не скажешь.... Хорошо еще что относительно удачно закончилось, а то бы психотравма могла быть намного серьезнее. А так при помощи этой ситуации тебе открылись многие знания о себе, о своей способности или неспособности к жизни в реальном мире, о тех качествах которые необходимо развивать у себя. Такую ситуацию можно сравнить с очень болезненной прививкой, которую хоть и тяжело пережить, но можно, и это в твоих силах. Важнее что она дает шанс подготовиться к более трудным испытаниям, развить в себе недостающие качества, позволяющие активно противодействовать противнику, в критические моменты отрешиться отстраха и хладнокровно действовать. Или даже избежать чего-то гораздо более худшего, доверившись в дальнейшей жизни в гораздо большей степени своему чутью и интуиции. Но это не более чем шанс, чтобы использовать который, надо осознанно и целенаправленно работать с собой. Во многих случаях люди после таких событий выбирают другое, отдаются жалости к себе, воспитывают внутри страхи, делают обобщения, так или иначе включая в себе саморазрушающие механизмы. И вместо того чтобы стать сильнее и свободнее, становятся пожизненными жертвами.

galasi: Хорошо сказано по отношению к Маше, правда на мой взгляд не она в эту ситуацию" вляпалась", а товарищ любвеобильный уже так "любил", что терпежу не было никакого, просто с похотью своей совладать не смог. А вот интересно , что черный кот скажет по отношению к этому товарищу любвеобильному, как вы думаете что эта созданная им самим ситуация дала ему самому? Понимание , что так не следует добиваться взаимности от женщины , которую любишь? Может наоборот дала повод пойти и отомстить другой более слабой характером девушке( такие маньяки в миру уже не редкость, насилуют девушек внешне похожих на свою якобы любимую). Редко кому из мужчин удается признать свою неправоту и прийти за прощением ИСКРЕННЕ. Вот поэтому поводу порассуждайте, что такая ситуация дает мужчине .

black cat: Михайло пишет: если на данный вопрос не можешь найти ответ, то значит на данный момент он тебе не нужен Вот это один из аспектов, которые я вижу крайне дисгармоничными. Хотя возможно, дело просто в неумении применять это правило, точнее даже наоборот - применять его там где оно неуместно и губительно. Т.е. в большинстве случаев. Подход по приведенному тобой правилу порождает незавершенность ситуации, вызывающую глубокую внутреннюю дисгармонию в человеке. И самое главное, пока не будут найдены ответы - ситуация может повториться. мы притягиваем те или иные "горячие" ситуации, чтобы исправить негармоничное Вот именно! Но этого еще мало. Сами по себе эти ситуации не смогут почти ничего развивающего принести, пока человек сам не вылезет из шкуры, чтобы найти ответы и применить их к себе и своей жизни. Пока не изнасилует, образно говоря, всех кто может хоть что-то дельное раскрыть по ситуации. Иначе - угроза повторения, внутренняя дисгармония на долгое время. Что данная ситуация сделала - она все же перекрыла возможность близкого общения с мужчинами, причем надолго. Даже не могу сказать, во вред или на пользу, но скорее всего последнее, т.к. наша героиня не имела целостности многих аспектов своего существа. Чему могла научить. Прежде всего, научить быстро учиться, расшевелить как следует девушку. Тогда не было бы второй попытки, или тот мужик был бы встречен уже с куском разбитого стекла в руках и озверевшим взглядом существа, отпустившего все страхи и готового теперь сражаться до конца. Этого было бы уже достаточно, дало бы неоценимый опыт на всю последующую жизнь. Но к сожалению не научила. Могла научить дифференцированному подходу, в противовес обобщению. Тогда возникло бы понимание что среди людей, в большинстве своем хороших, есть и опасные, которым надо учиться противостоять. Потому что женщины сталкиваются с подобным, когда рядом нет сильного защитника - от таких ситуаций никто не застрахован. И остается надеяться только на себя, на свою "темную сторону", которая в подобных ситуациях более чем уместна. Могла научить доверию к себе, увидеть самообманы, и все то, на что она закрывала глаза. Потому что если устроить Маше допрос с пристрастием, она сознается что и до этого замечала какие-то попытки, жесты, слова, взгляды, эмоции - но решила что все это не существенно. Мне приходилось по жизни пару раз сталкиваться более-менее близко с такого рода проблемами. Одна знакомая уже вырастила детей, прежде чем осознала что в основе всех ее семейных и жизненных кошмаров - случай произошедший с ней в молодости. Понадобились еще годы упорной работы - консультации, тренинги, группы самопомощи, и ей все же удалось наладить свою жизнь, а вместе с этим подтянулись в своем развитиии и близкие. Еще была тема с моей приятельницей. Сейчас она живет в москве, а когда-то давно участвовала в работе центра реабилитации. Однажды пришла вся в слезах, и на следующий день рассказала что уволилась оттуда, т.к. "нет больше сил работать с этими бесхребетными амебами". Она поняла, что по большей части женщины сами провоцируют своих мужей, чтобы те с ними грубо обращались. И начала этих проблем закладываются с самого детства, еще семейным воспитанием...

машенька: black cat пишет: Что данная ситуация сделала - она все же перекрыла возможность близкого общения с мужчинами, причем надолго.что значит близкого? black cat пишет: т.к. наша героиня не имела целостности многих аспектов своего существа целостности аспектов - это как? black cat пишет: или тот мужик был бы встречен уже с куском разбитого стекла в руках и озверевшим взглядом существа, отпустившего все страхи и готового теперь сражаться до конца ??? да вроде страха не было, в том-то и дело, было непонимание... в борьбе меж нами не было агрессии, им руководило желание обладать, да, силой, но он ни разу не ударил меня и, судя по тому, как он реагировал на мою боль - не было желания сознательно причинить мне боль.. последствия были только таковы, что если мужчина потом пытался прикоснуться к моим губам, автоматически я отворачивалась, если пытался хоть чуть-чуть придержать голову, срабатывала мгновенная реакция - освободиться во что бы то ни стало, словно тебе не дают дышать. black cat пишет: среди людей, в большинстве своем хороших, есть и опасные, которым надо учиться противостоятьпомню, вывела еще с далеких учебных времен, что все люди хорошие, но в них есть что-то плохое... и вот это-то плохое я трудно видела со стороны.. когда оказывалась в ситуациях - не могла понять - что это.. т.к. почему-то страха не возникало.. не смотря на множество сложных ситуаций мне удавалось выходить из них без особых потерь.. такое ощущение, будто я изучала психологию мужчины.. я любила мужчину вообще, благодаря этой любви (такому отношению), я ощущала себя женщиной, где-то внутри я понимала намного больше, чем могла это обозначить словами, поэтому и мир Учителя я приняла как что-то естественное.. т.е. - это мой мир. Не сразу, а прожив в общине 5 лет, мне однажды открылось - я увидела реальный образ мужчины, мужчину, желающего обладать, все мое прошлое вдруг стало тяжелым для меня, все настолько некрасиво и только тогда я ощутила боль за те ситуацию в моей жизни, когда мужчина относился ко мне не как Мужчина.. я перестала ощущать себя женщиной, захотелось быть бабушкой, такой доброй и вселюбящей, но не женщиной... вот тогда произошел какой-то слом в моей душе. Неприятие к мужчинам, обида... переоценка ценностей.

black cat: Маша, по большому счету эта ситуация тебе была дана чтобы в тебе умерла наивная девочка, и ее место заняла настоящая хозяйка своей жизни - женственная, остро чувствующая, сильная, позитивная, опытная. Другими словами, тогда ты могла одномоментно расстаться со своей наивностью, наученностью быть "хорошенькой", зависимостью от родителей и страхами. Жаль конечно что тогда не получилось, но возможно получится иным, сознательным способом. К сожалению реальность такова, что лишь считанные единицы женщин проходят такие ситуации, изменившись и укрепившись, раскрыв себя за счет активного преодоления внешней угрозы. Наверное общественный менталитет такой....

