Форум » ВОПРОСЫ » "От всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться" » Ответить
"От всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться"
Katya: "от всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться" А если я в реальности вижу, что последователи остаются, кто кем был: кто психологом, кто актером, кто эзотериком, кто кришнаитом, кто православным, кто вообще деградировал... Я понимаю, что это большая проблема - выстоить в своей душе Храм именно в соответствии с Учением? Что тут делать?
Ответов - 114, стр:
1 2 3 4 All
admin: Ну, по своему опыту я могу так примерно сказать- Главное всё же себя менять в соответствии с принятыми истинами. Я стараюсь это делать. Я конечно вижу похожие явления среди последователей. Меня конечно порой расстраивает и даже сердит поведение людей назвавшихся последователями. Но я всё же стараюсь смотреть на себя, ибо спрошено Реальностью будет именно с меня , за мои собственные действия - ведь много призванных. но не все из них оказались Способны идти на длинную дистанцию. Если Видишь Ценность Учения и Того Кто его дал, то стоит ли обращать внимание на слабости и ошибки тех кто пытается быть последователем? Наверное когда ты наводишь порядок в своём доме и как то обустраиваешь его ты ведь это делаешь как можно лучше? Так и в Храме Души- стоит ли смотреть на нерадивость ближнего в строительстве-брать пример? Разве это мудро? Лучше делать это правильно, независимо от от того, как нерадиво окружающие себя ведут.
Владимир Художник: admin пишет: Я конечно вижу похожие явления среди последователей. Меня конечно порой расстраивает и даже сердит поведение людей назвавшихся последователями. Но я всё же стараюсь смотреть на себя, Адин - это ведь как должность, что ли... А зовут тебя как? Я вот смотрю сейчас со стороны, на свои прожитые на ЗО, и вижу, как много у меня было требования к верующим... А сейчас понимаю, сколько эти требования среди Последователей разделяют нас всех между собой Каждый боиться, чтобы окружающие не осудили его за "не правильное действие"... Как много еще нам предстоит пройти...
admin: Владимир Художник пишет: Адин - это ведь как должность, что ли... А зовут тебя как? Меня зовут Владимир- в анкете моей я указал все свои данные. А почему Admin? Да просто при создании этого форума я по подсказке системы так себя и обозначил - Администратор форума. Так и осталось.
Katya: Владимир Художник пишет: Я вот смотрю сейчас со стороны, на свои прожитые на ЗО, и вижу, как много у меня было требования к верующим... Это ты намекаешь, что в вопросе содержится требование, чтобы кто-то отказывался от своего? может, и так...
Владимир Художник: Katya пишет: Это ты намекаешь Тебе виднее, что это у тебя. Нужно тебе это или нет... Если тебя эта позиция напрягает, значит нужно понять почему...
владимир: от всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться" Процесс отказа от всего,что мы имеем внутри очень длителен и в этом воплощении вряд ли удасться поменять всё.Но меняя в душе негативное на положительное у нас появляется возможность в следущем воплощении иметь менее ущербную плоть и с лучшими качествами.
Andy1107: Katya пишет: Я понимаю, что это большая проблема - выстоить в своей душе Храм именно в соответствии с Учением? Что тут делать? Если такое желание есть - выстроить Храм в душе, думаю, нужно стараться выстраивать. Только если не всё получается так, как тебе хочется, в этом случае самое главное не переживать уж очень сильно и не скатиться до самоуничижения и сожаления о допущенных ошибках. Здесь самое важное старание. Наверное так.
владимир: А если я в реальности вижу, что последователи остаются, кто кем был: кто психологом, кто актером, кто эзотериком, кто кришнаитом, кто православным, кто вообще деградировал... А почему собственно последователи должны перестать быть теми,кто они есть?Разве можно определить степень духовного развития по профессии?Как можно определить,что кто-то деградировал,а ты сам нет? Так ставить вопрос - значит смотреть не внутрь себя,а соревноваться с окружающими.Но это к учению Виссариона отношения не имеет.
Katya: Не согласна с Владимиром. Я говорю о внутреннем единстве, а оно невозможно, пока каждый бережет своё. Мне все-таки кажется, что надо не так категорично отвечать. Мне тоже от своего трудно отказаться (от психологии), я тоже деградировала где-то, может даже больше других, но речь не об этом. Почему-то ведь сказаны такие слова об отказе от своего?
Владимир Художник: Katya пишет: Почему-то ведь сказаны такие слова об отказе от своего? Для того, чтобы изменяться, надо ведь еще знать в какую сторону. А знать, это еще и осознавать, т.е. надо дорасти до этого изменения. А кроить себя под ПЗ не осмыслив все эти Истины - это, как мне кажеться, не есть правильное.
Katya: Прошу прощения еще раз, если кому-то показалось, что я его лично задеваю, у меня просто разболелась голова и я решила удалиться до более благоприятных времен. А вообще-то, в начале темы более правильные были ответы: в смысле, все так, но я должна думать больше о своем Храме души, и если уж предстоит отказаться от чего-то, то отказываться самой. Далее, было правильно подмечено следующее: Владимир Художник пишет: Для того, чтобы изменяться, надо ведь еще знать в какую сторону. А знать, это еще и осознавать, т.е. надо дорасти до этого изменения. А кроить себя под ПЗ не осмыслив все эти Истины - это, как мне кажеться, не есть правильное. То есть я лично могу эту цитату из Учителя как раз неправильно понимать, и такого наколбасить, и наколбасила уже. Так что есть возможность обсудить с ближними этот вопрос - и то хорошо. Спасибо. То есть дальше опять вопрос типа: Как делать правильно вместо неправильного (если, допустим, чувстуешь, что дорос до этого)?
владимир: Katya пишет: То есть дальше опять вопрос типа: Как делать правильно вместо неправильного (если, допустим, чувстуешь, что дорос до этого)? Вся суть учения Виссариона заключается в том,что каждый должен слушать подсказки от окружающего мира,анализировать их,но делать только так как сам посчитал правильно и хорошо,даже если кому то это неприятно будет.В этом вся суть самостоятельных шагов по приобретению мудрости.Только так появляется возможность услышать голос сердца,который есть глас Божий.
