Форум » ВОПРОСЫ » Моделирование ситуаций, любых. » Ответить
Моделирование ситуаций, любых.
Katya: Перенесла и расширила тему о моделировании, не только о родителях. Ситуацию можно взять базовую: пришел человек неопрятный; или - сказал человек тебе (мне) "Ты - дурак(дура)". Что внутри? В первом случае, допустим, желание его срочно помыть в бане, или злорадство типа "так ему и надо, сам захотел, сам выбрал". Во втором случае у меня, допустим, формальное согласие "Я и в самом деле шизофреничка, но это ничего не решает, тем более он наверно не знает, что при этой болезни интеллект не снижается, как раньше считали" - и т.п. умствования, желания ему что-то объяснить. Вот такая примерно, у меня установка. То есть, возникает отрицание, вместо того, чтобы понять что хочет выразить человек, может, он прав, может, уточнить надо... Что нужно, чтобы было внутри, на что это поменять? Допустим, установка "он ДОЛЖЕН был это сказать, он ДОЛЖЕН быть таким, чтобы... то-то и то-то мне показать, чему-то научить". Или "благодаря ему я увидела, что обидчива, не люблю себя, частенько занимаюсь самобичеванием (направляю агрессию на себя, не путать с другим понятием - "внутренней агрессией к внешнему") и сделала массу других открытий"... И спасибо великое! Опять же: почему я спорю с волей Бога, если здесь она проявляется так, таковы условия предложенной мне Богом (!) задачи?
Ответов - 65, стр:
1 2 3 All
Katya: Снова - много вариантов - пришел человек и что-то не то сказал, или - ушел человек, я осталась одна - тоже напрягает - зачем ушел... ..."очень много вариантов различных образов"... Моделированием ситуаций кто-то еще занимается или готов заняться?
Rocknroller: Нет связи с реальностью.
black cat: Rocknroller пишет: Нет связи с реальностью. Присоединяюсь к этому мнению. Сколько реальных ситуаций удалось решить "моделированием"? Стоит ли быться головой об стену... Может лучше попробовать другие способы, если этот не рабочий.
admin: black cat пишет: Сколько реальных ситуаций удалось решить "моделированием"? Стоит ли быться головой об стену... Может лучше попробовать другие способы, если этот не рабочий. Не забывай добавлять что это именно твоё личное мнение. Ведь метод моделирования дан Учителем Для ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ. тем кто ВЕРИТ Учителю. Для них - это работает. Для тех кто не Принимает Последний Завет и Силу Учителя- естественно метод моделирования будет нерабочий.
Katya: Мне удается моделирование подготовиться к следующей похожей реальной ситуации. Недавно была проверочка, оказывается, "держать удар" стало легче...
машенька: Katya пишет: Мне удается моделирование подготовиться к следующей похожей реальной ситуациимоделирование - это хорошо, но здесь, на форуме (вслух, для других), нужно уметь еще описать.. свою личную ситуацию, моделирование ее и что происходит внутри... Типа моделирования произошло у меня.. Что я хочу? чтобы друг приехал (это я из недавних личных отношений), мы сидим в машине и я чувствую его пренебрежение, мне становится плохо (начинает темнеть в глазах), мне хочется уйти, я ощущаю - он не хочет, что-то мне проговаривает, но я делаю свой выбор и практически вываливаюсь из машины, до дому не дойду, нужно восстановиться, и иду просто в сторону, в сугроб, само собой сваливаюсь на коленки и расслабляюсь - я в себе и в слиянии с Природой и Богом. Друг мой видит мои действия ненормальными, подходит и трясет... Началось с того, что я пожелала его приезда, далее образы сами текли, я на ходу принимала решение.. Вывод - хочу ли я теперь его приезда? Выходит, убирается моя привязка... Он отказался от общения, а я - нет, притягиваю его и получаю что? Далее я засыпаю и мне снится сон - я в больничной палате, на койке, пытаюсь сообразить - как я сюда попала, не помню того, что было. Врач мне дает таблетки, я соображаю - вообще, в каком я отделении, вроде у меня ничего не болит... подозрение, будто с головой у меня не в порядке, я спрашиваю врача - я что-то натворила - как я сюда попала. Когда проснулась, первые мысли - значит, это он меня туда отправил)) в больницу. В реальности у меня температура каждый день небольшая, горит голова и я чувствую, что не управляю этим процессом... врачи назначают антибиотики, но сдвига нет, мне предлагают лечь в больницу, я пишу расписку, что отказываюсь, сама нахожу причину - день сижу голодом, тело легкое - над зубами и пазуха носа тяжесть, пульсация, иду по знакомству к врачу, делаю рентген, действительно, могло бы привести к печальным последствиям.. все-таки район головы... Это не то моделирование, о котором говорит Катя, но тем ни менее... я включаю чувственные образы и проживаю то, что мое воображение мне выкладывает, на ходу соображая как мне лучше поступить. Это началось в сибири, когда на происходящие события включалась чувственная реакция какой-то другой жизни и мне приходилось решать странно для реальности. Это я называла - моя сказка. Т.к. ощущала, что выходят мои чувственные образы из прошлого. Почему-то именно определенные люди были задействованы, я примерно улавливала какую роль они будто сыграли в моей другой жизни. После проживания ситуации, где мне нужно было принимть решение... "сказка" уходила в прошлое. С другими людьми что-то еще возникало. Вообщем, это интересно по-своему))
admin: black cat пишет: не доверяю Вс-ЦС Какие ещё нужны высказывания? Недоверие- это и есть неверие. Слова-синонимы. Не доверяешь - не имей дела с человеком сим. Возымел дело -доверяй полностью. А иначе получается всё равно что сказать "Чуть-чуть беременна"
машенька: black cat пишет: Действительно мне трудно объяснить свое состояние, когда верю богу, не доверяю Вс-ЦС, испытываю глубокую симпатию к людям и к самой идее Свершения.трудно объяснить состояние... когда веришь богу?состояние, когда не доверяешь Вс-Цс? состояние, когда испытывашь глубокую симпатию к людям и к самой идее свершения? расстановку я правильно сделала знаков препинания? или ты другое хотел сказать?
black cat: В твоих знаках препинания было сложнее разобраться, но вроде так... Я имел ввиду все перечисленные аспекты одновременно
машенька: Просто я сначала прочитала другой смысл, подумала, повертела и остановилась на этом))
Katya: Так многие - доверяют хорошим людям и не доверяют Вс. Но он все же - Причина, по которой собрались эти хорошие люди... Очень интересно про сон, но не понятно, где тут моделирование и даже где сказка - не понятно? Вот видишь, я тоже начала пытаться тебя "расколоть" вопросами ("довопросить" у нас еще говорили в московском центре), хотя надо бы просто выслушать. Если можешь, объясни, где ты моделировала что-то в ситуации, когда ты его позвала и вы сидели в машине, а потом ты ушла и упала в сугроб...
машенька: Сама ситуация с его приездом - придуманная. Т.е. я позволила течь образам на мое желание (его приезда). Вот и представила - приезжает, встречаемся, сажусь в машину, беседуем, в его словах какие-то претензии, непонимание (то, что происходило в это время, но не было им высказано), я это ощущаю и что?... развивать беседу? о чем, для чего? человек не спрашивает... вот тут и было осмысление, что человек отошел в непонимании, но не захотел его выяснять, тогда зачем мне вести беседу... просто принять и отойти, вот и почувствовала это плохо и захотелось остаться одной, чтобы войти в молитвенное состояние... После этого желание его приезда уже не возникало - я увидела - нет смысла... а сон... это мой мозг продолжил ситуацию и воссоздал эту картину)) Я ведь по образованию художник по игрушке, мы учились разрабатывать новые образцы игрушек. Выработалось со временем уже такое. Я проговаривала себе, обозначала, что мне нужно придумать, нарисовать, ложилась спать, расслаблялась, а мозг мой начинал перебирать разные образы, комбинировать и такие всякие рисунки на эту тему выдавать! только остановиться надо, зарисовать или зафиксировать сознательно, запомнить, а то со временем стирается образ, если не ухватишь. Вот также и ситуации.. само плывет, я только реагирую, направляю ход событий... может непонятно написала Проживаю и делаю какой-то вывод.