машенька: black cat пишет: эта ситуация тебе была дана чтобы в тебе умерла наивная девочка, и ее место заняла настоящая хозяйка своей жизни - женственная, остро чувствующая, сильная, позитивная, опытнаяслова-то хорошие, если учитывать ЧТО взамен наивности должно прийти, как ты пишешь, но одной ситуацией все не выправишь. Чаще наивность перетекает в недоверие и некоторую агрессивность по отношению к противоположному полу, что я встречаю у женщин в течении всей жизни. Раз я это отмечаю, значит, самой быть такой, как говорится, грех. И где найти эту золотую середину, а может, что более всего вероятней, не в середине дело, а в совершенно другом подходе, другом измерении и может моя та наивность и есть лучшее мое качество из имеющихся во мне?

Михайло: black cat пишет: Подход по приведенному тобой правилу порождает незавершенность ситуации, вызывающую глубокую внутреннюю дисгармонию в человеке. И самое главное, пока не будут найдены ответы - ситуация может повториться. Конечно согласен Просто стараюсь писать как можно короче и объёмистее. В приведённом тобою моём предложении есть словосочетание "на данный момент", что как раз и подразумевает не откладывание вопроса на совсем, а оставить на время. Как бы не зацикливаться на нём, где во что бы-то-ни стало нужно найти ответ.

black cat: Михайло пишет: есть словосочетание "на данный момент", что как раз и подразумевает не откладывание вопроса на совсем, а оставить на время В контексте Машиной ситуации, которая была крайне уплотненной и острой, это "время" было небольшим. В "первом раунде" наверное считанные минуты, пока его не было, и за которые она могла превратиться в решительную волчицу, способную на все. До "второй попытки" времени было немногим больше. Так что мы никогда не знаем, сколько минут, дней или лет отведено на эту проработку. Есть только опыт, что чем скоротечнее и острее ситуация, тем более глубокие трансформации под ее воздействием возможны.

black cat: машенька пишет: перекрыла возможность близкого общения с мужчинами что значит близкого? Возможность отдаваться, полностью и самозабвенно. если мужчина потом пытался прикоснуться к моим губам, автоматически я отворачивалась.... И еще вот это впридачу. Неужели считаешь все это нормой? Ты хоть немного ощущаешь, какой айсберг скрывается под этой вершинкой? Или не чувствуешь контакт с самой собой? Через форум тебе с этой проблемой полностью не помочь, даже и личного общения тут недостаточно. Нужны твои действия, твоя мотивация, твоя самоотдача без заморочек на (не)соответствие учению. Консультации, группы, самообразование - в сумме реальные шансы. Ну и мужчина, который сможет все это время быть с тобой, и все выдержать, тоже желателен... отсуствие целостности аспектов - это как? Тебе с детства запрещали вести себя "плохо", настолько что ты со временем сама себя до полного безумия выдрессировала. Прочитай в теме "тяжело в учении..." сегодняшнее про сказки - может чего внутри и почувствуешь. ??? да вроде страха не было, в том-то и дело, было непонимание В этом-то и беда - абсолютно неадекватная реакция на ситуацию. в борьбе меж нами не было агрессии, им руководило желание обладать А ты что чувствовала? Тобой что руководило? Чем бы могло закончиться, не подоспей вовремя помощь? но он ни разу не ударил меня Вообще-то, одного такого намерения уже достаточно чтобы выбросить его из окна... Ладно, а сегодняшний день, как бы поступила? вывела еще с далеких учебных времен, что все люди хорошие, но в них есть что-то плохое... и вот это-то плохое я трудно видела со стороны.. Заметь, это до сих пор - такой вывод по твоим партнерам. В тебе внутри запреты, начиная от признать плохое в родителях. Вот и результат. не смотря на множество сложных ситуаций мне удавалось выходить из них без особых потерь.. такое ощущение, будто я изучала психологию мужчины.. Ну слава богу, не все же ведь страдать... Вот только по твоим вопросам тут на форуме, у меня опять непонятки. Ты часто спрашиваешь о том, что было ракрыто выше или ниже, иногда в предыдущих постах. Такое ощущение, что или не анализируешь, или не получается одно с другим сопоставить? я любила мужчину вообще, благодаря этой любви (такому отношению), я ощущала себя женщиной Естественно где-то внутри я понимала намного больше, чем могла это обозначить словами Это у всех так, поначалу. А дальше кому-то надо выводить на вербальный уровень, а кому-то достаточно и этого. Главное чтобы оно было внутри, и чтобы неискаженное. поэтому и мир Учителя я приняла как что-то естественное.. т.е. - это мой мир Ну да, мир где нельзя быть плохой девочкой - он был действительно твоим.... мне однажды открылось - я увидела реальный образ мужчины, мужчину, желающего обладать... захотелось быть бабушкой, такой доброй и вселюбящей, но не женщиной... Вот и вылезло все вместе - начиная от семейного воспитания, и до таких вот тяжелых ситуаций. Но как всегда, нашелся козел отпущения, в виде всех мужчин на земле... Обобщение, проекции - эти слова тебе о чем-нибудь говорят? вот тогда произошел какой-то слом в моей душе. Неприятие к мужчинам, обида... переоценка ценностей Слом был в детстве, а тогда ты его просто для себя явно осознала.

машенька: black cat пишет: если устроить Маше допрос с пристрастием, она сознается что и до этого замечала какие-то попытки, жесты, слова, взгляды, эмоции - но решила что все это не существенноэто ты о чем? что мужчина ранее мне уделял внимание, выделяя меня? не помню, он нас с подругой провожал бывало и общалась с ним более она, которая была на неск. лет старше, но чисто по дружески. black cat пишет: остается надеяться только на себя, на свою "темную сторону"еще поподобней - что ты имеешь в виду под темной стороной?

