Форум » ВОПРОСЫ » Вопросы к Учителю » Ответить
Вопросы к Учителю
машенька: Вопросы от модератора МашиВопросы к Учителю, это те внутренние вопросы, которые возникают по своим действиям. Когда начинаешь поднимать внутренние проблемки, то возникает ряд вопросов, из которых потом может можно будет выделить наиболее важные для того, чтобы задать Учителю. Но сначала их нужно покрутить, проработать, самому постараться найти ответ. Предлагаю этим заняться вместе со мной, кто пожелает... Подсказывайте, спрашивайте, все будет в помощь! Ситуация: Я была модератором форума у Админа Катанаенко. У нас возникли разногласия по ведению форума, в том числе раздела «Полюс Мира». Далее я буду последовательно (не сразу) задавать вопросы. Можно поучаствовать! [more]Вопрос №1. Т.к. Админ – хозяин как бы дома, старший, должна ли я, будучи модератором, слепо подчиниться его видению? Вопрос №2. Правильно ли будет с моей стороны постараться приходить к пониманию в форме проговаривания вопросов к (последователю) Админу, чтобы понять его образ, в виде пояснения, почему я вижу необходимым далее осуществлять свое видение? Ситуация: У нас возникло непонимание к Админу по поводу закрытия темы «О развитии человека». Мы в личном разговоре хотели его разрешить - узнать мотив закрытия темы, пояснить свое видение на ведение этой, нами поднятой, темы. К пониманию мы не пришли. Вопрос №3. Будет ли правильным после такого личного разговора поднимать вопросы к Админу на общее обсуждение? т.к. хотелось бы все же прийти к пониманию по этому вопросу, но уже при участии форумчан. Увиделось разногласие, которое не разрешишь один на один. Вопрос №4. Если Админ игнорирует мои вопросы и пояснения, то правильно ли будет посчитать, что я навязываю свое видение Админу? Вопрос №5. Вопрос №6. Вопрос №7. [/more]
ящик: Andy1107 пишет: А вот если видится как явно противоречащее Истине и это смущает, и к тому же этот труд, где ты являешься Старшим, впрямую связан с тем, что призвано духовно развивать. Думается при таком подходе стремление более детально разобрать и взвесить все обстоятельства будет наиболее правильным. А значит понятие "просто отходит" не попытавшись разобраться в увиденной ошибке можно расценивать как недостойное для последователя действие. Разве не так? Djj,ot d ytrjnjhjq vtht tckb yt d wtkjq Flvby ghfdbkmyj pltkfk, что Полюс мира и другие Ку Аля темы удалил или закрыл, потому, что там Ку Аль зашкаливать начал, говорил, что Община разделеться, когда Виссарион покинет землю. Катю истеричной называл или что она истерит (не помню как точно). Вообще не достойно себя вёл. Всё выкручивал в выгодном себе свете, как камушек, на мои подсказки отвечал, что он не спрашивает подсказок, верующий за любую подсказку благодарен.
машенька: admin пишет: Разумется именно образ- разве не ясно это подчеркнул?Нет, совершенно не ясно, можно подумать, что ты цитатой привел мои слова, т.к. ты не упомянул, что это просто твой образ про меня. Хотя если образ, то что мне делать, когда ты его выражаешь? ты ведь не спрашиваешь у меня, так ли я думаю, то ли хочу, тот ли образ у тебя возникает на самом деле, соотвествует ли он тому, что у меня происходит.... Ты всё неправильно делаешь -мне не нравится. теперь я желаю что бы было как мне видится Нужно ли мне на твой утвердительный образ обо мне, говорить, что у меня не так происходит, я думаю по другому и вопросы мои от другого мотива звучат, а не от того, какой ты мне приписываешь... Может из-за этого и не получается у нас разговора по душам, т.к. мешает твой образ обо мне? с которым ты хочешь жить дальше или расстаться... - я не знаю.