Katya: Да нет, все понятно. Мне показалось, со мной в тебя тоже так: я пытаюсь отойти в непонимании, ты как бы отпускаешь, но не сразу... Выдаю обратную связь, как со моей стороны чувствуется...
машенька: ну ты и сравнила там чувственная привязка образовалась, надежды на совместное будущее, именно в этом трудно переключиться... т.к. не все понятно сразу, вот и разбираешься - что происходит... Katya пишет: я пытаюсь отойти в непонимании, ты как бы отпускаешь, но не сразу... ...по-моему, мне бы надо подонимать)) тебя, чтобы с разных сторон все же попытаться донести свою мысль, чего я не делала, а дала понять - это твой шаг - понять то, что хочет тебе дать другой... Katya пишет: Мне показалось, со мной в тебя тоже такдумаю, что показалось. Katya пишет: я пытаюсь отойти в непонимании странное выражение... пытаться лучше в другом направлении идти, в устремлении понять.
Katya: Тема-то как бы одна: что-то не то вовне - ты уже обиделась(ся)... Еще конкретнее: сказал мужчина "дура" - ну и ладно, но лишь на первый взляд, на второй - вот она , обидка лезет... Как виновника уже восприняла... А надо бы простить, понять, принять. А если "как простить?" заначит, что-то мешает, "что мешает?" Гордыня, и это верно, а не потому, что я на ней зациклилась, просто мешает именно она... Дальше что? Лезем в цитаты: "Надо уметь прощать, надо уметь никого никогда не винить. А если кто-то принёс вам боль, он не виноват, не вините его. Ответьте ему достойно, сумейте ответить ему внутренне правильно, с добром в своём сердце; не атакуйте его, разрешите ему сделать то, что он сделал. Если он уже сделал, вы уже не измените это, это уже сделано. Тогда, значит, внутренне надо принять это, внутренне надо разрешить этому быть. Оно уже свершилось, так разрешите этому быть. " До меня и это уже дошло. Остается внутри проработать... Промоделировать. Надеюсь, Машенька отнесется с пониманием к этому рассуждению...
Rocknroller: Название темы, это стержень, желательно слишком не отходить от него. Или тогда уже начинать другую тему. Иначе темы растягиваються на несколько страниц и тогда уже ничего не найти. Моделирование я лично понимаю как некоторое планирование, человек в вооброжении выигрывает какие то моменты, возможные в реальности или пусь это будут какие нибудь свободные мечтания, но тогда не придёться говорить уже о проблемной ситуации. Это даёт опыт, который пригодиться в жизненный чяс, что есть приготовленные действия вместо неприготовленных, а также выработанное отношение к ближнему вместо невыработанного. Эсли нет замечяний дальнейших по поводу дефиниции, цитат ли из Писания, разрешите предложить закрытие темы.