машенька: black cat пишет: Вот только по твоим вопросам тут на форуме, у меня опять непонятки. Ты часто спрашиваешь о том, что было ракрыто выше или ниже, иногда в предыдущих постах. Такое ощущение, что или не анализируешь, или не получается одно с другим сопоставить? я не принадлежу к тем, кто понимает с полуслова.. если у меня не возникает образа от слова, фразы говорящего - то я ее переспрашиваю, бывает, нужно язык другого человека перевести в свои образы, чтобы иметь представление и разговор был полезен.. бывает, человек говорил об одном, а у меня совсем другое откликнулось, поэтому могу несколько раз перечитывать и задавать новые и новые вопросы уточняющие.

Михайло: Нашёл кое-что в Писании, где Учитель затрагивает тему, похожую на ту, которая затрагивается здесь. Часть 9, глава 34, стихи 149-161. 149 Тем более мы уже упоминали, что в течение долгой исторической эпохи существования человеческого общества далеко не всегда женщину считали за человека и относились к ней, как к вещи. 150 Но, естественно, в этом случае эгоизм должен был приложить усилия свои, и очень мощные усилия по самоутверждению, доходя до величайших абсурдных проявлений. 151 И вот это внутреннее усилие диктовало многие поступки, которые, конечно, были сложные и которые уже впоследствии давали обстоятельства, когда вам надо было вновь родиться уже в других условиях, через которые можно было усекать то, что чрезмерно начинало проявляться неправильно. 152 А это усекание, как правило, идёт через то, что вас надо было опять унижать кому-то. Потому что вот это чрезмерное стремление проявить себя, утвердить, становится, как правило, очень опасным. И тогда вы попадаете опять в условия, где вас опять начинают унижать. 153 Но дело в том, что психология срабатывает ещё таким образом, что, если вы найдёте человека, который не будет склонен унижать вас, вы начнёте сами провоцировать его это делать, и так упорно начнёте это делать... И будете бояться, что он это может делать против вас, но вы будете заставлять его это сделать. И вы делаете это, и это обильно проявляется в обществе. 154 И получается, конечно, необычная картина, когда женщина очень не хочет, чтобы её били, но делает всё, чтобы её ударили. Всё делает, пока он не сорвётся, пока не ударит, и тут опять она начинает ругать: "Ага, я ведь знала, что ты такой". Но пока он не делал этого, она делала всё, чтобы он именно это сделал. И это часто очень проявляется. То есть эта особенность внутренняя, психологическая очень сильно способна действовать. 155 И конечно же, в этой жизни своей вы претерпевали очень много сложных обстоятельств, где много делалось грубых насилий над вашей личностью. Это всё способно запечатлеваться внутри, а потом оно через какие-то энергийные ваши качества может обязательно сказываться в каких-то негативных проявлениях в отношении каких-то явлений, с которыми вам приходится сталкиваться. 156 А это, естественно, тянется из опыта, который уже вами приобретён и частично передаётся родителями, потому что клетки тела тоже способны нести определённую информацию, и родители, прародители могут эту информацию надолго передавать через каждое новое поколение. 157 Но если вы это приобретаете и вам это даётся, это даётся только лишь во благо ваше, потому что через эти обстоятельства начнёт усекаться что-то, что чрезвычайно в опасной форме пребывает внутри вас, о чём вы даже и не знаете. 158 То есть уже известно, что в жизни, проживая, вы обрели один опасный отросток, другой какой-то до опасной вершины дошёл. И тогда обязательно вам нужно рождение, где сами обстоятельства будут приносить вам какие-то события, усекающие вот это лишнее, что находится внутри вас. 159 Вы начнёте бороться против этого, вам будет неприятно, вы не хотите этого, но вы будете всё равно попадать в эти жёсткие условия, и вам будут высекать всё то, что вам мешает. И вы этого не избежите. 160 Поэтому женщина часто влюбляется в того мужчину, через которого она должна познать недостающее себе. И если она, не познав то, что получает от мужчины, который её бьёт, который пьёт рядом с ней, обильно проявляет свои негативные качества в отношении её (хотя она по любви выходила замуж за него), если она, не познав это, сбежит с думами, что, наверно, влюбится в другого, более интересного, что любовь должна её спасти, - она влюбится обязательно в такого, который точно так же начнёт себя проявлять. Обязательно! Это будет происходить, это закономерность, которая должна проявляться во благо опять же ваше. 161 И если вы себя в корне можете изменить при этих обстоятельствах - вот это очень важно. Тогда и ближний резко может поменяться, и многие-многие обстоятельства резко меняются в вашей жизни. Но с вас многое в этом случае требуется часто.

машенька: black cat пишет: Вообще-то, одного такого намерения уже достаточно чтобы выбросить его из окна... Ладно, а сегодняшний день, как бы поступила?после первого такого соприкосновения было много всяких ситуаций, поступала по-разному.. Помню, задала (один из первых) вопрос к Учителю - как быть, если я не хочу, чтобы мужчина прикасался ко мне более, чем мне бы хотелось. Все просто - нужно быть строже... Вот и пыталась разобраться - что же такое строгость, как ее применять. Были и переборы, т.к. когда начинаешь чувствовать силу, не сразу получается применять ее правильно.. сейчас такой ситуации и быть не может.. Я предупреждаю ситуацию заранее.. т.к. моя строгость опережает мою любовь)) Единственно, интересует тема дружеских отношений, впрочем, как и раньше, но тогда я возвышенно относилась к мужчинам, и это давало своеобразную окраску, жажду жить. Сейчас внутри просто грусть...

black cat: машенька пишет: я не хочу, чтобы мужчина прикасался ко мне более, чем мне бы хотелось. Все просто - нужно быть строже... Вот и пыталась разобраться - что же такое строгость, как ее применять А мудрый человек, заинтересованный в том чтобы ты ожила и смогла построить свое будущее ярким, счастливым и независимым, он предложил бы тебе разбираться не в строгостях, а в том почему тебе не хочется, почему отворачиваешься.... В конечном итоге, как решить внутреннюю заморочку, вместо того чтобы подстраивать окружающих под свои болячки. Тебе ведь и самой хочется хотеть, но просто не получается. Надеюсь что пока... Я предупреждаю ситуацию заранее.. т.к. моя строгость опережает мою любовь)) Прекрасно понимаю что стоит за этими словами :((( интересует тема дружеских отношений впрочем, как и раньше Предполагаю что эта тема тебя интересует только лишь потому, что не видишь возможности построить нормальные и полноценные отношения с достойным мужчиной.

машенька: black cat пишет: А мудрый человек, заинтересованный в том чтобы ты ожила и смогла построить свое будущее ярким, счастливым и независимым, он предложил бы тебе разбираться не в строгостях, а в том почему тебе не хочется, почему отворачиваешься.... В конечном итоге, как решить внетреннюю заморочку, вместо того чтобы подстраивать окружающих под свои болячки. Тебе ведь и самой хочется хотеть, но просто не получается. Я легко могла сливаться энергийно с любым мужчиной, но это не значило, что я хочу с ним близких отношений. Мужчина, чувствующий, что его принимают, начинал быть зависим от этого и начинал устремляться ко мне.. но я не жаждала сближения, мне достаточно было дружеских отношений и просто возникающего единения.