Andy1107: admin пишет: Проблема в первую очередь состоит в том что Уклад и границы уместности той или иной информации на форуме. Установленные Админом, кого то не устроили. "Проблема в первую очередь состоит в том что Уклад и границы уместности той или иной информации на форуме, установленные Админом, кого то не устроили." - наверное так следует читать? Володя, прими пожалуйста как подсказку: проблема в большей степени состоит в том, что на форуме на самом деле пока всё ещё отсутствуют четко выраженные и аргументированные "Уклад и границы уместности той или иной информации" то есть Правила форума. А так же полезно было бы начать вести "журнал модерирования" - что куда перемещено или удалено и соответственно какого пункта Правил это сделано. Тогда будет более понятна работа администратора и модераторов. В этом случае уместно будет сказать, если кого то не устроили Правила:"ищите другое место для дискуссий, выходящих за рамки принятого на форуме", потому что участник форума в первую очередь обязан знакомиться с его Правилами и принять их, а уж потом начинать общение. admin пишет: Маша, попросившаяся быть помощницей- модератором, через некоторое время наряду с прекрасно выполняемой ей работой модератора, почему то вдруг решила и функции Админа взять на себя. Права модератора форума не позволяют технически исполнять обязанности администратора. Админские функции просто недоступны. Для того чтобы из модератора превратиться в администратора надо чтобы действующий администратор предоставил эти права. В то время с твоего разрешения я исполнял функции второго адмистратора но вопрос о назначении Машеньки администратором не рассматривался. admin пишет: Но ситуация абсурдна сама по себе - когда помощник попросился к Старшему помогать, а потом и говорит- "Ты всё неправильно делаешь -мне не нравится. теперь я желаю что бы было как мне видится.."Это ты наверное по поводу дискуссии о Полюсе Мира? Или поясни тогда... Вообще то тут есть много о чем поговорить, ведь ты вложил в уста помощника свою фразу, содерщажую твой образ, не уточнив у помощника, это ли он хотел донести до тебя. Так что уточнять как можно более подробно у собеседника детали его позиции, его точки зрения может быть очень даже полезным
admin: Andy1107 пишет: проблема в большей степени состоит в том, что на форуме на самом деле пока всё ещё отсутствуют четко выраженные и аргументированные "Уклад и границы уместности той или иной информации" то есть Правила форума. Согласен. Мой мотив был прост- рассчитывая на Последователей живущих по Заповедям (см. Малая Крупица, Последний Завет т.1) , соблюдение которых не являет нужды придумывать специальные Правила. Каждый последователь (если он Действительно Последователь Виссариона Христа) достаточно мудр и начитан что бы трепетно относиться к Дому в который он входит, знает о правиле Старшего, правиле Хозяина дома и входящего в дом, Трепетно относится к Учителю и Учению. Но как видно я ошибся в людях и теперь действительно вынужден придумывать Правила что бы убрать возможные злоупотребления и упрёки....
машенька: admin пишет: Но как видно я ошибся в людях и теперь действительно вынужден придумывать Правила что бы убрать возможные злоупотребления и упрёки.... В этой твоей фразе уже заложено осуждение входящих в твой дом. Мной, например, так видится. Можно как раз спросить у Учителя... Правильней иметь мотив, что обозначая правила, проявляется твоя забота о людях и твоя ответственность Хозяина дома за доброжелательную атмосферу. Ты согласен со мной? Тогда не требуется быть «сторожевым псом», «лаять» на тех, кто что-то нарушил по твоему видению. Хозяин дома уважительно относится к миру входящего в дом, не разговаривает категорично, не старается уличить, спрашивает мягко, через вопросы, а не утвердительно, не зная мотива человека.
ящик: машенька пишет: Мной, например, так видится. Можно как раз спросить у Учителя... Но тогда надо спрашивать Админу, а не тебе, верно? А если Админ не захочит, то спрашивать не надо, верно?
машенька: ящик пишет: Но тогда надо спрашивать Админу, а не тебе, верно? Да, я и предлагаю Админу спросить про свою фразу. ящик пишет: А если Админ не захочит, то спрашивать не надо, верно? Предложение - не указание к беспрекословному исполнению, далее выбор и шаги Админа. ящик пишет: Вот ты не знаешь надо ли выйти тебе из этого форума и не писать в нём ничего, если ты видешь, что Админ нарушает Истину (удаляеет темы, которые на твой взгляд не надо было удалять)? Вот этот вопрос может быть конкретный, похож на конкретный. У меня нет именно такого вопроса. Но в связи с исполнением модераторских функций после того, как Админ не отвечал на мои вопросы, да... тут вопрос есть. Но я постепенно выложу все вопросы, не все сразу.