Katya: Rocknroller пишет: Эсли нет замечяний дальнейших по поводу дефиниции, цитат ли из Писания, Все же захотелось еще поискать цитаты. Кто может помочь, помогайте. Начну со своих любимых и постараюсь покороче: Вад.Ч10.25:168 Через моделирование ситуации внутренний мир не изменяется. Там происходит определённая подготовка к изменению, но изменение не происходит. Изменение должно произойти уже при попадании в условия, которые начинают активно воздействовать на чувственный мир, и где ты учишься уже правильно приложить усилие, чтобы пройти чувственно обжигающую ситуацию. Вад.Ч7.5:20 И здесь очень важно умение ваше через фантазию, воображение моделировать ситуации, которые для вас освещаются, - когда вы попробуете создавать образы, связанные с той или иной проблемой. Вад.Ч7.20:74 Не теряйте такой возможности. Если это начинает проявляться, уделите этому всё внимание. Каждый день можете на этом сосредотачиваться, пробовать моделировать ситуацию, как можно подробнее для себя. И как только чувствуете - возникает внутри какое-то напряжение, попробуйте увидеть эту ситуацию с лучшей стороны. Вад.Ч8.17:43 Если что-то было, надо очень глубоко это рассмотреть, прийти к покаянию и, моделируя эту ситуацию, постараться победить её так, чтобы на возникновение этой ситуации, однажды вызвавшей негативные эмоции, вы уже отреагировали положительно при воспоминании о ней. Это будет означать, что это побеждено. И если это передалось детям, то оно у них исчезнет само. И это будет очень серьёзная помощь и детям. Вад.7.24:59 Мне очень жаль, что почти никто из вас не практикует дело, о котором Я вам говорил последние времена: работу со своим сознанием и воображением. 60. Выслушав Мою проповедь, вы впадаете в иллюзию, что всё поняли. И это убивает вас, это делает вас никчёмными. Шаг первый. Вад.7.25:47 Начинайте с того, чтобы подробнее, точнее понять, что есть в вас источник, вызывающий неприятные ощущения, что приносит к вам раздражение, что может вызывать у вас усталость. Шаг следующий. Вад.7.25:54 Ваша цель — создавая эти образы, добиваться положительного отклика на то, в чём вы слабы. 55. Находите, сумейте дать имя тому, что есть ваш соблазн. Завершение. Вад.7.25:57 И тогда в ваших руках ваше воображение сделает всё необходимое. Вы, не выходя из дома, можете уже сделать себя предрасположенным к тому, чтобы правильно отреагировать в дальнейшем на ту же самую ситуацию.
Katya: Думается, определение-то правильное, но тему пока закрывать рано. Тем более они у нас не закрываются, а просто перестают посещаться.
Владимир Художник: Моделирование ситуации (даже ни разу не происходящей) может помочь убрать страх и прочие мешающие качества...
Katya: Предлагались уже две ситуации: мужчина дал подсказку грубо, включив слова "дура" или какое-то еще... Вторая - пришел неопрятно одетый человек. Думаю, можно выдвинуть третью базовую - зашел на форум оппонент и принялся задевать Учителя, например называя все теми же грубыми словами (процитирую своего любимого оппонента, "рогатым парнокопытным")... Давайте попробуем ее помоделировать, чтобы каждому определить, в чем боль эгоизма? У меня, например, идет сразу мысль о том, что это нарушение заповеди "Почитай уважением веру верующего", значит, как говорится в ней, оппонент еще неразумен и дик. Но дальше, видимо, терпение отказывает и я обижаюсь, чувствую боль "за Учителя", но все же свою. И еще возникает ощущение, что мне как-то мешают, стесняют мое пространство, что ли, не дают развернуться со своим. Трудно дослушать до конца, не хочется, хочется прервать, сказать "не буду слушать или читать". И т.п. Но при чем здесь заповедь, это же неверующий, это не его ответственность. Может, хорошо то, что он пришел, не испугался, и создал такую трудность? Дальше - надо ли ему отвечать, или просто послушать и "ну и ладно"? Думается, главное, положительное дружеское отношение. Пока всё.
машенька: Katya пишет: Думаю, можно выдвинуть третью базовую - зашел на форум оппонент и принялся задевать Учителя, например называя все теми же грубыми словами (процитирую своего любимого оппонента, "рогатым парнокопытным")... Давайте попробуем ее помоделировать, чтобы каждому определить, в чем боль эгоизма? я думаю, тут стоит прежде всего обратить внимание - почему у человека такое отношение (а не концентрироваться на себе).. в таком отношении всегда есть причина.. неужели ты думаешь, что человеку ругающемуся на кого-то в душе хорошо? наверно и ему не очень, выходит какой-то осадок, с чем-то связанный, а ты не зная этого, прежде всего связываешь с собой, со своей обидой, что тебя хотят как-то унизить, твою веру отобрать и т.п.