машенька: цитата: интересует тема дружеских отношений впрочем, как и раньше black cat пишет: Предполагаю что эта тема тебя интересует только лишь потому, что не видишь возможности построить нормальные и полноценные отношения с достойным мужчиной. Да, меня интересует эта тема, т.к. не вижу возможности построить нормальные и полноценные отношения с мужчиной только лишь на основе природного влечения, мне казалось, что дружеские отношения - это естественно, а оказывается, их еще нужно создавать. Пытаюсь понять - что значит быть другом, т.е. на уровне понимания, а не просто женской заботы и ласки.

Михайло: машенька пишет: Сейчас внутри просто грусть... Не отчаивайся, есть на свете и другие люди... потерпи пока, всё будет хорошо.

машенька: Сейчас когда со мной знакомятся или желают "подружиться", я сразу оговариваю все - интимные отношения меня не интересуют.. дружить, общаться - пожалуйста, далее... (если разговор заходит) - я вегетарианка, я в такой-то вере.. это располагает на беседу ознакомительную со мной, после которой человек делает вывод и отходит. Сейчас я могу ждать от человека что угодно абсолютно, т.к. наблюдала разное.. подруга говорит, что я не права в этом. Но я знаю - задень человека за слабое место и вылезет что угодно.. вот именно эта готовность у меня сейчас всегда существует - встретить то, что может выйти.. т.е. я не жду лучшего от мужчины. И дружба мне нужна для того, чтобы понять - что сокрыто в нем и что открывается во мне в связи с его миром.

black cat: машенька пишет: сразу оговариваю все - интимные отношения меня не интересуют.. дружить, общаться - пожалуйста, далее... В том что ты перечислила, не вижу работы над собой. Реши свои проблемы, пусть даже на это уйдут и годы, и нечеловеческие усилия. Но тогда реально достойные мужики перестанут шарахаться от тебя, и с кем-то вы сможете построить счастливую семью. Вот это на мой взгляд могло бы стать достойной целью в жизни.

машенька: black cat пишет: В том что ты перечислила, не вижу работы над собой.Наоборот, это важный момент для меня. Не провоцировать мужчину своим добрым отношением, открытостью на дальнейшие его шаги ко мне, ведь если женщина мила, то значит что? она как будто не против.. я же сейчас бываю милой, но предупредительной)) сразу предупреждаю открыто - какие отношения я строю - и нет проблем. А раньше мне казалось, что мужчина сам должен чувствовать, понимать, что я хорошо к нему отношусь.. вовсе не для постели. В общине я замечала, что моя природа устремляется к тому мужчине, кто делает правильные шаги, я как будто становилась волной и окутывала его, проявит на собрании другой мужчина себя достойно, моя энергия устремляется к нему - но это не относится к любви женской личного характера, это не влюбленность и не желание быть с этим мужчиной. Для меня было естественным (само собой, без сознательных усилий) поддержать мужчину своим полем, тем более собрания бывали "жаркими". А какая работа в твоем понимании должна у меня происходить?

black cat: машенька пишет: Мужчина, чувствующий, что его принимают, начинал быть зависим от этого и начинал устремляться ко мне.. Твоя ошибка в том что ты видишь в этом слабость, вместо того чтобы участвовать в естественном ходе событий. Сильный и психологически здоровый мужчина интуитивно не примет эту твою игру, и не только из-за облома по интиму. Она противоречива по своей сути. Сознательно он может и не поймет, что именно за таким твоим поведением стоит, но у него будет внутреннее ощущение что здесь что-то не так, и поэтому он сбежит или отойдет в сторону. Причем объяснениями ничего не выровнять, для мужчин значимы только действия. И состоявшиеся мужчины всегда интуитивно чувствуют, есть ли перспектива позитивных изменений, или лучше найти подругу без заморочек. легко могла сливаться энергийно с любым мужчиной, но это не значило, что я хочу с ним близких отношений Половинчатость отношений не приносит радости, тем более что и в дальнейшем качественных улучшений не светит. Поэтому на такую твою "дружбу" согласятся только неуверенные и слабые мужчины, скорее всего даже с зависимостями. Ну или т.н. "спортсмены", теряющие интерес к женщине после того как она достигнута. А раньше мне казалось, что мужчина сам должен чувствовать, понимать, что я хорошо к нему отношусь.. вовсе не для постели Хорошо что хоть от этой иллюзии избавилась. И одновременно жаль что схема не изменилась. Впрочем тебе жить... Такую дружбу можно предположить только если у мужчины есть своя личная жизнь, и ты его в этом плане не интересуешь. Тогда конечно - дружбе быть, и все вообще замечательно. Но тут уже дружба между людьми, а не между мужчиной и женщиной.... А какая работа в твоем понимании должна у меня происходить? В письме отправленом в 12:48, которое через два твоих повыше - идея по сути изложена. Ну а также во всем что писал тебе прежде.....

машенька: black cat пишет: Сильный и психологически здоровый мужчина интуитивно не примет эту твою игрув чем игра моя, что именно ты имеешь ввиду? которая есть ошибка... назови, обозначь, а то я понять не могу.. то, что я принимаю внутренне мужчину..? чувствую его? Мои слова: Мужчина, чувствующий, что его принимают, начинал быть зависим от этого и начинал устремляться ко мне.. Ты пишешь: Твоя ошибка в том что ты видишь в этом слабость, вместо того чтобы участвовать в естественном ходе событий. Моя ошибка, что я устремление мужчины ко мне вижу как слабость, так ты хочешь сказать? естественный ход событий - это сближение? т.е. я отказываюсь от сближения и нарушаю ход естественного события, так? black cat пишет: состоявшиеся мужчины всегда интуитивно чувствуют, есть ли перспектива позитивных изменений, или лучше найти подругу без заморочекпозитивных изменений - то есть перспектива шагов к сближению? подруга с "заморочками" близких отношений не хочет? black cat пишет: для мужчин значимы только действияэто как?

машенька: цитата: А раньше мне казалось, что мужчина сам должен чувствовать, понимать, что я хорошо к нему отношусь.. вовсе не для постели black cat пишет: Хорошо что хоть от этой иллюзии избавиласьда избавилась.. хорошо ли, не знаю, просто раньше на доверии я считала, что мужчина не тронет сам и более того, будет контролировать свой чувственный мир, а сейчас надежда только на себя... Теперь я и сомневаюсь в мужчине, в каждом... т.к. закрепился образ - будешь естественной, будешь раскрываться, мужчина воспользуется и потом скажет - а, нужна мне это женщина с заморочками, пойду другую поищу, что более позитивно настроена))

galasi: "у него будет внутреннее ощущение что здесь что-то не так, и поэтому он сбежит или отойдет в сторону" Ну и какой же это СИЛЬНЫЙ и ПСИХОЛОГИЧЕСКИ НОРМАЛЬНЫЙ мужчина. ТРУС--сс !!! На мой взгляд у вас самого много темных пятнышек в душе, а в процессе этого обсуждения вы походу пытаетесь заодно разобраться и в себе, и вот оно лезет изнутри, а вы выдаете это за обобщенный образ ПРАВИЛЬНОГО мужчины. Это вы так все чувствуете, это только ваше, не надо говорить за всех мужчин . Все что вы высказываете - это только ваше нутро и извините, уж, за откровенность, но мне кажется, вам самому не совсем комфортно от ваших отношений с женщинами. Вы сами ученик и не надо претендовать на статус МУДРОГО ЧЕЛОВЕКА.

galasi: как здорово сказано ДОСТОЙНЫЕ МУЖИКИ , вот таких -то Маша и ищет, но пока не встретила судя по всему, а внутренний камртон у нее уже давно настроен правильно. Так что время все расставит на свои места.