ящик: машенька пишет: Тоже можно спросить у Учителя, что пришла подсказка, что такое условие ставить недостойно мне другому последователю, так ли это... Кому спросить, тебе или мне?
alex: Сомнительно, что стороны придут к согласию. Нужно обоюдное желание слышать, а так игра в одни ворота. может им оставить реверансы по алгоритму разбора ситуаций. а поговорить прямо. с криком . шумом и гамом, но откровенно и или найти понимание, или окончательно расплеваться. а так пасодобль какой то вокруг да около уже полгода
Rocknroller: Сомнительно, что стороны придут к согласию. Нужно обоюдное желание слышать, а так игра в одни ворота. Да не торопись ты Алексир со своими суждениями, всё будет отлично! На то и форум, на то и собрания проводяться, давайте дорогие, к единому пониманию же приходить!
alex: Блажен, кто верует--тепло ему на свете...
Зоя: Мое понимание на вопросы Машеньки: на вопрос 1- ситуацию рассматриваю, как "мастер и ученик" -должна подчиняться слепо, т.е. смиренно; -"- №2 - пояснения своего видения возможны, но последнее слово за Админом; -"- №3 - не правильно поднимать на форуме, считаю, что этим ты проявляешь не смирение и создаёшь провакационную ситуацию на форуме, мнения будут разделятся, а результата не будет; -"- №4 - да, это навязывание и желание удовлетворения своего эго.
машенька: Зоя пишет: Мое понимание на вопросы Машеньки: на вопрос 1- ситуацию рассматриваю, как "мастер и ученик" -должна подчиняться слепо, т.е. смиренно; -"- №2 - пояснения своего видения возможны, но последнее слово за Админом; -"- №3 - не правильно поднимать на форуме, считаю, что этим ты проявляешь не смирение и создаёшь провакационную ситуацию на форуме, мнения будут разделятся, а результата не будет; -"- №4 - да, это навязывание и желание удовлетворения своего эго. Спасибо за конкретные ответы на поставленные вопросы! Хочется уточнить по ответу на вопрос №3 - почему ты считаешь, что неправильно поднимать вопросы на форуме? Т.е. вышло непонимание с участником форума, не удалось его разрешить в личном переговоре... именно с участником форума, т.к. администратор кроме функций админских тоже участник и он выражает взгляд на происходящее как участник. Именно во взглядах у нас и вышло разногласие, да и то только потому, что не было детального рассматривания. Почему на форуме можно обсудить разные вопросы, но на некоторые, как я поняла, по-твоему высказыванию, должно стоять табу? Я разве грубо общаюсь, скандалю, или создаю образ недостойный, когда задаю вопросы участнику-админу и поясняю свои дейстия, видение? В чем заключается провокация, как ты написала? Хочется понять твой образ, твою подсказку, чтобы лучше просмотреть свои действия.
Емеля2: Моё понимание: 1) У вас общее дело - модерирование форума, и админ - старший. По Истине ты должна подчиниться старшему, даже если не согласна. 2) Стараться приходить к пониманию можно, пояснять своё видение можно. Но делать в итоге надо всё равно так, как скажет админ - и с радостью :) 3) Это можно, но опять же, только по согласованию с админом - если он не разрешит, то нельзя. 4) Тут не совсем понятно: если Админ просто игнорирует твои вопросы, то есть вообще не отвечает, то это его ошибка, а не твоя. С его стороны хорошо бы ответить, прояснить свою позицию, донести в меру своих сил до тебя свой взгляд. Если же он разъясняет тебе, но не соглашается с твоей позицией, то нельзя сказать, что он игнорирует - он же поясняет в ответ. Тогда с твоей стороны будет неверно назвать это игнорированием.
машенька: Емеля2 пишет: 3) Это можно, но опять же, только по согласованию с админом - если он не разрешит, то нельзя. Поясни пожалуйста свой ответ. Если у меня есть непонимание к просто участнику, то я могу открыто задавать вопрос, все участники форума могут принять в этом участие. А если есть вопросы в виде непонимания к участнику, который выполняет функции старшего на форуме, то я уже не могу задавать вопрос на общее обсуждение, так?... почему...