Михайло: Изучая себя можно найти ответ. Вот как было у меня. Проследил закономерность, присущую именно человеку, - чем больше я хочу измениться, тем больше я изменяюсь. Также заметил другую закономерность, с другой стороны, - чем больше я "принимаю свою малость", тем больше я изменяюсь. Далее понял, что в основе желания меняться находиться "принятие своей малости".
Katya: Мне кажется правильным рассуждение насчет того, что чем больше принимаешь малость, тем больше изменяешься. Вообще принятие информации о каких-то наличных слабостях - мощный стимул к изменению.
black cat: Katya, а что ты можешь дать другому, не имея за душой ничего? Коллективизацию в начале прошлого века уже проходили, а где выводы... Вполне можно действовать вместе, сохраняя и развивая индивидуальное, и общей цели это будет лишь во благо.
Katya: Коллективизация - это тоже старое. Мне вот мешает это старое взять новое, я об этом. А не о том, что вообще ничего. Я психолог, могу поделиться шизофренией, да вряд ли кому она нужна. Диалог с Учителем приводит к тому, что Он что-то принес, а это взять надо, отказавшись от того, что уже есть. Вот такая логика. Кстати, хотелось бы примерное описание ситуации, где люди грызут друг друга, пожирают и т.п. - может, так и до вопроса к Учителю дойдем?
владимир: Кстати, хотелось бы примерное описание ситуации, где люди грызут друг друга, пожирают и т.п. - может, так и до вопроса к Учителю дойдем? То от чего тебе надо отказаться у Учителя не спросишь.Нет конкретики.Если ты спросишь его,например,надо ли мне заниматься психологией и зарабатывать за счёт этого деньги,или зарабатывать деньги работая уборшицей,то ответ будет конкретным. atya, а что ты можешь дать другому, не имея за душой ничего? Коллективизацию в начале прошлого века уже проходили, а где выводы... Вполне можно действовать вместе, сохраняя и развивая индивидуальное, и общей цели это будет лишь во благо. Здесь я не согласен с оппонентом,ибо за душой есть всё и хорошее и плохое. Поэтому то и стоит задача делиться только хорошим от души. А плохое выщищать не вовлекая в этот процесс других людей. И действовать надо обязательно вместе,сохраняя и развивая индивидуальное.
Katya: владимир пишет: Если ты спросишь его,например,надо ли мне заниматься психологией и зарабатывать за счёт этого деньги,или зарабатывать деньги работая уборшицей,то ответ будет конкретным. Почему-то неконкретный ответ все-таки пришел на форум от Учителя (см. тему "Болезни"), да и так остро у меня вопрос не стоит - психолог или уборщица. Уборщицей, кстати, я уже работала, потом решила поискать лучшего применения образованию и сейчас работаю лаборантом в геологии (с камнями, глиной, песками). Там тоже все не правильно с т.з. Истины, но пришлось выбирать... А предыдущее - попытка спросить конкретику у Black Cat...
black cat: Аспекты пожирательства могу перечислить, а конкретику лучше каждому из своей жизни. Прежде всего это всевозможные попытки контролировать другого человека, начиная со сферы индивидуальных ценностей, и вплоть до повседневной жизни. А также навязывание чего-либо, принуждение, манипуляции, несоблюдение личных границ, и т.д. владимир пишет: Здесь я не согласен с оппонентом,ибо за душой есть всё и хорошее и плохое. Поэтому то и стоит задача делиться только хорошим от души. А плохое выщищать не вовлекая в этот процесс других людей. Хоть бы одного, удачно "вычистившего", для примера...
Katya: black cat пишет: Прежде всего это всевозможные попытки контролировать другого человека, начиная со сферы индивидуальных ценностей, и вплоть до повседневной жизни. А также навязывание чего-либо, принуждение, манипуляции, несоблюдение личных границ, и т.д. Можно ли аккуратно поинтересоваться конкретикой из ТВОЕЙ жизни? То есть кто-то может пытаться тебя контролировать в сфере индивидуальных ценностей?
black cat: Можно все, хоть аккуратно, хоть не очень Я не сторонник системы запретов, вместо них предпочитаю возможность выбора. Если начинать сначала, то что по отношению к детям называется "воспитанием", имеет своей сутью как раз навязывание, внедрение, инъекция определенной системы внутренних ценностей. Естествено "с благими намерениями", для возможности адаптации в социуме, другими словами - формирование личности. Принцип ведь прост: контролировать человека повсеместно слишком затратно, поэтому лучше если он "впитает" вовнутрь... Попытки контроля вокруг были, есть и будут - это пока что неотъемлимое свойство социальной системы. Другое дело, что мне чаще всего не интересно их "модерировать", ограничиваюсь в основном отслеживанием и принципами айкидо. Любая группа, будь то в кругу друзей, на работе, в учреждениях - везде какие-то ожидаемые, либо требуемые нормы. Начиная от "корпоративной этики" чуть ли не в каждой захудалой конторе, и вплоть до уличной рекламы, ПДД, различных правил поведения... Естественно степень попыток внедрения разная, где-то кнутом (на страхе), где-то пряником (поощрения) - но сути не меняет. Все это просто есть, не более того. В этом плане мне особенно понравилась тираническая диктатура на бывшей работе. Видеокамеры на каждом углу, прослушивание, стукачество, контроль, регламент - жесточайшая система, созданная человеком с рабским самосознанием, который вырвался наконец-то, став самым главным начальником (в своем хлеву разумеется). Противодействовать там было бессмыслено, все равно что пытаться руками остановить поезд. Интересно было исследовать структуру системы, активно действовать в ней, отслеживать свои чувства, эмоции.
Katya: Понятно. То есть в семье - диктатура родителей, на работе - начальника. А вопрос, как изменить это к лучшему, ну там наладить взм-отношения (" сдвинуть их с мертвой точки") не возникал? Или еще конкретнее как-то? А быть благодарным за "попытки контролировать" не пробовал, чем напрягаться от их наличия?
black cat: Меня больше интересует вопрос как развиваться самому, чтобы полноценно жить и действовать хоть в условиях диктатуры, хоть среди нормальных людей. Попытки прямо влиять на окружение я не рассматриваю, обстановка сама меняется более чем, когда начинаешь осознанно воспринимать ситуации и соотв. образом действовать. Налаженные взаимоотношения - не всегда только близкие, возможно это оптимальная дистанция, даже и с теми кого любишь.