машенька: Да, реальная жизнь... будем постигать ее далее

black cat: машенька пишет: в чем игра моя, что именно ты имеешь ввиду? которая есть ошибка... 1. В том что ты принимаешь его не целиком. 2. Что сама не целостная. 3. Манипулируешь - подстраиваешь под свои заморочки вместо того чтобы давно проработать их. И т.д. Моя ошибка, что я устремление мужчины ко мне вижу как слабость Да, ты интерпретируешь расклад удобным для своих болячек способом, чтобы они в тебе продолжались. я отказываюсь от сближения и нарушаю ход естественного события, так? И тебе же хочется, но себя продолжаешь ломать... просто раньше на доверии я считала, что мужчина не тронет сам и более того, будет контролировать свой чувственный мир Жизнь безжалостно разбивает иллюзии, и это по-настоящему хорошо Только считала ты не на доверии, а на своей наивности - которая подобна камню на твоей шее. Наивные нужны только на ночь, потому что более серьезные отношения с ними - только себе дороже. Сомнения в мужчине - на первое время нормально, доверие приходит не сразу. Но твоя наивность и додумывания всегда играют против тебя - лишая тебя остроты восприятия, интуиции, способности замечать существенные мелочи, лишая самостоятельности. В результате тыркаешься как слепой котенок, хотя давно уже могла бы стать тигрицей. мне казалось, что дружеские отношения - это естественно, а оказывается, их еще нужно создавать Ты права, это далеко непросто. Понимание "дружбы" которое ты описала - скорее не дружба, а выгодные по твоим болячкам заморочки плюс основанный на них, и годами наработанный эгоцентризм, манипуляции, да неосознанные в себе страхи и установки, не более того. И дружба без ласки - как жизнь без света, полный мрак короче

машенька: black cat пишет: В том что ты принимаешь его не целикомкого?чего-то я понять не могу... и что значит - целиком. Пытаюсь сопоставить со своими ситуациями и чего-то никак не пойму - о чем ты... black cat пишет: Манипулируешь - подстраиваешь под свои заморочкипод какие? мне трудно понять общие слова... black cat пишет: вместо того чтобы давно проработать их что именно? Часто человек проговаривает то, что он чувствует, но важно, чтобы и другому было понятно о чем он говорит. Я пытаюсь понять, но никак не могу... - о чем ты, о какой моей слабости, о каких моих заморочках? Я слышу - я не целостная, у меня заморочки, я наивна и поэтому девочка на ночь, я додумываю, у меня наработанный эгоцентризм, принимаю мужчину не целиком, манипулирую... Ну, и ? о чем это все? как применить, над чем работать? также и любой на улице дяденька может ткнуть пальцем и проговорить все то же самое о любой женщине.. и что? что с этим делать?

black cat: машенька пишет: В том что ты принимаешь его не целиком кого?чего-то я понять не могу... и что значит - целиком Что же еще непонятного - мужчину во всех его проявлениях, и себя во всех своих проявлениях. А также оцениваешь "правильность" всех проявлений. Часто человек проговаривает то, что он чувствует, но важно, чтобы и другому было понятно о чем он говорит. - мне нужны только дружеские отношения, и не вздумай ко мне притронуться, я верующая в Вс, так что главный мужчина в моей жизни - не ты, и дом мой не здесь, так что довольствуйся тем что есть - мне трудно пойти на интимное сближение, и хочу чтобы ты учитывал мои страхи и комплексы, с которыми я живу уже лет сорок и не собираюсь расставаться И т.п........... Знаешь, сколько раз за свою жизнь я нечто подобное уже слышал? Я слышу - я не целостная, у меня заморочки, я наивна и поэтому девочка на ночь, я додумываю, у меня наработанный эгоцентризм, принимаю мужчину не целиком, манипулирую... Не дорогуша, это не ты слышишь... Это я как зеркало, отражаю и возвращаю тебе сказанное тобой же, просто акцентировав на том что ты упускаешь. Твоя душа всю жизнь пытается все это донести до тебя, хочет чтобы ты ее рано или поздно напрямую услышала, не нуждаясь в таких посредниках и переводчиках как я. как применить, над чем работать? Ну изучи хотя бы еще разок...другой всю эту тему, повникай, поразмысли, со своими подругами обсуди... Вот тебе еще ссылки: Книга большая, но на мой взгляд она должна быть одним из главных учебников для женщин, в самопознании, еще с самого детства: http://psotrajenie.narod.ru/download/estes.html Вопросов мне больше не задавай, пока хотя бы половину её тщательно не изучишь Конкретно по вопросам сексуальности: http://psotrajenie.narod.ru/vasilisa.html Вообще этот сайт хороший, там много интересного для женщин. Главное - не только читать, но и делать... Немного расскажу о "мелочах". Вот есть одна девчонка - до чего хороша, красавица и умница, прямо слов нет Сижу как-то на единственном стуле в "курилке" (там еще мини-скамейки есть, но все были заняты), она заходит, огляделась, и говорит: - Интересно, еще остались мужчины, способные уступить место женщине? Я отвечаю - на стуле мне и самому нравится, но коленку тебе могу предоставить. Она пристроилась, всем весело, начали советы давать. Обнял её за талию. А в ответ - притормози коней, там территория только для моего мужа - и весело так, ни капли напряжения Все принялись хвалить ее верность и сочувствовать мне, в общем весело оттянулись, на славу. Потом она убежала, и заходит другая девица. Оглядывает присуствующих, а в глазах тот же немой вопрос. Ребята и девчонки хохочут, показывают на меня - вон занимай коленку, пока еще свободна Девка в недоумении, даже съежилась, сжалась вся. Я поднялся со стула, галантным жестом предложил ей место. Прикоснулся к ее плечу - так она как ошпаренная дернулась, и из помещения выскочила... Это конечно еще больше всех развеселило. Но в то же время каждый очень многое увидел и понял для себя....