Емеля2: Хм, да, ты права. В этом пункте я неверно выразился. Не надо согласовывать предварительно. Ты можешь поднять любую тему, которая не противоречит правилам форума. А Админ, если решит, что противоречит, просто закроет её. Как и любую другую тему любого участника.
машенька: Емеля2 пишет: Ты можешь поднять любую тему, которая не противоречит правилам форума. В том-то и дело, что правил нет на форуме. В этом тоже проявляется мое непонимание...
машенька: Зоя, вижу, что сегодня заходила на форум, не ответила на мои вопросы. Хотелось бы дождаться ответа... может я сложно выразилась, эти вопросы будут попроще для уточнения. Зоя пишет: считаю, что этим ты проявляешь не смирение и создаёшь провакационную ситуацию на форуме Правильно я понимаю тебя, что если не получилось разрешить непонимание с последователем Админом в личном разговоре, то далее я уже не имею право задавать вопросы к Админу на форуме, который организован для общения последователей? Задавать вопросы к Админу на форуме будет являться несмирением...? Т.е. возникшее непонимание я должна воспринимать как волю Бога и смиренно остаться со своим смущением, продолжая функции модератора?
admin: Я так и делаю. Просто вопросы должны быть по существу. Если я в понимании Маши нарушил какую-либо заповедь то нужно конкретно по ситуации дать ссылку на номер заповеди . Если вопрос спорный - тот у кого непонимание задаёт вопрос на Гору. Свою позицию я не раз уже оговаривал на форуме и в нашей с тобой и Машей беседе по Скайпу - на нашем форуме нет места для провокационной или осуждающей инфы в адрес Учителя или Учения.
машенька: admin пишет: Если вопрос спорный - тот у кого непонимание задаёт вопрос на Гору Разве так? Наверно так было в то время, когда ты 2 года проживал в общине... Было какое-то время именно так, потом, на сколько я помню, чтобы задать вопрос, во-первых, нужно постараться прийти к пониманию самим участникам разногласия, без этого нахождения понимания, встречных вопросов, желания понять друг друга, вопрос задавать Учителю нет смысла. Прежде двое стараются прийти к пониманию, потом, если не пришли, выносят вопрос на общее обсуждение, там-то и формируется вопрос к Учителю. Поэтому я и прилагаю усилия к тому, чтобы понять тебя и пояснить что и как у меня... Далее вопрос формируется вместе, если выявляются, определяются существенные разногласия. В ответе заинтересован каждый из участников. Такое мое понимание процесса задавания вопроса к Учителю. У нас не Семья, однако я считала форум этот как форум последователей, поэтому и прилагала усилия к тому, чтобы прийти к пониманию через вопросы и пояснения. К тому же в администрации форума мы трое были последователи, почему не приложить усилия к тому, чтобы найти понимание? Или четко обозначить разногласия, не на выдуманных образах друг о друге, а опираясь на проговоренное каждым. Это был бы хороший пример образа жизни последователей. Проживши 10 лет в общине, мне интересно узнать, что именно я не так делаю, не так думаю... при общении с людьми, поэтому я заинтересована в формулировании вопроса. Ведь уже по привычке опираешься на то понимание, которое сформировалось за эти годы, не смотря, что живу в данное время в миру. Конечно, ситуации разные, интересно, правильно ли я применяю взятое из жизни за те годы в общине.
admin: машенька пишет: Или четко обозначить разногласия Свою позицию я чётко обрисовывал с самого начала - на форуме нет места форум-троллям и провокаторам несущим ложную информацию об Учителе или Учении. Свобода и вседозволенность не есть одно и то же. А строгость некоторая исходящая от Администратора- к сожалению неизбежная необходимость на сегодняшний день.
машенька: admin пишет: Свою позицию я чётко обрисовывал с самого начала - на форуме нет места форум-троллям и провокаторам несущим ложную информацию об Учителе или Учении. Тогда поясни пожалуйста понятие «тролль» и «провокатор»?
машенька: admin пишет: А строгость некоторая исходящая от Администратора- к сожалению неизбежная необходимость на сегодняшний день. Строгость мы по-разному видим. Например, в каждом приходящем на форум я стараюсь видеть человека, его мотивы. Ты заведомо будто настроен на осуждение человека. Сами слова «тролль» и «провокатор» звучат таковыми. У меня другой подход, могут быть нежелательны действия какие-то на форуме, которые могут быть оговорены в правилах. Тогда нет нужды бороться и осуждать кого-то за его проявление.
