Форум » МУЖЧИНА и ЖЕНЩИНА » Надо ли соглашаться хоть внутри, если тебе правильно указывают на слабость? » Ответить
Надо ли соглашаться хоть внутри, если тебе правильно указывают на слабость?
Katya: Надо ли соглашаться хоть внутри, если тебе правильно указывают на слабость, когда подсказка в грубой, даже матерной форме приходит от близкого человека?
black cat: Просить надо конечно в период затишья, до того как жареный петух проснется. Тебе вдь на самом деле нужна от мужа помощь, содействие в выздоровлении. А уже в рамках помощи объяснить и ситуацию с интеллектом, и соблюдение границ - обзывание по сути оценка.
Katya: black cat пишет: Просить надо конечно в период затишья, до того как жареный петух проснется. Тебе вдь на самом деле нужна от мужа помощь, содействие в выздоровлении. А уже в рамках помощи объяснить и ситуацию с интеллектом, и соблюдение границ - обзывание по сути оценка. Совет, думается, дельный. Но мы вообще-то уже об этом говорили. Он просто знает, что я больна. И собирается и дальше быть мне другом и помощником. Может, при случае поговорим и об интеллекте, и о том, чем он может, и может ли мне помочь.
black cat: Ну и хорошо, думаю вы все же справитесь... Только еще разок хочу напомнить чтобы мои слова воспринимались толко как повод для размышлений, подсказка. Просто отвык лить "воду" типа "а не кажется ли тебе", "разреши сделать подсказку...". Такие вещи само собой разумеющиеся, особенно в моем кругу общения - где уже давно никто не воспринимает всерьез советов , особенно если советующий настаивает (на совет - один ответ... ). И любые вещи проходят через внутреннее осмысление и творческую переработку. Правда по прнципу нравится - ненравится тоже давно уже никто ничего не отметает...
Katya: Может, пока такое резюмэ сформулировать, что прежде всего за указание на слабость и возможность лучше узнать себя и надо быть благодарным(ной) ситуации... Это относится к любой горячей ситуации, и не только с мужем. В данном случае, по формулировке вопроса можно сказать, что цепляет ситуация за обиды на грубость, то есть имеется предрасположенность обижаться, обидчивость другими словами. А конкретика - указание на глупость там или неопрятность, или другой недостаток - из-за обиды не принимается. То есть побеждая обидчивость, приобретаем двойную мудрость - и обиды нет, и конкретику подсказки слышно. А в целом да, уже чувствую предрасположенность не обидеться, а отреагировать правильно.
машенька: Katya пишет: Надо ли соглашаться хоть внутри, если тебе правильно указывают на слабость, когда подсказка в грубой, даже матерной форме приходит от близкого человека? если правильно указывают на твою слабость, то в чем вопрос - надо ли внутри с этим соглашаться или протестовать? ответ очевиден.. какое слово произнести, как внешне реагировать на грубость - зависит от конкретной ситуации - как именно поступить..
машенька: Katya пишет: Хотя была ситуация, где он меня попросил выйти из своего дома ... была весомая причина? Я запуталась во взаимоотношениях с молодым человеком, которого любила 2 года перед уездом из сибири.. бывший последоваетль. И поняла важность слов, что нужно с человеком подружить, лучше узнать друг друга, выходит, годик где-то.. Я допустила некоторое сближение с ним, спали вместе.. хоть и без секс. отношений.. он предлагал жениться, но мне надо было разобраться с собой.. у нас случилась размолвка.. он закрылся от меня.. я вернулась в Петропавловку.. там я решила свои вопросы.. побеседовала с Сережей Чевалковым, навестила человека, которого любила ранее не один год.. сказав, что я влюбилась.. Вернувшись, он не принял меня.. и я полгода жила др. жизнью, но хотелось как-то поучавствовать в его жизни, чем-то ему помогать.. Вскоре мне предоставилась такая возможность и я этому была очень рада.. Однажды был выбор - быть с ним вместе или отказаться. Я решила пойти навстречу. Что из этого вышло - мы позвонили его детям, моей сестре, что женимся, я думала, что заключить брак - дело следующего этапа. Т.