машенька: Дружба - это понимание. Я рассказала о далеком прошлом, о первой моей ситуации, когда я относилась с доверием к мужчине, которого ощущала Другом. Далее жизнь шла и было много других встреч, я осмысливала - что такое дружба и что такое любовь.. и самое главное - что же хотят мужчины, как их понимать.. соответственно, как мне действовать, как строить отношения. Вопросы, которые я задаю тебе, Alex, уточняющего характера, т.к. ты даешь подсказки и мне нужно лучше уяснить их смысл, нужно понять тебя, твой мир. Вместо пояснения ты больше и больше говоришь, желая мне помочь, но мне важно уяснить именно то, что ты уже проговорил, чтобы сопоставить и как-то применить (осознать) к своей жизни. Важно, чтобы было понимание. У меня нет горечи от произошедшей первой ситуации и множества других.. Я изучала мужчину, его мир. Как и сейчас изучаю твой - по твоим подсказкам. Давай беседу переведем на др. уровень? Будем рассматривать мужчину и женщину, а не именно мой "непутевый" мир женщины.. Иначе, я оказываюсь в положении, когда я и благодарна тебе за участие.. при этом мало что взяв для себя из твоего обобщенного опыта общения с женщинами.

black cat: машенька пишет: У меня нет горечи от произошедшей первой ситуации и множества других.. И замечательно! У меня тоже нет горечи от своих ошибок. Главное чтоб они по возможности не повторялись... Будем рассматривать мужчину и женщину, а не именно мой "непутевый" мир женщины.. Можешь быть уверена, твой мир я таковым не считаю, и мир других - тоже... Ну разве что за довольно редкими исключениями, иногда попадающимися в реальной жизни.

машенька: black cat пишет: каждый очень многое увидел и понял для себядействительно, каждый увидит свое.. и по описанному тоже.. ты хотел рассказать о разном мире женщины? одна не растерялась, играючи себя вела, воспользовалась "скамейкой", но не позволила большего.. другая растерялась от всеобщего подсмеивания, твой жест восприняла как издевку... и что?

black cat: машенька пишет: ты хотел рассказать о разном мире женщины? Типа да. Рассказал о разных женщинах, которые в повседневности на первый взгляд не слишком отличаются по поведению. А вот нестандартная ситуация сразу же выявила глубокие различия в их душевном мире. Первая из них внутренне уравновешена, и поэтому проявляет гибкость поведения, умелое управление своими границами, жизнерадостность и игривость. А вторая - типичная "созависимая", и чувствует себя боле-менее комфортно только в привычных, безопасных и прогнозируемых ситуациях. другая растерялась от всеобщего подсмеивания, твой жест восприняла как издевку... и что? Издевка и подсмеивание - все это предполагает особое душевное состояние закомплексованных людей, с довольно-таки нездоровой психикой. А там было другое - нормальные, хорошие и доброжелательные люди, просто веселые Из-за низкой самооценки она была выбита из колеи неожиданным для нее всеобщим вниманием к ее персоне.

машенька: Но можно глянуть и с другой стороны.. первая девушка не стеснительная, она легко сядет не только на коленки, но для приличия будет ограничивать, показывать, что она девушка не легкого поведения. Другая деушка не вписывается в компанию, т.к. ведет себя более скромно и игра с коленкой её не интересует, т.к. она понимает реальные границы и удалилась просто потому, что не хотела участвовать в том, что ей чуждо. А к чему вообще эта оценка? что она дает постороннему человеку?

black cat: С первой девушкой, которая кстати почти моя ровесница, мы знакомы еще с прошлого века, у нее замечательные муж и дочка - школьница, и она пока еще не собирается никому изменять Вот так вот машенька пишет: Другая деушка не вписывается в компанию, т.к. ведет себя более скромно и игра с коленкой её не интересует Так ведь понял сразу же, поэтому и предложил уступить свой стул. Там сыграло другое - именно боязнь внимания, которого впрочем ей по жизни крайне не хватало. Потому что распугивала всех своими резкими реакциями. Что поделать, за как-бы "скромностью" частенько скрываются совершенно другие вещи. Да и если разобраться - что хорошего в скромности? Ну разве что какая-то гарантия что она к кому-попало не полезет. Но и живая самодостаточная женщина тоже для кого-попало недоступна, а в остальном по полной программе выигрывает перед "скромницами".

galasi: Ну вы просто-Казанова!!! Класс!!!! Учитель женщин как быть женщинами :))))))))) Эк, вас внутри то-колбасит.

машенька: Михайло пишет: через эти обстоятельства начнёт усекаться что-то, что чрезвычайно в опасной форме пребывает внутри вас, о чём вы даже и не знаетеда, я чувствовала в себе с детства какую-то двоякость. Один мир, который я не осознавала, чувствовала как что-то прилипчивое-нечистое в связи с противоположным полом, как жизнь в подземелье, зависимые отношения от мужчины-насильника и другой мир, который желал и воображением перестраивал эти возникающие ниоткуда образы. Поэтому все эти проживания насильственные или еще какие, давали опыт для действия, для изменения чувственного мира. А уж приходили они ко мне, потому что я сама насильничала или потому что нужно было изменить психологию жертвы, трудно сказать. В чувственном мире долго присутствовал образ концлагеря (жизнь на выживание) и чувственный образ девочки... прямо неуемное желание вернуться и еще раз прожить... поэтому видимо мне создавались такие ситуации.

машенька: Я бывала в компаниях, где разное образовывалось отношение к женщине. Я то была в статусе уважаемой, а вот к некоторым другим отношение мужчин было пренебрежительным и мне это доставляло боль (грусть), что так быть не должно. И в беседе мужчины объясняли, что есть деление - смотря как себя женщина поведет.. Не входило в моё понимание такое деление. И если мужчина, к которому у меня возникло расположение, раскрывал свое такое отношение-деление женщины, то я знала - это не мой Мужчина, я теряла к нему интерес.

машенька: Это все поверхностное... такой взгляд, такая оценка... сравнение Каждый человек индивидуален black cat пишет: что хорошего в скромности? а что плохого в ней? давай размышлять о действиях - девушка не согласилась сесть на коленки, нормально, отказалась от стула, нормально, решила покинуть веселую компанию - нормально... тут в остальном мы можем только домысливать что происходило в ее мире... для того, чтобы узнать - нужно просто напросто ее спросить и только тогда можно понять - есть проблемка или нет и какая именно. У меня складывается ситуация, звоню подруге, рассказываю, она мне начинает говорить - так и так, то и то... потом опомнившись - я бы так поступила, но это твоя ситуация... мы разные и по разному видим, нас разное задевает, мы по разному решаем одну и ту же выраженную внешне ситуацию. Это творческий момент каждого человека, это его мир, его шаги, индивидуальные.

black cat: машенька пишет: .......решила покинуть веселую компанию - нормально Да не, не нормально. Ей хотелось остаться, и внимания хотелось, и общения. И то что ты перед этим перечислила как "норму" - тоже было ненормально. Она сделала то что говорил ей страх, в очередной раз не послушав себя. Вот тебе и вся суть скромности....

galasi: Вот вы и доказали, что ваше видение и только ваше, одна и та же ситуация оценивается по разному Машей и Вами , а мной вообще по третьему варианту. Так что не учите, а корректно говорите - это мое мнение или на мой взгляд. Так честно будет, не правда ли?