Katya: машенька пишет: наверно и ему не очень, выходит какой-то осадок, с чем-то связанный, Очень ценное замечание. Тогда надо у него спросить, с чем лично для него связано отрицание Учителя? Допустим, он воспринимает Виссариона не как друга, а как начальника. Тогда, выходит, этот начальник как-то не так руководил им, что ему стало нехорошо. Так что ли?
Katya: Яшчик пишет: Из поисковика про моделирование: Вад.Ч8.30:104 “Виссарион, есть ли возможность у инвалидов остаться во плоти? Слияние и моделирование они делать не могут. Есть такие, которые разговаривать не могут…” Вад.Ч8.45:134 Совместное рассмотрение, моделирование ситуации, где вы учитесь правильно на это реагировать, учитесь правильно прилагать внутренние усилия в победе над этим явлением, — это всё в комплексе поможет вам вырвать эту ситуацию, этот росточек, изнутри. Вад.Ч8.45:144 “А его усилия — это моделирование ситуации?” Вад.Ч8.65:106 “Уже значительное время живу в постоянном страхе перед женой. Нашёл в себе агрессию к жене, к людям вообще. Ничего не могу поделать со своими эмоциями. Каждый раз каюсь, но в нужный момент всё равно попадаю под чьё-то злое влияние. В голове всё время прокручиваются различные образы насилия. Как вырваться из этой зависимости, если моделирование не получается из-за полного отсутствия образной памяти и способности концентрировать своё внимание? Имею ли я право быть в единой Семье с такой проблемой внутри? Можно ли мне заниматься мастерством?” Вад.Ч9.5:41 "Моделирование - это ваше дополнительное, вспомогательное усилие, но которое не развивает, не видоизменяет ваш внутренний мир в сторону развития. Оно создаёт благоприятные условия определённые, но которые ещё не есть усилия, видоизменяющие человека. Вад.Ч9.32:30 Учитель, у меня возникло ощущение, что это нарушение самого принципа формирования единой Семьи, где если нет такого желания, то его надо культивировать в себе волевым усилием и моделированием. Верны ли мои ощущения?" Вад.Ч9.35:101 Если это происходило, так обязательно это надо проработать через моделирование и установить в себе вот эту готовность ожидания - ожидания благодарного будущей вероятной такой ситуации, которая поможет тебе что-то следующее уяснить; чтобы ты с готовностью, открыто шёл навстречу всему этому вероятному, что не совсем приятно. Вад.Ч9.48:224 "И последний вопрос в связи с этой ситуацией. Я заметила в себе, что сознание моё и все те усилия сознания, о которых Ты говоришь (моделирование, прослушивание кассет, проработка газет), всё равно запаздывают. То есть всё равно первоначально идёт ущемление эгоизма, а потом уже начинается какое-то усилие. И в связи с этим я хочу спросить дополнительно, нет ли каких ещё путей постижения Истины?" Вад.Ч9.56:212 Правильное моделирование максимально внутри вас приближено к правде, к реальности. А если вы хоть чуть-чуть понимаете: этого нет, этого не будет, - это вы будете просто обманывать сами себя, это не вскроет то важное, что надо вскрыть и посмотреть в себе". Вад.Ч9.65:231 Но прежде моделирование важно для того, чтобы вы сами проверили себя, а как вы к этому относитесь на самом деле. И если при попытке моделировать вы ощущаете негативные реакции внутри, вот тут уже посмотрите, что именно вас задевает, к чему именно возникла у вас негативная реакция, чтобы дальше уже подробней рассмотреть то, что связано с вашим внутренним миром, где у вас пробел на самом деле внутри". Вад.ч10.25:165 "Учитель, при моделировании острых ситуаций затем я попадаю в них. Является ли это неправильным моделированием, либо это является готовностью к прохождению, либо это является стягиванием обстоятельств?" Вад.ч10.25:168 Через моделирование ситуации внутренний мир не изменяется. Там происходит определённая подготовка к изменению, но изменение не происходит. Изменение должно произойти уже при попадании в условия, которые начинают активно воздействовать на чувственный мир, и где ты учишься уже правильно приложить усилие, чтобы пройти чувственно обжигающую ситуацию". Вад.