Katya: black cat пишет: Меня больше интересует вопрос как развиваться самому, чтобы полноценно жить и действовать хоть в условиях диктатуры, хоть среди нормальных людей. Уже вопрос, хоть и без знака вопроса. Можно я тоже попытаюсь на него ответить, чтоб вместе порассуждать?
black cat: А зачем спрашивать? Ждем... И кстати, с чего взяла что я напрягался от попыток контроля? Я осознанно туда вошел, имея за душой стратегию и цели, а когда система исчерпала себя - покинул ее. Конечно не все было гладко. Но тем не менее я исполнен благодарности миру за радость общения с людьми, за опыт и навыки которые наработал, за понимание движущих сил и этой, да и подобных социальных микросистем, и за материальные блага, коими вознаградился мой эксперимент. Так что все хорошо ;)
Katya: По-моему, совсем уж автономно развиваться не получится, все равно будешь находиться среди людей... Чтоб никто не влиял - это может быть проявление "самости", а может и "самостоятельности", я не знаю... А люди везде контролируют, грызутся, и по большому счету не выдерживают критики (у меня понятие "все люди" тождественно понятию "неумные эгоисты"), но я хотела бы их любить. Правда, пока плоховато получается. Поэтому, чьи-либо ценности как правило так и будут стоять "над" твоими, а значит, будут пытаться их внедрить и тебе. Дальше в моем рассуждении опять следует: как избавиться или как быть благодарным за опыт, испытание? Ну, и что делать? Если ты уже исполнен благодарности за опыт - тогда хорошо.
Михайло: Katya пишет: ...но я хотела бы их любить. ... как быть благодарным за опыт, испытание? Любовь и благодарность открывается при правильном прохождении тех или иных трудностей, при достойном терпении «огненных рубежей».
black cat: Насчет самость? или самостоятельность? - ты затронула интересную тему. Дело в том, что многие процессы внутренего мира, разные по своей сути - они со стороны, для внешнего наблюдателя, трудно различимы. Я не ставил, и не ставлю цель ни противодействовать, ни поддаваться. Человек, обросший психологическими защитами все равно уязвим - рано или поздно все равно броня будет пробита. Но попробуй контролировать ветер - он пройдет сквозь пальцы как ни в чем не бывало. И если сам прозрачен - любая стрела пролетит, зацеплять ей будет нечего... Что представляет собой орущий начальник - не более чем смешное зрелище, бесплатный театр комедии. В том случае конечно, если умеешь в реальной ситуации динамично управлять своими границами, отождествляться и разотождествляться быстрее чем произнести эти слова, отслеживать свои чувства, эмоции, интерпретации событий, свободен от тенденции оценивать и реагировать на оценки. Но все это опять же в какой-то степени поверхностно, есть и более глубокие аспекты, задающие тон вышеперечисленным. Я конечно не могу сказать, что прямо вот так возлюбил этого монстра, но в то же время свободен и от каких-то негативных процессов в отношении него. Он давит с каким-то своим смыслом, а до меня доходит лишь энергия, которой я распоряжаюсь уже как в данный момент захочет моя задняя нога. Эгоист, или неуемный эгоист - не более чем описание, такое же как "синее или пасмурное небо", без всякой чувственной подоплеки. Просто раз так, значит будем учитывать и этот фактор... А про автономность я вроде бы не упоминал, похоже на додумывание. Границы, особенно если они гибкие и управляемые, как раз и позволяют взаимодействовать с людьми.
Katya: Да я и сама понимаю, что что-то неправильно прохожу. А может, еще пройду и откроется?
black cat: Еще хоть двести раз проходи - ничего не откроется, пока не начнешь отслеживать себя. Хочешь чтоб оценки других не цепляли психику - сама прекращай оценивать. Перед тем как ляпнуть, подумай секунду, может я оцениваю? Хочешь чтоб не приставали с глупостями - начни первой соблюдать границы. И т.д. Только практика.
Katya: Все учишь меня,а,black cat ? А сам-то как понимаешь строчку в теме ("от всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться")?
владимир: Katya пишет: Все учишь меня,а,black cat ? А сам-то как понимаешь строчку в теме ("от всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться")? Да,Катя подняла большую тему,но сама похоже ничего в себе менять не собирается.Во всех темах у неё одно и тоже я больна помогите мне излечиться.Но на всё,что ей пытаются просто подсказать,воспринимает как поучения.
Katya: владимир пишет: одно и тоже я больна помогите мне излечиться. Очень жаль, что меня так примитивно поняли. А за вопрос я уже извинилась, не права. Но мне тоже показалось, что темы уже исчерпаны. Создавайте новые.
Rocknroller: Прошу прощенья, не хотелось бы чтобы тема закончилась на столь обидном и самоуничижающем штрихе. Но и начята она была несовсем правильно. То, что ты, как высказанно, видишь якобы в реальности на самом деле являеться лично твоим собственным пониманием окружающего мира, то есть, строго говоря, зеркалом внутреннего. По этому хотелось бы призвать верующих к большей готовности принять окружающий мир как осуществление Воли Отца в место поисков слабостей ближнего. Если у тебя есть готовность сделать подсказку ближнему, так не бойся и сделай её. Но это твоё отношение мне больше видиться пустым негодованием а не готовностью свершить должное.
Katya: Если дело в оценках и в границах - то да. А по-моему, надо обиды прощать.
black cat: Вот еще, толку-то учить ученого я то думал мы общаемся... Строчки я понимаю, по-своему правда, но практика мне все ж милей.
Katya: Не учишь? Ну, тогда прости... А как ты по-своему понимаешь эти строчки?