машенька: не, так нельзя смотреть! это только твои предположения...

black cat: Это то что я тогда почувствовал.... Такое редко бывает. Ощутил ее существо, хоть и противоречивое, замученное обстоятельствами, но все же доброе и как оказалось, очень даже яркое. Потом уже, намного позже сама во всем призналась. Когда сбросила с себя оковы прошлого и стала настоящей, свободной, живой, и.... гораздо более стервозной. Вот только сейчас не пойми что происходит. Столько времени убеждала меня как замечательно "быть вместе, но периодически жить в разных квартирах"... Поначалу не соглашался, потом задумался, теперь это стало нормой и у нас все замечательно. И вот теперь опять все с ног на голову...

машенька: black cat пишет: И вот теперь опять все с ног на голову...противоречивый женский мир?

Katya: Я тоже за скромность, только я ее понимаю не как закомплексованность, а как отсутствие сексуальных чувственных требований к мужчине, будь то даже требование сохранять ее целомудрие... Это уже ханжество получится...

black cat: Не говори лучше.... мир, который невозможно понять, и который можно только любить

black cat: Дорогие наши девчонки, Солнышки, подруги! С праздником всех вас! И нас, мужиков, тоже с праздником! С Днем Влюбленных! Давайте дарить как можно больше любви, счастья, улыбок!

машенька:

Михайло:

black cat: Ну вот, не успел нарадоваться, как произошли изменения. Которые хочется назвать кошмар, кирдык, крушение всего. Не знаю, время покажет.... Раазговор не получался, все время оба срывались на разные эмоции. Поэтому договорились растянуть "удовольствие", общаясь пока в лок. чате. Так что вот, репортаж совсем недавний, вырезано только лишнее (отходы от темы) и слишком личное. Представляю с каким удовольствием кто-то будет находить несоответствия моих слов реальности. Ну и ладно, из песни как говорится слов не выкинешь...

машенька: вы же остались друзьями..?

black cat: машенька пишет: вы же остались друзьями..? Не думаю, по крайней мере на данный момент. Видишь ли, я трезво оцениваю ситуацию и не собираюсь устраивать себе эмоциональные проблемы.... Потом когда-нибудь возможно, только вот не знаю какие точки соприкосновения могут возникнуть...

Katya: О чем бишь мы, если по теме? Машенька, неужели у тебя совсем нет друзей-мужчин? Может, ты слишком высоко ставишь планку для понятия "друг"?

машенька: Katya пишет: неужели у тебя совсем нет друзей-мужчинс чего ты это взяла? Может, ты слишком высоко ставишь планку для понятия "друг"эту планку с какой сравнить? высокая она или нет... Да, понятие друга у нас может быть разное, очень отличительное. Сейчас мой друг из мужчин - это мой сын, в реальности в данное время я просто не общаюсь практически ни с кем. Работа, учеба, т.е. постоянно за компом... и вся моя жизнь. Все друзья в сибири, в той жизни. Даже подруга (последователь) и то больше телефонная, видимся редко, живем в разных концах города.

Katya: машенька пишет: с чего ты это взяла? То есть ответ такой, что друзья-мужчины все же есть. Неважно, на ЗО они, или в городе где живешь. В принципе есть или были. Ну, вот давай тогда и отвечать на вопрос: а возможна ли дружба? утвердительно. Давай возьмем какой-нибудь положительный пример за образец...

машенька: Друзья - это те, кто рядом, с кем вместе проживаешь жизнь или проживал когда-то, сохраняется дружеское понимание. Я не могу поверхностные отношения, просто хорошее расположение назвать дружбой. Т.к. я ко всем хорошо отношусь, но если меня мало что связывает с человеком, то это просто мой хороший знакомый.

машенька: да, конечно, дружба между мужчинами и женщинами возможна В данный момент я стала более критично подходить к этому вопросу...

машенька: Перечитала ранешние высказывания... если о том мужчине... который хотел силой добиться, в принципе, он даже не смог раздеть меня, единственно, насильственные поцелуи в губы, которые не получались)), когда руками держал голову... жестокости не было с его стороны... просто я столкнулась с активным желанием обладать. У многих, как я поняла в последствии, такое желание - норма.

Andy1107: машенька пишет: просто я столкнулась с желанием обладать. У многих, как я поняла в последствии, такое желание - норма. Желание то может и норма, но ведь не из одних таких желаний мужчина состоять должен. Хотя есть наверное и те, кто не в состоянии справиться с таким желанием если женщина внешне показывает свою доступность какими то действиями своими. Может даже не вполне осознанно.

машенька: Andy1107 пишет: если женщина внешне показывает свою доступность какими то действиями своимичасто хорошее расположение, доброе отношение некоторыми воспринимается как доступность

Andy1107: машенька пишет: часто хорошее расположение, доброе отношение некоторыми воспринимается как доступность Всё правильно, думаю так и есть.

машенька: в таких ситациях у меня и возникало состояние, которое я назвала бы - шоковое не стыковка в голове... от происходящего, при этом я терялась, чувствовала какое-то бессилие Раньше был интерес к противоположному полу, ждала интересного общения, совместных дел, складываемых дружеских отношений, но одно и то же... у разных мужчин, возникшее отношение к мужчинам (не возвышенное) позволяет мне сразу урегулировать этот вопрос, дать понять, что интим мне не нужен, хотя я как-то интересно могу чувствовать мужчину, ну и что со мной может быть сложно... я имею свои, какие-то отличительные понятия. В те годы в общине мужчинам было непонятно мое отношение, моя открытость, моя любовь... А я радовалась, что открывается Учителем новое, что соответствует моему ощущению. Правда, сейчас я уже живу больше реальностью, сомнения есть о каждом мужчине... утеряла возвышенное отношение, так же и к себе отношение изменилось, как к женщине... параллельно. В этом мне еще предстоит разбираться, когда вернусь в сибирь.

Andy1107: машенька пишет: Раньше был интерес к противоположному полу, ждала интересного общения, совместных дел, складываемых дружеских отношений, но одно и то же... у разных мужчин, возникшее отношение к мужчинам (не возвышенное) позволяет мне сразу урегулировать этот вопрос, дать понять, что интим мне не нужен, хотя я как-то интересно могу чувствовать мужчину, ну и что со мной может быть сложно... я имею свои, какие-то отличительные понятия. Похоже на то, что твоя женская природа закрылась из-за неудачного опыта сближения и теперь мужчины для тебя чувственно воспринимаются именно как "противоположный пол". Лекарство в этом случае одно - настоящая любовь! машенька пишет: ждала интересного общения, совместных дел, складываемых дружеских отношений Извини за вопрос, но хотелось бы понять в чём отличие "интересного общения и дружеских отношений" именно с мужчинами от того же самого с подругами, как ты это видишь? Чего именно от соприкосновения мужчинами ты в то время ожидала? машенька пишет: В те годы в общине мужчинам было непонятно мое отношение, моя открытость, моя любовь... А я радовалась, что открывается Учителем новое, что соответствует моему ощущению. Видимо это был период эйфории. А эйфория это явление временное и ожидать продолжения этого состояния, думаю не стоит. Многие считают это состояние божественной благодатью, однако это скорее всего чисто физическое явление и относится к энергийной среде созданной группой единомышленников. И к тому же тем, кто не успел влиться в эту среду может быть не очень уютно от соприкосновения с ней.