к. в нашем сближении мне не хватало ощущать его Мужем.. близким, родным человеком, хоть я и делала шаги навстречу. Официально брак заключить отказался.. вроде как к чему, отношения не могут зависеть от какой-то формальности. Но для меня это было важно.. Замуж я не выходила.. любовницей была.. и сейчас я не понимала кто я ему, как он ко мне относится. Т.к. наблюдала, что все как-то вертится вокруг интимных отношений.. и моя природа стала закрываться. Я знаю такую подсказку, что женой с непоследователем я могу стать только через регистрацию.. И я связала эти 2 момента - не чувствую его Мужем, т.к. он не хочет регистрации. Я пришла к нему на его призыв - поженимся.. если бы было сказано - будем любовниками, я бы отказалась. Я не общалась на те темы, которые его раздражают, не провоцировала его.. Я терпела его повышенный голос, т.к. относилась с пониманием. Когда однажды он привычно сказал мне повышенно, я спокойно ответила ему тем же тоном, он не ожидал и быстро среагировал - собирай вещи, уходи. Я спокойно собрала сумку, он пошел провожать до дома, кот. я снимала, там жил сын.. Стал просить вернуться, но я отказалась. В моем мозгу прояснилось - я не жена, жену из дома не выгоняют, с ней разрешают проблему.. значит, проживать мне у него нечего.. Но далее я приходила и старалась ему чем-то быть полезной в хозяйстве. Но все-таки решила поднять вопрос - спросила - ты меня обманывал, когда говорил, что хочешь жениться? На что он сказал - претензия?.. вот дверь.. Еще дважды я приходила и задавала этот вопрос. Результат был тот же. А потом успокоилась. Я сделала все, что могла. И в этот день он пригласил меня на офиц. разговор и сказал, что он не может нести за меня ответственность, т.е. быть мужем.. Для меня это послужило запретом на интимные отношения, а помогать я приходила также.. Он говорил, что любит меня больше, чем я его и не мог понять - для чего мне нужна эта регистрация, посчитав, что это моя привязка. 3 мес. перед уездом в город из-за учебы сына, мы общались без интима.. ранее мы рассматривали вариант - быть вместе, а сына отправить одного учиться к дедушке-бабушке. Но за эти мес. я ушла от этой идеи и за неск. дней перед уездом он сказал - если ты хочешь, давай зарегистрируемся.. мне было грустно это слышать, я ответила - я уже настроена ехать.. поздно, да и зачем делать то, что я хочу, если он для себя не видит это важным. Это не только для меня нужно, а для моего раскрытия как женщины с ним - процесс обоюдный. К чему я пришла - мне не нужны поверхностные отношения на интимной основе, поэтому нужно хорошо узнать человека, а не входить в чувственные отношения раньше времени.. семью, если она будет, могу создавать только на понимании, на дружеской основе, и, пока мужчины слабоваты.. на влечение.. нужно мне контролировать этот процесс со своей стороны, т.к. моего желания серьезных отношений недостаточно, а др. человек, предлагая замуж, порой еще не знает - что он хочет.. влечение - еще не любовь!
владимир: машенька пишет: К чему я пришла - мне не нужны поверхностные отношения на интимной основе, поэтому нужно хорошо узнать человека, а не входить в чувственные отношения раньше времени.. семью, если она будет, могу создавать только на понимании, на дружеской основе, и, пока мужчины слабоваты.. на влечение.. нужно мне контролировать этот процесс со своей стороны, т.к. моего желания серьезных отношений недостаточно, а др. человек, предлагая замуж, порой еще не знает - что он хочет.. влечение - еще не любовь! Выводы замечательные!Мы мужчины действительно пока что слабоваты.Но ждать "принца" не самое лучшее дело.Хорошие мужчины на дороге не валяются,они валяются на диване с газетой в руках!
машенька: владимир пишет: Но ждать "принца" не самое лучшее дело. Хорошие мужчины на дороге не валяются,они валяются на диване с газетой в руках! и что делать?
Rocknroller: Как что? Принести ещё одну кружку пива!
Владимир Художник: машенька пишет: владимир пишет: цитата: Но ждать "принца" не самое лучшее дело. Хорошие мужчины на дороге не валяются,они валяются на диване с газетой в руках! и что делать? Ну можно не ждать а верить в то, что когда прийдет время вас сведут и вы встретитесь. Организовать подобную встречу для них это не составит особого труда. А вот подготовить вас друг для друга, это уже посложнее будет...