машенька: admin пишет: Свобода и вседозволенность не есть одно и то же Правила форума как раз-таки лишают быть вседозволенности. Иначе, ты, как админ (равно, как и я, будучи модератором) получаешься «сторожевым псом» порядочности форума. Ты казнишь, ты милуешь, ссылаясь на некоторый неопределенный уклад форума. Выглядит это совсем недоброжелательно)).
Andy1107: admin пишет: Я так и делаю.Прости, Володя, из ответа не понял. Как ты делаешь? Уточни пожалуйста, или с цитатой если можно...
admin: У меня о тебе нет никаких образов. Может быт ты слишком много внимания уделяешь своему "Я"? Ведь эта разборка - как сказал, что приписал, а что так, а что не эдак- настолько несуразна что у меня просто нет образа что бы эту несуразность описать приемлемыми словами, мне вообще непонятна о чём мы ведём дебаты. Я с тобой знаком не более чем с другими участниками форума. Просто я привык Полностью доверять тем кто называет себя последователями. Твоя позиция мне абсолютно неясна. Или ты принимая Виссариона Иисусом Христом пришедшим вторично во спасение Рода Человеческого помогаешь быть форуму местом доброжелательства и взаимопомощи братьям и сёстрам по вере, или признав что ты просто сочувствующая Виссарионовцам , просто завершаешь эти выяснялки и предлагаешь какие то новые темы для обсуждения, более интересные. Ведь что бы столько времени держать в себе непонимание (больше на обиду походящее), это ж сколько усилий прилагать надо. Я бы уж давно и забыл бы про наши трения, если бы не твои или твоего супруга упорные возвраты к этой теме. Неужели это самое значимое событие в твоей жизни и кроме этого больше нечего обсуждать?
машенька: admin пишет: У меня о тебе нет никаких образов Тогда почему их проговариваешь все время? admin пишет: Может быт ты слишком много внимания уделяешь своему "Я" Не думаю, что я много уделяю внимания себе, а как раз тому, чтобы было меньше непониманий, чтобы мы умели находить понимание и выявлять разногласия, мирно, спокойно. Как раз таки вопросами я уделяла внимание тебе, твоему миру, чтобы лучше его понять.
машенька: admin пишет: Твоя позиция мне абсолютно неясна. Ну, вот видишь, у тебя тоже есть непонимания, а они вредные)) желают укрепить какой-нибудь образ о другом, к тому же неположительный. admin пишет: Ведь эта разборка - как сказал, что приписал, а что так, а что не эдак- настолько несуразна что у меня просто нет образа что бы эту несуразность описать приемлемыми словами, мне вообще непонятна о чём мы ведём дебаты. Разборки бывают в тюремном круге)) а у нас есть непонимания, которые мы можем легко разрешить при желании.
ящик: машенька пишет: Ну, вот видишь, у тебя тоже есть непонимания, а они вредные)) желают укрепить какой-нибудь образ о другом, к тому же неположительный. Не слишком ли вы увлекаетесь образами? А может лутше говорить конкретно, а не образно? Например может к такому пониманию надо прийти единому:? Если участник форума говорит, что Виссариона община в будущем асколиться и то само произойдёт как с христианством, то надо ли ему написать предупреждение, чтоб он так не писал, об ошибках Виссариона, а если будет писать, то его такие сообщения будут удаляться или сразу их удалить? Если не придём, тогда вопрос Виссариону можно задать. Я например сомневаюсь или надо его сообщения удалять с такими высказываниями, что Виссарион ошибаеться, а теперь может все пусть выскажут своё мнение. Но я более склонен сказать, что не надо удалять.
admin: Пример троллизма и провокаций- большая, удалённая мною тема созданная Блэк кэт об Учителе и его доме, Ку Аль, заявляющий об ошибках Учителя и ошибочности Учения. Если тебе это всё равно, то я как считающий себя Учеником и Последователем, вижу в безразличии к присутствию такой информации на форуме или отсутствие трепетного отношения к тому что нам Свято или намернное противодействие. А названия не я придумал - это обозначение конкретных действий, без всяких там домыслов.
полная версия страницы