владимир14: машенька пишет: Раньше был интерес к противоположному полу, ждала интересного общения, совместных дел, складываемых дружеских отношений, но одно и то же... у разных мужчин, возникшее отношение к мужчинам (не возвышенное) позволяет мне сразу урегулировать этот вопрос, дать понять, что интим мне не нужен, хотя я как-то интересно могу чувствовать мужчину, ну и что со мной может быть сложно... я имею свои, какие-то отличительные понятия. То что почти все мужчины тянуться прежде всего к интиму - это же тебе известно было давно. Но ты концентрируешься на этой слабости мужчин и она у них проявляется естественно. Если ты начинаешь не обращать на эту слабость внимания,а начинаешь искать в мужчине достоинства и их поощрять и в мыслях и в действиях,то только в этом случае можно говорить о насторое на дружбу.

машенька: владимир14 пишет: То что почти все мужчины тянуться прежде всего к интиму - это же тебе известно было давно у меня была упертая наивность в этом вопросе... в том-то и дело, что не обращала внимания... А сейчас обращаю и могу организовывать дружеские отношения, а не ждать этого от мужчины.

машенька: 33 года прожить в эйфории - не малый срок Andy1107 пишет: Чего именно от соприкосновения мужчинами ты в то время ожидала? легче ответить... чего я не ждала... желание обладать, ревность - как-то не укладывались в моей голове. Мне хотелось старшего друга, более мудрого и опытного... во мне была способность успокоительно действовать, снимать усталость... мне была интересна жизнь других людей, мне не хватало опыта, как будто в первый раз живу)) Andy1107 пишет: в чём отличие "интересного общения и дружеских отношений" именно с мужчинами от того же самого с подругамине знаю... с мужчинами я сейчас занимаю невольно позицию мамочки внутри, а раньше была позиция маленькой девочки... которая просто доверяет

Andy1107: машенька пишет: 33 года прожить в эйфории - не малый срок Извини, значит неправильно понял. Думал речь идёт о годах прожитых в общине.

Andy1107: машенька пишет: не знаю... с мужчинами я сейчас занимаю невольно позицию мамочки внутри, а раньше была позиция маленькой девочки... которая просто доверяет Создаётся впечатление, что твой внутренний мир, точнее то, что отвечает за природу, знает только два устойчивых состояния: "маленькая девочка" и "мамочка". Хочется пожелать тебе настоящей любви(природной именно), тогда обязательно появится ещё одно очень ценное состояние -"любящая счастливая женщина"!

galasi: Andy1107 пишет: обязательно появится ещё одно очень ценное состояние -"любящая счастливая женщина"! А я бы еще добавила любящая и ЛЮБИМАЯ счастливая женщина. Многие из женщин были любящими , а вот любимыми , увы, нет.

Andy1107: galasi пишет: А я бы еще добавила любящая и ЛЮБИМАЯ счастливая женщина. Многие из женщин были любящими , а вот любимыми , увы, нет. Да, конечно! Согласен с поправкой, тем более что это подразумевалось когда писал сообщение.

Михайло: Тема, раскрытая здесь Машенькой, - печальная тема. Печальна своей неизбежностью, в сегодняшнем мире... Вообще сила женщины в её слабости, в желании быть красивой и желанной. Женщина призвана быть красивой и желанной, дабы влюбляясь в неё мужчина мог свершить подвиг... Но мужчина оказался слаб и женщина однажды поняла, что быть красивой оказывается очень непросто... , и так "накладка" за "накладкой", комплекс за комплексом, - женщина стала больше походить на мужчину по своим характеристикам... , и лишь время от времени мечтает о принце на белом коне, который ради неё свершит подвиг. Вад.Ч9.57:41 Я хочу вам в ближайшие времена через истины показать гимн женщине. Но, Я надеюсь, вы сможете правильно многое постичь. Я хочу многое показать вам, как любить красиво, ведь этого почти ни у кого у вас не получается. Но это должно получиться, обязательно.

Михайло: владимир14 пишет: Если ты начинаешь не обращать на эту слабость внимания,а начинаешь искать в мужчине достоинства и их поощрять и в мыслях и в действиях,то только в этом случае можно говорить о насторое на дружбу. Поддерживаю. «Не обращать на эту слабость внимания» это значит принимать их такими какие они есть, но, как бы, иметь в виду, что вот они "такие". Неправильное отношение, неприятие "таких" мужчин притягивает их к тебе. И даже не просто притягивает, а даже, он сам того не понимая, начинает от тебя хотеть того, чего ты не хочешь, чтобы он хотел. Разреши мужчинам быть такими какие они есть.

машенька: Михайло пишет: Не обращать на эту слабость внимания это вы про что тогда?

Михайло: машенька пишет: это вы про что тогда? Про желание мужчины заняться с тобой интимом. У тебя возникает такая мысль, что как-же им разрешить, если это неправильно?

машенька: Дак вроде в таком виде не возникает... разрешить... странно звучит. Неправильно что? Вроде на мое высказывание пошли ваши... и я их понять не могу. Сейчас я отношусь не возвышенно к мужчине и уже мужчины не тянутся ко мне как раньше, а новые знакомые сразу знакомятся с моим настроем на дружбу без интима... и все, вопрос исчерпан.. разрешать там чего-то вопрос не стоит.

Katya: А мне чего-то показалось, что дружба без интима - очень ценная штука... Я вот познакомилась через Интернет с каким-то странным мужчиной, он и сам считает, что больной. Только потому, что секс ему не нужен, а нужно воздержание, он изо всех сил борется со своей "сексуальностью", считая ее зависимостью, "я сексоголик"... Ага, значит, неприставучий! - сразу подумала я. И порадовалась. Правда, нашей дружбе потом стали мешать другие факторы - не в последнюю очередь моя болезнь, проявившаяся в том, что при походе по ресторанам и Макдональдсам у меня могут дрожжать руки и вообще, не очень презентабельный вид. Скажем так... Но это он тоже стерпел... Просто я еще и плохо понимаю его стремление читать эзотерические книги, сама не проявляю такого рвения. А он запросто может разгневаться, если женщина "духовно не устремлена", это добивает наши отношения. Мы встречаемся все реже и реже. Но, тем не менее, прецедент дружбы есть!

Eragon-Oleg: Katya пишет: Я вот познакомилась через Интернет с каким-то странным мужчиной, он и сам считает, что больной. Только потому, что секс ему не нужен, а нужно воздержание, он изо всех сил борется со своей "сексуальностью", считая ее зависимостью, "я сексоголик"... Знаешь, Катя, у меня недавно тоже возникла мысль - на какое-то время поборость и убить в себе сексуальное влечение к женщине. Об этом написал в блоге. Используя при этом интересный метод Мохандаса Ганди.

Katya: Может, соберусь почитаю.

полная версия страницы