Михайло: Словами сложно объяснить правильное прохождение «огненных рубежей». Есть только образы, - но всё же попытка. Мне помогает такой образ: некое жжение, внутренняя боль это лекарство для моей души, немного протерпеть достойно и здоровья в душе прибавится. Это работает! Проверенно!
black cat: Понимаю применительно к разным аспектам. В материальном плане - отказаться от привязанности, заменив ее на свободу. Т.е. научиться иметь, но не привязываться. В этом плане мне помогла ситуация с утратой предыдущей машины - как только внутренне отпустил, практчески тут же появилась другая, хотя до этого момента в такую возможность не очень-то верил. Ну и по мелочам тоже - перестать контролировать как люди работают с вещами, оборудованием и т.п. в направлении бОльшего доверия вместо надзора. В психологическом плане - прежде всего понимаю как работу с личностью, т.е. с тем, с чем человек себя отождествляет, но что в сути не свое. Но не как отказ от личности в прямом смысле (иначе потеряешь коммуникабельность), а как разотождествление с ней, способность и быть в ней когда надо, и воспринимать ее со стороны. В духовном плане - как пересмотр каких-то глубоко укоренившихся ценостей.
Katya: По сердцу мне также подсказка Black Cat'а о том, что надо внешние привязанности переводить в свободу. Так, например, он машину потерял, потом приобрел. Я свой диплом психолога. Мне трудно отказаться именно от психологического научного любопытства, трудно отделить там благо от зла, и начать интересоваться больше развитием души и правильным прохождением Огненных рубежей крещения... Пока что я много сделала просто для разрушения прежнего, а значит и для саморазрушения - то, что мне не нравилось, я просто выбрасывала, а потом оказывалось, это полный неадекват, полная шиза (с точки зрения общества). Я и сама теперь считаю это неправильным, но надо же было начать хоть с этого чтобы понимать, где голос души и где что?
black cat: Голос души везде, точнее везде там, где ты разрешишь ему быть. Интуиция, чувства, знаки во внешнем мире, которые казалось бы случайные, да везде... А "огненные рубежи" ты проскочила. Теперь уже время жить в радости.
Katya: Ну, вот это я и начала понимать, если он везде, как мне выбирать среди этого везде.
black cat: Знаков мало не бывает. По мере того, как начинешь следовать каким-то из них, наиболее близким и понятным, несущественные сами отсеются. А насчет "отказа", обсуждаемого в рамках темы, думаю неправильно понимать что столяру надо становиться электриком или психологу - дояркой. Здесь речь скорее о том, чтобы стать мастером в своей профессии, постичь ее не только вглубь, но и в ширь, чтобы она выросла из области занятия для зарабатывания денег в сферу самореализации. Тогда "отказ" и состоится, т.к. это будет уже другой уровень, мало общего имеющий с тем что было. Но наиболее эта фраза понятна с точки зрения буддизма - чтобы стать психологом, надо перестать быть психологом.
Katya: Не знаю, мудрено как-то, сказать нечего, видимо заклинило меня уже, как тогда на встрече с Учителем. Вроде все правильно. Понятно. Я в прошлом принялась было "продавать все свое имущество и деньги раздавать нищим" и куда-то там идти за Ним, прошла 500 км и дальше не ушла. Щас вообще никуда пешком не хожу. Все бы хорошо, я еще избавила себя (уничтожила или выбросила) от дипломной корочки и библиотеки книг. Потом это все, хорошо, вернулось. Но что-то книг я с тех пор не читаю почти, да и работать как психолог не работаю. Соответственно, ни престижа профессии, ни авторитета в ней нет. Никто не станет меня слушать и записываться на прием ко мне ( если не заставлять, конечно). Да и мне скучно так работать. Поэтому это не тот случай, который с т.з. буддизма. Короче, лежу дома на диване все свободное время. Хорошо, в другие времена нашла работу и вышивку бисером. Замечаю, что кое-где все же употребляется слово "хорошо". Кстати, можем поговорить и про семью, мне кажется не рано.
black cat: Да тот, тот случай. Просто признай всеобщим тот факт, что из ВУЗа психологами почти никто не выходит. Там дают лишь базу, считанные проценты, минимально необходимые чтобы начать самостоятельно изучать тему и практиковаться. Гиппократ вроде сказал: врачу - исцелися сам. Так что думаю у тебя все еще впереди... Можно и насчет семьи. Владимир, который художник, уже поднял очень интересный вопрос по взаимоотношениям с родителями. Раскрой тот вопрос, как понимаешь, если хочешь конечно. И вообще, думаю надо б завести раздел на тему отношений детей и родителей. Мне пока никак, я с трудом и на сообщения отвечаю, браузер со скриптами не дружит.
Katya: Насчет раздела "Отношения детей и родителей" я поговорю с Админом, тогда там тему разовьем...
владимир: Katya пишет: от всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться" А если я в реальности вижу, что последователи остаются, кто кем был: кто психологом, кто актером, кто эзотериком, кто кришнаитом, кто православным, кто вообще деградировал... Я понимаю, что это большая проблема - выстоить в своей душе Храм именно в соответствии с Учением? Что тут делать? Тема отказа от своих слабостей - большая тема.Но уже в самом начале делается элементарная ошибка в работе над собой.И это стремление показать "пальчиком" на своего ближнего. Но в Общине да и у нас в Москве это уже пройденный этап.Напоминание кому-то чтобы он рассказывая о любых ситуациях поворачивал "пальчик" только на себя становится большой редкостью.Ведь мы хотим менять себя! тогда какая разница как себя меняет ближний.Он свободен в своём выборе.Как можно заставить его принять наш выбор?
Katya: владимир , все ты правильно пишешь.. Все гладко, сказать мне тогда нечего... А все же осталась какая-то горечь и за всех... Тех, кто, хорошо относясь к Учителю, не нуждается в нем. Может, конечно, мне в них увидеть себя? Может быть... Спасибо.