машенька: Владимир Художник пишет: Организовать подобную встречу для них это не составит особого труда. А вот подготовить вас друг для друга, это уже посложнее будет...живу я тут с пониманием 4 года - замуж не собираюсь, мужчина не нужен)), съездила в сибирь в августе и закрепила это понимание внутри.. а в это время "мой" мужчина уже общается с моим сыном, приезжаю домой, а там меня ждет "подарок". Увидела на фото - оценила - ничего, но, заметив сигарету в руке, потеряла интерес. У сына ломается сотик, мужчина звонит на дом. телефон, я беру трубку, слышу 2 слова, приглашаю сына.. и что-то начинает твориться с моим чувственным миром! ... как будто я люблю этого человека, я его чувствую, он мне близок
black cat: машенька пишет: Увидела на фото - оценила - ничего, но, заметив сигарету в руке, потеряла интерес. То есть ты сама такая правильная и совершенная, что мужчина с сигаретой тебе уже не катит. Прикольно Интересно, если бы спросить его о твоих недостатках... машенька пишет: беру трубку, слышу 2 слова, приглашаю сына.. и что-то начинает твориться с моим чувственным миром! Вот оно и есть. Та самая внутренняя природа, которую как ни дави, все равно при любой возможности пытается вылезти и начать полноценно жить. И что делать будем?
машенька: black cat пишет: И что делать будем? дружить
black cat: машенька пишет: И что делать будем? дружить Как-то не слишком оптимистично, по сравнению с полноценными отношениями при наличии чувств. А как к идее этой "дружбы" относится другая сторона?
Михайло: black cat пишет: А то что сама решилась написать эту историю - реально достойный шаг. Поддерживаю! Подобных взаимоотношений много, знаю одну пару, и там мужчина более достойно проявил себя, - официально женился. Хотя признавался, что недостаточно любил, при том, что она влюбилась "по уши". Можно сказать, что мужчина, в описанной мной ситуации, взял ответственность, - поступил правильно. Сейчас они уже 5 лет живут вместе, воспитывают дочь... Как мне видится, в описанной истории "Машеньки", мужчина не любил в той мере, при которой составляют семью. Конечно можно сказать, что он любил, но, похоже, что любовь сводилась к... цитирую: Т.к. наблюдала, что все как-то вертится вокруг интимных отношений.. и что в последствии : и моя природа стала закрываться Вообще вопрос о любви между мужчиной и женщиной очень актуальный и было бы здорово порассуждать на эту тему. Потому что зная законы и зная как правильно, многих неприятностей можно избежать в последствии. Практика показывает, зачастую, что не знаем, но учимся, "поглаживая раны, боевые"
Katya: машенька пишет: Что из этого вышло - мы позвонили его детям, моей сестре, что женимся, я думала, что заключить брак - дело следующего этапа. Он, видимо, думал, что уже женился. Это и надо было считать началом семейной жизни, так же как и сознательную интимную близость. Если бы у него уже была жена, и он хотел считать тебя любовницей - другое дело. А так он считал тебя любимой, а не любовницей. Поэтому даже без регистрации - это отношения мужа и жены, хоть и короткие, и со множеством ошибок, и не надо себя опять же обманывать. Зачем тебе это? Ну, ладно, я на своем настаивать не буду. У самой отношения с неменьшими ошибками. Но вот в чем прав Кот, под этой исповедью могло бы подписаться много женщин, и я в том числе.
black cat: Да, Солнце.... накосячили вы оба по полной программе И долго еще придется искать и разочаровываться пока наступит понимание.... Под этим постом могут подписаться очень многие женщины, отличия разве что в несущественных деталях. А то что сама решилась написать эту историю - реально достойный шаг.
машенька: black cat пишет: И долго еще придется искать и разочаровываться пока наступит понимание... искать что? разочаровываться в чем?
Rocknroller: Как что искать? Внутреннее согласие, конешно!