ч10.26:92 Моделирование больше относится к тому, что вы учитесь просто себя не пугать. А то вы так заинтересованно себя пугаете, трясётесь от этого, переживаете, ругаете кого-то, а отчего? Да потому что придумали это". Вад.ч11.12:244 Поэтому будьте осторожны со своим моделированием. Такое моделирование совершенно не надо делать, здесь оно совершенно неуместно и негармонично, оно вообще неистинно, его в принципе нельзя делать. Вад.ч13.34:56 Через моделирование человек не может развиваться. Он только готовит почву, он только подготавливает какие-то варианты, на которые можно правильно в этот момент опереться. Вад.ч17.37:73 Действительно ли мои слова доходят в некоторой мере до человека, до его сознания или подсознания, или это просто моделирование в моём уме происходит? Могу ли я в свете Истины положиться на то, что человек воспринял мои разговоры с ним, или должна беседовать с ним реально? Благодарю! Вад.ч19.3:8 «Я тогда ещё хотел бы уточнения. Если надо стремиться к гармонии, значит, это должно быть какое-то общество людей, у которых цель общая. И получается, стремясь к ней, они должны хотя бы какой-то общий минимальный график иметь. Ну, скажем, чтобы в течение дня столько-то времени на духовные таинства уделять, на молитвы, слияние… столько-то на моделирование, покаяние…»
Katya: Учитель пишет: Если это происходило, так обязательно это надо проработать через моделирование и установить в себе вот эту готовность ожидания - ожидания благодарного будущей вероятной такой ситуации, которая поможет тебе что-то следующее уяснить; чтобы ты с готовностью, открыто шёл навстречу всему этому вероятному, что не совсем приятно. Вот это запомнилось больше всего. Главное - положительное отношение к возможности познать какую-то новую проблему. Так ведь?
Katya: Хотелось бы сакцентировать внимание еще и на вот этой цитате, даю пошире, про неправильное моделирование: Вад.11.12:243. Вы сами, увлекаясь своими страхами, стимулируете развитие этих страхов в своём сознании. В неправильных процессах моделирования вы стимулируете свои страхи, вы их развиваете сильнее и впадаете в достаточно сильные переживания, но о том, чего вообще и не планировалось. Но вы сами себя вводите в эти ненужные переживания. 244. Поэтому будьте осторожны со своим моделированием. Такое моделирование совершенно не надо делать, здесь оно совершенно неуместно и негармонично, оно вообще неистинно, его в принципе нельзя делать. 245. Если муж полюбил другую женщину, во-первых, перед этим должно случиться обстоятельство, когда он перестал любить жену. Если он любит, то у него не произойдёт такого внезапного переключения." Не поленитесь прочитать и ответить. А то что я в этой теме как сама с собой разговариваю?
Яшчик: Мы (или я) много ошибок делаем, что не знаем Писания. счастья!
Katya: Спасибо даже за такой краткий ответ. Может, выскажешься подробнее?
машенька: Человек, желающий себя отдать, всегда настроен думать о другом, всегда настроен понимать другого, независимо, понимает ли он тебя... что видит человек во мне, что его так задевает..? что такое во мне вдруг в другом просыпается желанием ругаться на Учителя? - вот внутренние вопросы, из которых уже дальше можно продолжить размышлять.
машенька: Ты уже начинаешь делать действия за него, проговаривая даже себе, что там может быть... а ты попробуй просто, с чистого листа, без всяких домыслов спросить его! Просто с чистого интереса познакомиться с миром другого человека.
Katya: Не могу пока спросить, надо выдержать паузу, остыть, воспринять его положительно. Пока ты скажи, что ты о нашем конфликте думаешь. Как из него (конфликта) выходить? Я пока могу только вообще не общаться, иначе очень сильно переживаю, даже не сплю ночью. Это-то меня и пугает, тоже, наряду с самими словами Кота пугает моя реакция на них. Боюсь, что еще сильнее разболеюсь. Может, этого и не будет, но я так вот воспринимаю.
полная версия страницы