Andy1107: Katya пишет: А все же осталась какая-то горечь и за всех... Тех, кто, хорошо относясь к Учителю, не нуждается в нем "...кто хорошо относясь к Учителю..." - чем не повод для радости!? Хорошо относятся - это уже радость для верующего должна быть. Переживать из-за того, что на твой взгляд, неисполняют - это выглядит как требование. "...не нуждается в нём." - но каждый сам выбирает свои шаги. Не надо забывать и следующее, сказанное Учителем: "…Остальные не увидят Истину, не в состоянии будут Её видеть. Они не должны взять эту ношу ответственности, потому что психологически они её не выдержат. Поэтому им останется делать только то, что они делают.… …За каждую взятую от Меня информацию надо будет заплатить, а не просто прослушать и убежать. За прослушанное жизнь потребует плату. Надо быть внимательным. Если никто не намекает на цены, то не надо брать всё подряд — что нужно и не нужно. Ибо куда бы ни пошёл человек с этим товаром, за каждый в отдельности товар жизнь обязательно потребует от него плату. И чем больше набрал, тем большую ответственность принял. А чем большую ответственность принял, тем больше спрошено будет. Взяв непосильное, не сетуй на чрезмерный спрос. Ибо если спрос пришёл, то от него уже не увернёшься. Надо бояться спрашивать, а не стремиться как можно больше спросить. Спрашивай тогда, когда есть явная необходимость…"
Katya: Своевременная подсказка. Вот и я никак переварить не могу, то что уже набрала... Тоже открещиваюсь, что хватит, больше не нужно...
Katya: Я так понимаю, отказ не актуален. Например от своей "психологии" и "практического опыта"? А?
Andy1107: Katya пишет: Я так понимаю, отказ не актуален. Например от своей "психологии" и "практического опыта"? А? Катя. Я, например, без твоих дополнительных пояснений не смог понять сути этого вопроса. Своя "психология", это что? Чуть конкретнее. И "практический опыт" тоже, какой именно опыт? И ещё, у меня складывается впечатление, что ты постоянно находишься перед каким-то, можно сказать, грубо "оцифрованным" выбором: либо - "Да", либо - "Нет"(отказаться от чего то совсем, или от этого совсем не отказаваться). Прямо как в известном крылатом выражении:"Казнить нельзя помиловать" мучительно выбираешь, где поставить запятую. Только в твоём случае:" Отказаться нельзя использовать" а это совсем другая цена вопроса! Почему нельзя, напрмимер, частично отказаться или частично использовать наработанный опыт? А то, что явно мешать будет, от него постепенно будешь отказываться, шаг за шагом, заменяя его вновь наработанным опытом. Извини за словоблудие, однако.
Katya: У меня "своя психология" - это гордыня психолога, который что-то смыслит в истине человеческих отношений (как же, МГУ закончила!). Очень застит, мешает увидеть, о чем же настоящая Истина. Конечно, совсем вырубать "под корень" я уже пробовала, это крайность. Может, действительно, как-то по частям? Я вот, например, нахожу некую мудрость в интерпретациях по тесту MMPI. Там люди делятся на сильных и слабых психологически, характерологически, а агрессивность почему-то называется "импульсивность" (это когда "несет", когда человек не хозяин своим страстям). И еще много разных подсказок. Для себя - ищу скорее "слабых", но душевных, совестливых...
black cat: Katya пишет: У меня "своя психология" - это гордыня психолога, который что-то смыслит в истине человеческих отношений Катюша, ты же совершенно правильно написала насчет "по частям". Вот и оставь первое на правах совещательного голоса, т.е. пусть гордыня вещает, но ты ведь можешь слушать не только её. А вот вторая половина - настоящее твое достижение, твой инструментарий, более эффективный чем у многих других, и им ты можешь пользоваться во благо
машенька: "от всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться" можно сказать отказаться, значит - не цепляться за имеющееся во мне, психологически быть готовой к переменам, к новому опыту, делать каждый раз выводы, брать лучшее.. у меня есть такое определение - допустить все, т.е. я могу допустить разные варианты, чем больше я допускаю, тем больше я готова к переменам. Например, обещает мне человек что-то, я уцепилась за это обещание и, следовательно, расстроюсь, если оно не будет осуществляться.. а если я допускаю, что человек не выполнит обещание, при этом рассматривая себя, свое отношение и действие, то я готова к этой ситуации, я не привязываюсь - я отказываюсь рассматривать однобоко эгоистически, для себя.
Katya: Просто я на самом деле ничего в моей каше в голове не смыслю... Практически бесполезные знания. Но пытаться надо, конечно...
admin: "от всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться" Ну, я например это понимаю просто- если мы сосуды наполненные своеобразной жидкостью собственных понятий как жить, то при соприкосновении с Учителем-Христом. без колебаний выплёскиваем наше содержимое наземь и наполняемся истинной Чистой Водой от Источника- Христа.
Andy1107: admin пишет: без колебаний выплёскиваем наше содержимое наземь и наполняемся истинной Чистой Водой от Источника Это образ, сказочный такой, то есть то, как хотелось бы, что бы произошла замена устаревшего внутреннего содержимого. И если ты его пробуешь к себе примерить, это позволяет почувствовать, как именно чувственно должно быть хорошо внутри по прошествии достаточно продолжительного времени детальной работы над собой. А детальная работа, это многолетние усилия по очистке своего сосуда от всего того, что срослось с его стенками. Это не выплеснешь легким движением руки! Но от этого всё равно постепенно придётся отказываться. Если бы можно было легко выплеснуть ненужное и наполниться "Чистой Водой от Источника".... , наверное Мы бы уже жили в прекрасной сказке!
black cat: admin пишет: без колебаний выплёскиваем наше содержимое наземь Все это уже было. Октябрьская революция к примеру. Ведь Ленин специально предупреждал чтобы "с водой не выплеснули и ребенка". Так нет, все же выплеснули. Эпоха "перестройки" - вот уж реально выплеснули все, причем самое лучшее. Только заморочки снова выплескивать почему-то не стали. Видимо они к стенкам сосуда лучше прилепляются....
Katya: Вот и я хочу понять Учение, а не опыт людей в психологии...
Katya: Хочу понять не умом..., а поверить сердцем... Это и значит для меня понять...
black cat: Katya пишет: Хочу понять не умом..., а поверить сердцем... Это и значит для меня понять... А может не стоит доводить себя до ручки. Делать только то к чему душа лежит, чтоб после этого хорошо тебе было. А там дальше видно будет... Не зря ведь твоя душа сопротивляется.
машенька: black cat пишет: Не зря ведь твоя душа сопротивляетсяэто ты про что? Катя! о каком твоем сопротивлении говорит black cat?
Rocknroller: А кому знать? Сейчяс человек чювствует так, потом там видно будет...