Katya: Да, спасибо за искренность и откровенность. Но дальше, мне кажется, надо уже брать. Слишком широкая тема, не из одного вопроса. Может быть, начать с реакции, когда тон голоса повышают... Ведь идет подсказка, а человек сразу - как ты мне, так и я тебе. Или не сразу, но не в этом суть. Суть в том, что сначала внутри ты не согласилась с подсказкой. Так что вопрос и ответ не так очевидны, как тебе кажется. Даже и в нормальной то форме мы часто не принимаем то, что говорим друг другу, если по-разному смотрим на вещи. Где-то есть в этом рассказе победы, где-то поражения. Но как я понимаю, вы все-таки были мужем и женой некоторое время. Это все же победа, и не вопрос, как считать регистрацию, и не вопрос, нужна ли в браке близость.
машенька: Katya пишет: Он же тебя реально считал женойв том-то и дело, что не считал.. я спрашивала - кто я тебе? он - любимая.. я: любимая кто? жена, любовница, девочка на ночь.. он - просто любимая.. а сводилось все к интиму.. когда я хотела уделять больше времени хозяйству, т.е. женщина - хозяюшка в доме, то ему это было не очень по душе, ему больше хотелось внимания на себя.. просто он сам не был увлечен никаким делом.. поэтому и говорится, что женщина через мужчину выбирает Путь Katya пишет: причем по Истинеэто как? .. он не считает себя последователем Katya пишет: Все тебе доверилчто значит - все? Katya пишет: Может быть, начать с реакции, когда тон голоса повышают... Ведь идет подсказка, а человек сразу - как ты мне, так и я тебе.. да тут не подсказка шла, не было ничего особенного, просто он уезжал и ему надо было оставить дом на 3 дня зимой, он волновался, что я не справлюсь с отоплением системы углем.. выходили его обычные страхи.. если смотреть всю ситуацию, я и слова не помню, и моей реакции внутренней протестующей не помню, тоном можно играть, он спросил своим тоном, у меня ответ на автомате вышел в тон ему, просто я никогда таким тоном не разговаривала, он отреагировал мгновенно.. этому наверно надо было быть.. т.к. потом он пригласил человека покараулить дом и замерзла труба, пришлось ему затрачивать средства на восстановление. Я не проверяла, хотя хотелось прибежать, видно чувствовала, что будет неладно.. все же я там чувствовала себя хозяйкой, но решила не вмешиваться.. Я понимаю, что моя ситуация даже не в этих мелочах, хотя тут было много разного.. А в том - как определяться на семейные отношения, с самого начала, на какой основе. Katya пишет: как я понимаю, вы все-таки были мужем и женой некоторое времяты знаешь, в том-то и дело, что не были, нельзя такие отношения назвать семейными, мужем-женой мы не были. Срок моего проживания, когда вроде он взял меня как жену, пришли в мой дом, собрали сумку, как-то официально.. всего лишь был 2 недели.. попробовали)) а что толку от таких проб.. но т.к. я совсем не знала как строить отношения, вот такой был опыт.. можно сказать первый
Katya: Он же тебя реально считал женой, причем по Истине. Все тебе доверил, любил тебя. Дело в том, что жену тоже из дома выгоняют, особенно в Сибири это модно. Надо было просто лишний раз напомнить себе об этом. И поверить друг другу. Но может, это напоминание тоже было за долгую историю отношений? А то без этого как-то похоже на одни поражения (в борьбе за Любовь, Понимание, Согласие внутреннее опять же).
Rocknroller: У-уу, тут уже...
Katya: Не знаю, как-то на мои подсказки ты все опровергаешь, на все готов ответ. Может, все-таки брать по существу дела? Я думаю, тут много "мелочей" надо менять. И по каждой задавать вопрос. Короче, хоть и комом, но все же блин.
машенька: .. догнала меня след. ситуация с мужчиной.. живу я здесь 4 года в миру спокойно, никого не трогаю)) а мужчина все же нашелся, который влюбился и 3мес. длились наши телефонные отношения.. вот тут уже я понаблюдала за собой, если говорить хоть чуть-чуть в тему.. .. моя реакция на происходящее.. Договорились - я готовлюсь к сессии, он мне не звонит, через день позвонил - в больницу попал, конечно, отодвигаю я учебу и все внимание ему (он далеко, в др. городе), плохо ему там - чем кормят и не спится и весь этот больничный запах (первый раз за всю жизнь в больнице).. поначалу у него давило голову, туман и т.д., я в молитвенном состоянии - все к нему.. посоветовала ему на выходные отпроситься домой, что он и сделал.. вышел из больницы, сразу нашлись "дела", одному обещал, другому не сделал и поехало.. хорошо, говорю - сделаешь и давай отдыхай, думаю, хоть выспится и восстановится, а то какую ночь не досыпает. Вечером не беспокою его. Утром звонит - я опять ночь не спал, в клубе ночном был, не смог другу отказать, которому дело делал.. Вот тут у меня все опускается внутри, даже голос меняется, становится глухой, как будто я резко ушла в пониженное состояние.