машенька: это я о том, что душа сопротивляется - может сказать о себе человек, а о другом в такой утвердительной форме говорить... дрова рубить
Katya: Я тоже не могу понять о чем говорить Блэк Кэт. Он, видимо, из тех людей (таких много встречала), которые считают, что пытаться понять Истину сердцем и болеть шизофренией - одно и то же...
машенька: Katya пишет: Я тоже не могу понять о чем говорить Блэк Кэт. Он, видимо, из тех людей (таких много встречала), которые считают, что пытаться понять Истину сердцем и болеть шизофренией - одно и то же...дело в том, что именно у тебя так и происходит внешним взглядом... ты принимаешь веру и сталкиваешься с проблемой голосов... когда я спрашивала тебя по годам что когда было, как-то совпадает "понять Истину" и "болеть шизофренией"... Мне кажется, что здесь есть связь, поэтому у тебя и возникают постоянно вопросы - что я могу, а чаще - не могу - вот с этим тебе нужно разобраться хорошо, если ты действительно хочешь не болеть.
Rocknroller: Ну эта последняя цитата уже сама по себе говорит о болезненном восприятии.
Katya: машенька пишет: дело в том, что именно у тебя так и происходит внешним взглядом... Мало ли что происходит внешним взглядом,надо глубже смотреть...машенька пишет: Мне кажется, что здесь есть связь, поэтому у тебя и возникают постоянно вопросы - что я могу, а чаще - не могу - вот с этим тебе нужно разобраться хорошо, если ты действительно хочешь не болеть. Не "что могу а что не могу", а "что делать, если не могу"... Ты опять мой вопрос своим подменяешь... А вообще-то мне кажется, что судилище наше зашло не туда... внешним взглядом... Я себе представляю, какие выводы сделал бы посторонний мирской человек: что любовь, это когда коты называют девушек собаками ( для проверки, не обидятся ли те), при этом сидеть нужно зачем-то на коленке у парня, а если ты все еще ищешь свободного места где-то еще - ты слишком скоромная... и т.п. Здесь кстати, мне видится коллективная гордыня здоровых людей, Кот тоже пробовал меня учить жизни ( а также формулировкам), но могу только ответить, что во мне всё неправильно, также как и в любом из нас. И я это знаю, и открыто признаю. Так что не только обвинения (себя, других), но и многие другие виды агрессии. Вот в этом и предстоит покопаться. Кот, кстати, копался намного менее следовательскими методами. Можно попытаться сымитировать внутренний диалог - где я спорю с другим и обвиняю себя. И посмотреть, что поменять на более правильное... А не просто констатировать болезненность цитат и человека... Я это и так знаю, но что толку и что дальше? Кстати, не могла бы ты, Машенька, взять всеж на себя труд уточнить, где конкретно "в четвертом томе" были слова о людях, болеющих шизофренией... Я тоже помню что они там были, и попытаюсь найти. Кстати, я их слушала незадолго до инцидента (тогда как раз шла их запись и печать), и еще считала себя психологом, помогающим не только себе, но и кому-то...
машенька: Katya пишет: Мало ли что происходит внешним взглядом,надо глубже смотреть...я говорю о внешних, т.е. датовых событиях, о том, что ты выучилась на психолога, а потом узнала учение, вот тут и произошла какая-то нестыковка (судя по датам), но я не говорю, как может выразиться Кот, что это вера (учение) повлияла... а то, что совпадения присутствуют и до сих пор ты плаваешь будто между психологией и учением...
машенька: Katya пишет: коллективная гордыня здоровых людей ??? эт ты о чем? если не нравится, когда другие пытаются поучаствовать, помочь, не поднимай свои темы так активно. А то странно получается. И я с Котом общалась и благодарна ему за участие, за то, что он пытался вникать, тратил свое время, силы - уже за одно это я БЛАГОДАРНА! а уж смогла я что-то взять из его помощи или нет, это другой вопрос и о его ГОРДЫНИ у меня вот мысли не возникает думать, оценивать как он помогал мне! Это твоя ОШИБКА!
машенька: Кот тоже пробовал меня учить жизни А разве иначе должно быть, если ты поднимаешь вопросы, так активно хочешь бороться с гордынькой - вот подсказки и идут... умей принять благодарно, а не судить предлагаемую помощь! Katya пишет: Кот, кстати, копался намного менее следовательскими методамине нравятся мои вопросы - бог с тобой... однако можно задуматься, почему же они тебе не нравятся..? заставляют думать?
машенька: Katya пишет: "что делать, если не могу"ты уже в какой раз пишешь эту фразу? для чего? я уже спрашивала тебя об этом, но еще раз спрошу - а что может делать человек, который не может делать? По-моему следует поменять вопрос, уже со следующим шагом определиться... - если я "это" не могу, то что я могу? и сконцентрировать свое внимание и вопросы для себя - как сделать то, что я могу сделать... НЕ МОГУ - действительно не можешь? ну и вопроса нет, не делай. Или не хочешь преодолевать себя? Эту меру ты сама должна определить, а не кто-то за тебя - что ты можешь, а что нет. С другими просто можешь поделиться своими размышлениями о себе. ЕСЛИ ЧТО-ТО ПОНЯЛА ДЛЯ СЕБЯ КАК ПРАВИЛЬНОЕ - ЧТО МЕШАЕТ ТЕБЕ ПРИЛОЖИТЬ УСИЛИЯ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАК-ТО ДЛЯ НАЧАЛА СДЕЛАТЬ?
владимир14: машенька пишет: ЕСЛИ ЧТО-ТО ПОНЯЛА ДЛЯ СЕБЯ КАК ПРАВИЛЬНОЕ - ЧТО МЕШАЕТ ТЕБЕ ПРИЛОЖИТЬ УСИЛИЯ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАК-ТО ДЛЯ НАЧАЛА СДЕЛАТЬ? А действительно,что мешает делать то,что посчитала правильным? Мешает зависимость от мнения окружающих?Желание делать что-то глобальное, а не то маленькое действие в быту,в обычной жизни?Трудно конечно же признать себя малым и ничего не знающим на пути духовного развития, когда в материальной сфере жизни уже есть опыт,есть эрудиция,дипломы и прочее.
Владимир Художник: Katya пишет: Кстати, не могла бы ты, Машенька, взять всеж на себя труд уточнить, где конкретно "в четвертом томе" были слова о людях, болеющих шизофренией... А ты поиском но ПЗ не пробовала найти? У тебя есть эта прога?
машенька: Владимир Художник пишет: А ты поиском но ПЗ не пробовала найти? У тебя есть эта прога? Тема: Природа психических заболеваний
Katya: Владимир Художник пишет: А ты поиском но ПЗ не пробовала найти? У тебя есть эта прога? Не пробовала, потому что у меня этой программы нет вроде. Но можно поискать.
Владимир Художник: Katya пишет: Не пробовала, потому что у меня этой программы нет вроде. Но можно поискать. Я на сайте последователей Самары скачивал. очень удобная штука
машенька: Путь исполнения один, а вот пониманий как исполнить - множество, на этом "шиза" и ловит... пытаясь увести человека от истинного Пути
Михайло: машенька пишет: а вот пониманий как исполнить - множество Да, их столько сколько людей на земле. В том-то вся и фишка, что для каждого человека есть свой путь прихода к Гармонии, именно с его индивидуальными оттенками. Есть ориентиры, поставлены направления, - остаётся своими собственными ногами идти...
Katya: Не согласна я с Котом, что какие-то методики виноваты в шизе... Все равно хочется понять Истину, хоть чем. Это уже упрямство, или упорство, как хотите назовите, но вещь необходимая. Буду потихоньку пытаться...
black cat: Katya пишет: Все равно хочется понять Истину, хоть чем. Так и пойми ее в настоящей сути, которая направлена на формирование жесткой зависимости людей от Вс. Методика - полуправда, когда одна половина практически любой цитаты ПЗ отражает реальность, а другая половинка - неправда, которую не все стараются проверить.
владимир14: black cat пишет: Так и пойми ее в настоящей сути, которая направлена на формирование жесткой зависимости людей от Вс. Методика - полуправда, когда одна половина практически любой цитаты ПЗ отражает реальность, а другая половинка - неправда, которую не все стараются проверить. Так кто же формирует жёсткую зависимость от Виссариона,если человек свободен в своём выборе? Зачем богу те,кто слаб и подвержен зомбированию? Что им делать там,где каждый самостоятельно делает шаги,с учётом понимания,что хорошо,а что плохо?
Katya: А я ему все-таки верю. Ты - нет. Поэтому разговора у нас не получится.
Katya: Кот от нас временно удалился. Не тратьте времени на дискуссии с отсутствующим... Но все же конечно каждый свободен. Это просто у кого-то есть такие мнения, что организация тоталитарна, формирует зависимость от Вс, я к этим людям не отношу себя...
Katya: Болезнь мешает. Но я и так хоть что-то хоть как-то для начала делаю. Вот в форуме участвую... Я не об этом спрашиваю, а о полноте участия. Согласна, вопрос у меня не правильный, только пока у меня другой не сформулировался.
Rocknroller: Машенька это я о том, что душа сопротивляется - может сказать о себе человек, а о другом в такой утвердительной форме говорить... дрова рубить Ну какая там у Кота утвердительная форма, это наоборот, ты становишься в позицию истины... ты позволь просто человеку самому решить, самому прийти к Истине, пусть лишний раз ошибаясь, но тогда эта мудрость будет бесценна. Человек почювствовал, решил. пошёл... это его решение, его истинный опыт. Иначе это будет да, разумно, но всё же неистинно в своей разумности. Заметь, я тебе неспроста говорю.
Katya: Rocknroller пишет: это наоборот, ты становишься в позицию истины... Будь внимательна к такой подсказке...
машенька: Katya пишет: это наоборот, ты становишься в позицию истины...можно обсудить вместе мою подсказку на этот счет
машенька: Rocknroller пишет: Ну какая там у Кота утвердительная форма, это наоборот, ты становишься в позицию истины... ты позволь просто человеку самому решить, самому прийти к Истине, пусть лишний раз ошибаясь, но тогда эта мудрость будет бесценна. Человек почювствовал, решил. пошёл... это его решение, его истинный опыт. Иначе это будет да, разумно, но всё же неистинно в своей разумности. Заметь, я тебе неспроста говорю.я просто сказала... - говорить о том, что происходит внутри другого, так утвердительно, будет не совсем правильно (грубовато), утвердительно можно говорить о себе, а о другом можно только предполагать, что там делает его душа
Katya: Говорил ли Кот в утвердительной форме? Становилась ли ты в позицию Истины? У меня просто тоже такое впечатление, может не от этих конкретно слов, но что-то такое есть. Понимаю, что имею дело с твоей гордынькой, которую ты так не любишь трогать...
машенька: Можно обсудить вместе мою подсказку-пояснение на этот счет - ...это я о том, что душа сопротивляется - может сказать о себе человек, а о другом в такой утвердительной форме говорить... дрова рубить А вопрос таков - правильно ли утвердительно говорить про то, что происходит в мире другого человека?вроде несущественная мелочь... но...! Вот эта фраза: А может не стоит доводить себя до ручки. Делать только то к чему душа лежит, чтоб после этого хорошо тебе было. А там дальше видно будет... Не зря ведь твоя душа сопротивляется.
Katya: машенька пишет: правильно ли утвердительно говорить про то, что происходит в мире другого человека?вроде несущественная мелочь... но...! Может, и неправильно, но пусть Кот скажет. Хотя я бы предложила двигаться дальше по теме, оставив эти разборки...
машенька: Katya пишет: Может, и неправильно, но пусть Кот скажет.При чем тут Кот? Я Кота не трогаю. Я спрашиваю про действие у последователей... Просто как я могу утвердительно говорить про то, что творится в душе у другого? Я может и сама допускаю такое, просто и вынесла на обсуждение... Кажись, темка звучит "От всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться" Так вот о действии и толкую.
машенька: машенька пишет: как я могу утвердительно говорить про то, что творится в душе у другого? т.е. мой вывод - утвердительно говорить нельзя
Katya: По-моему, это было все же в форме вопроса "Может не стоит... ?" хотя знака вопроса там и не было. Но вопрос какой-то непонятный мне, я согласна... Мне кажется, вы с Котом оба не правы. Сопротивление мое истине не оттого, что методики шизофренические, но и на Кота наседать не след. Он так считает.