Михайло: машенька пишет: отодвигаю я учебу и все внимание ему Здесь я понимаю, что если к парню проявить "чрезмерно допустимое внимание", то он будет "холодеть" во взаимоотношениях. Здесь конечно нужна конкретика, чтобы попробовать определить, - в каких действиях проявилось "чрезмерно допустимое внимание". Где определить "конкретные действия" лучше будет самой, со стороны сделать это очень сложно, даже сказал бы, -невозможно, потому что нужна немалая масса конкретики. Короче говоря, с одной стороны, необходимо уделять внимание, с другой, не переборщить.
Katya: машенька пишет: вот тут уже я понаблюдала за собой, если говорить хоть чуть-чуть в тему.. машенька пишет: Утром звонит - я опять ночь не спал, в клубе ночном был, не смог другу отказать, которому дело делал.. Вот тут у меня все опускается внутри, даже голос меняется, становится глухой, как будто я резко ушла в пониженное состояние. Я так понимаю, что это может быть страх (из-за ночного клуба) или обида (я о нем забочусь, а он...). Что конкретно? что так "опускается", "понижается"? дай имя этому. И еще вопрос с другой стороны: чему эта ситуация исподволь учит тебя? на какую слабость ситуация указывает? Может, "доверчивость" или "недоверчивость", может, "требование"?
машенька: Katya пишет: Я так понимаю, что это может быть страх (из-за ночного клуба) или обида (я о нем забочусь, а он...). Что конкретно? что так "опускается", "понижается"? дай имя этому. наверно то, что мне было некогда и мы договорились, что он меня не беспокоит.. а он говорил, что не может день прожить без моего голоса.. я начинаю его чувствовать и не могу сосредоточиться на учебе.. и посчитав причину весомой - больница.. включилась на него на несколько дней, даже ночью сама плохо спала.. а когда увидела, что он сам не прилагает усилия к здоровью, какую ночь не спит и вновь без весомой причины не имел сна.. а я в это время его "подпитываю", то как бы ощущение, будто меня обманули, воспользовались мной.. а т.к. мы пытались быть вместе на расстоянии для будущих совместных отношений, то это осталось штришком - он выбрал "не вместе", ведь он советовался, мы вместе думали - как лучше.. вроде обещанное надо исполнить, 2 дела он хотел завершить, а потом пойти отдыхать домой. Он звонил - как двигаются дела, что получается, что нет.. И потом исчез, я подумала, что он пришел домой и заснул после стольких дней недосыпа. Оказывается, он принял решение пойти в клуб и оповещать меня об этом не стал.. но промолчать он не мог на след. день, т.к. человек открытый - и это его хорошее качество.
Katya: машенька пишет: как бы ощущение, будто меня обманули, То есть закрадывается такое подозрение в нечестности, что человек нечестный, может обмануть твою доверчивость, а там на самом деле не болезнь, а желание развлечся?
Михайло: машенька пишет: вроде обещанное надо исполнить, Я к такого рода обещаниям отношусь не серьёзно, потому что понимаю, что сегодня человек "такой", а завтра "другой". И это нормально. Это и есть жизнь, когда человек изменяется. Обещание - это не совсем верно, это то, что мешает жизни, потому что рассматривая суть "обещания", то просматривается абсурд, - как мы можем что либо обещать, если не знаем того, что будет с нами через 15 минут? Как мы можем обещать, когда не знаем, - какова будет Воля Бога? Нужно жить здесь и сейчас, а не в "иллюзорном" будущем! Извиняюсь за возможную резковатость, с моей стороны, но скажу прямо, - желание какого либо обещания с ближнего, - это от слабости и неверного понимания реальности.
полная версия страницы