Katya: Тогда я вообще не понимаю... То есть я как бы не имею права говорить, что кто-то от своего не отказался, или же его душа сопротивляется отказаться?
Katya: Да, у меня такой же вывод,но пусть Кот говорит как ему хочется.
Katya: Скачала себе эту программу. Нашла интересные цитаты с помощью нее...
galasi: от всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться" как-то отвлеченно говорили обо всем и не совсем понятно о чем. А может в цитате имелись ввиду совершенно конкретные черты характера- гордыня, самомнение, лень, трусость, обидчивость,ложь, закрытость , в конце концов слабость к элементарным материальным благам и удобствам. Мне кажется во всем важна конкретика. Любая ситуация в жизни цепляет нас за определенную , конкретную закорючку в нашей самости. Вот это и надо бы анализировать в себе самом. Да, ребята, подскажите, где конкретно :) скачать программку.
Andy1107: galasi пишет: Да, ребята, подскажите, где конкретно :) скачать программку. Обновлённый поисковик можно скачать здесь
Katya: Браты и сестрички, что-то очень мне хреново, и от форума в том числе. Настроение плохое (впрочем, оно таким часто бывает). Сны какие-то кошмарные снятся. Врач отказалась рецепт выписывать, теперь надо в больницу ехать, нового врача искать... Справедливо будет заметить, что это всё признак неверующего человека, но все же - я и это признаю сама. Помолитесь за меня что ли. А так буду больше вышивать, меньше болтать. Вот. Не забывайте меня (звоните и пишите), даже если я попаду в больницу или опять отойду в православие... Такой крик души.
Rocknroller: даже если я попаду в больницу или опять отойду в православие... Даже если переберусь в кладбище после того как найду своё духовное спасенье в сатанизме... Брось ты, виссарионовцы в среднем дружелюбный народ, да их начяльник ежедневно заставляет их помогать друг другу да и остальным всем кому попало!
admin: Катя. да что ты опять унываешь? Ну держись давай. Ведь бывают же и по сложнее ситуации.. Доверься Богу.. А может тебе в лекарствах отказали потому что видится какаято опасность для тебя при дальнейшем приёме?
Katya: Да нет, опасности особо никакой не видится... Буду стараться преодолевать. Спасибо за поддержку всем.
машенька: Последний Завет IV том часть 10 гл. 48 п. 19 "Если вы чувствуете трудность в своей жизни и стараетесь всё сделать достойно, значит, вы идёте нормально. Если становится вам легко, вот тут надо быть осторожным, потому что, как правило, вы выбираете, значит, что-то удобное и идёте не туда. Поэтому не бойтесь трудностей."
машенька: Последний Завет IV том часть 10 гл. 48 п. 55 «Скажите, как определить, развивается у меня душа или не развивается?» «Ну, в этом случае единственное, что можно отмечать, — это когда вчера ты могла в каких-то обстоятельствах сорваться психологически, а сегодня видишь, что выдержала, не сорвалась, то есть уже смогла удержать себя в руках. Вот по таким моментам можно замечать, что ты приобретаешь какие-то чувственные качества, богатства, которые позволяют тебе всё проще и мягче проходить какие-то сложные психологические обстоятельства. Потому что главное проявление истинного качества вашего существа сказывается как раз в момент, когда вас что-то обжигает изнутри, когда какие-то обстоятельства принесли вам психологическую боль, вы чувствуете, что у вас что-то ущемилось внутри, вам стало очень больно. В этот момент проявляются у вас истинные качества, а не тогда, когда у вас всё хорошо, вы поёте песни. В этот момент вы можете все равно искренно сказать, что вы любите весь мир."
Katya: Виссарион пишет: это когда вчера ты могла в каких-то обстоятельствах сорваться психологически, а сегодня видишь, что выдержала, не сорвалась, Мне кажется, держать удар мне стало легче. Это оно? Наверное, да...
Михайло: Katya пишет: Настроение плохое Нормально всё. После праздника (14.01) земля ещё активнее стала перестраиваться под "новое". Всё хорошее и нехорошее в человеке активнее начинает себя проявлять... Эта "волна", затронет каждого, в зависимости от уровня внутреннего мира, с разными временными промежутками. Потерпите уж! Долго это не будет длиться.
машенька: Последний Завет IV том часть 10 гл. 48 п. 325 "Сейчас этих явлений может быть очень много, потому что Земля и всё происходящее на ней попали в такое перекрестие закономерностей, когда сейчас изменяющиеся вибрации на Земле и окружающей среды, информационного поля очень сильно начнут давить на психику человека очень сильно. Это тоже знамение времени очень важное, где теперь нужно научиться правильно реагировать на многое. Иначе пойдёт сильное отклонение в психике у человека, что и стало, естественно, происходить, как своеобразный экзамен, где сам человек себя будет судить."
машенька: Katya пишет: Врач отказалась рецепт выписыватьПоследний Завет IV том часть 10 гл. 48 п. 339 "Приходится прибегать к медицинским услугам, блокируя очень сильно сознание человека с помощью уколов. Это определённый выход как будто бы даёт для человека, он не так агрессивно начинает проявляться. Но это всё равно не помогает. Это помогать не может, потому что ведёт тоже к очень сильному разрушению организма человека." ...может потому и отказалась, что ты можешь уже сама справляться потихоньку?
Katya: машенька пишет: ...может потому и отказалась, что ты можешь уже сама справляться потихоньку? Нет, она отказалась не потому, а из-за того, что ей трудно на работу ездить из-за ее собственной тяжелой болезни. И сказала мне обязательно обратиться к другому врачу. Без этого никак... Получается, все сейчас болеют...
galasi: Спасибочки :)
Алиса Гамаюн: Не поняла - о чём всё-таки речь? Об отказе или об Истине? Истина была, есть и будет одна - Истина о БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБВИ - всё остальное лишь прилагается к ней. И кем бы человек ни был - кто психологом, кто актером, кто эзотериком, кто кришнаитом, кто православным - если он живёт по Истине может носить любую одежду тела и Духа. Думаю смысл отказа от того, что имеешь - это отказ от рамок, предрассудков, ограничений, условностей и негативных программ. Ибо Истина Безусловной Любви жить в них не сможет.
полная версия страницы