Форум » ВОПРОСЫ » Как разрешить непонимание? » Ответить
Как разрешить непонимание?
машенька: Как разрешить непонимание?1. Если у кого-то из верующих возникает смущение или непонимание [more]от действий другого верующего, то он должен, не откладывая, подойти и по-детски наивно уточнить характер смутившего действия. Например: "Правильно ли я услышал, из того, что ты сейчас сказал?" Или: "Правильно ли я увидел сейчас, что ты сделал?" И проговорить, что ему увиделось смущающим. Если говорится: "Нет, такого не было", то тот, у кого возникло смущение, сразу верит и не возвращается больше к этой теме.[/more] 2. Если смутившее обстоятельство подтверждается [more] то вторым пунктом спрашивается мотив: почему человек так сделал? Что имелось в виду в тех словах, которые проговаривались? Для чего это было сделано? И когда человек поясняет, тут тоже может быть два исхода: либо объяснение удовлетворяет спрашивающего, (если в действиях был положительный смысл или мотив), либо не удовлетворяет. Если объяснение не удовлетворяет, и внутри у спрашивающего остается смущение, то в этом случае второй верующий должен иметь желание пойти навстречу первому и рассмотреть смущающие его моменты. Если второй человек отказывается рассматривать ситуацию, то в этом случае он может считать себя неверующим. Если же по каким-то уважительным причинам он не может в данный момент заняться разбором ситуации (например, торопится или ему это психологически сложно), то он извиняется и проговаривает об этом, предлагает перенести рассмотрение на другое время. [/more] Но не позже трех дней после произошедшего ситуация должна быть рассмотрена и разобрана. Предлагаю подетально рассмотреть то, что было предложено Учителем для разбора шероховатостей. http://posledniizavet.forum24.ru/?1-1-0-00000011-000-0-0
Ответов - 69, стр:
1 2 3 All
машенька: Я вот когда слышу слова другого и у меня не складывается четкого образа от слов собеседника, то я смотрю - какое слово мне требуется уточнить, за которым человек может прояснить свой образ. Это уточнение я делаю, чтобы было меньше додумываний о том, что говорит другой. Или же спрашиваю - ты наверно это имел ввиду, когда образ определенный у меня проявляется. Частенько от слов собеседника вообще не возникает образа... думаешь, к чему это отнести, что хотел выразить человек, куда он ведет свою мысль... Или же еще бывает, что я вижу разные варианты, которые можно предположить за тем, что говорит человек.
ангелоид: машенька пишет: Если говорится: "Нет, такого не было", то тот, у кого возникло смущение, сразу верит и не возвращается больше к этой теме. если на клетке с ослом написано слон-не верь глазам своим. козьма прутков
машенька: ангелоид пишет: если на клетке с ослом написано слон-не верь глазам своим можешь пояснить - что ты хотел сказать, но своими словами...?
машенька: Как я понимаю, люди в жизни разделяются всегда на группы, у каждой группы формируются свои образы, в этой группе участники начинают понимать друг друга без слов, стоит обронить какой-то образ, отношение двоих совпало, мир и благодать)) но стоит прийти кому-то со стороны, ему начинает быть сложно, т.к. ему нужно образы участников переводить на свои образы или же наоборот, группа должна расспрашивать и узнавать - какие образы у пришедшего человека... иначе либо человек не может полноценно войти в группу, либо группе сложно принять и выглядит как игнорирование... Образы заложены в словах употребляемых, поэтому часто приходится уточнять - что человек имеет в виду, что он хотел сказать, чтобы он выразил то же самое, но другими словами. Чтобы диалог мог продолжиться. Важно не только понимать других, но и быть понятным.
ангелоид: машенька пишет: Если говорится: "Нет, такого не было", то тот, у кого возникло смущение, сразу верит и не возвращается больше к этой теме. вот смотри машенька. имеется факт котоый тебя смутил. например я тебя обидел каким то высказыванием. ты приходишь и переспрашиваешь меня и я говорю тебе-не было этого. по идее ты мне должна повериь и идти спокойно дальше. но факт то независимо от моих слов был и остался. понимаешь. все это работает, да, но в идеале. когда говорят идеальные, а не реальные люди, которые непрочь и приврать, и приукрасить. ты можешь ответить, что фраза относится к верующим. но разве хоть одного человека в общине можно назвать верующим согласно тем критериям, что установлены в учении. точно так же мало кого можно назвать истинным христианином в миру
машенька: ангелоид пишет:я тебя обидел каким то высказыванием поясни - что значит обидел?
Михайло: ангелоид пишет: вот смотри машенька. имеется факт котоый тебя смутил. например я тебя обидел каким то высказыванием. ты приходишь и переспрашиваешь меня и я говорю тебе-не было этого. по идее ты мне должна повериь и идти спокойно дальше. но факт то независимо от моих слов был и остался. Если ты обманул, то в духовном смысле Машенька ни чего не теряет, даже находит, а вот для тебя более печальная картина получается.
ангелоид: Михайло пишет: Если ты обманул, то в духовном смысле Машенька ни чего не теряет, даже находит, а вот для тебя более печальная картина получается. миша это выворачивание действительности. для меня конечно грех. но и для нее в духовном смысле далее следуют последствия принятия обмана, который может вырасти со временем в громадную проблему. конечно может и не вырасти-но такое случается редко. более того, такие ситуации накапливаются и однажды человек взрывается, снося все прежние установки. и куда он может прийти-один бог знает. неужел в жизни не встречался с последствиями обмана изо дня в день, который некоторые женщины позволяют мужчинам, пока не взорвутся?
ангелоид: сознательно оскорбил
машенька: А что, человек, которого оскорбили, ты считаешь, должен что-то переспрашивать, уточнять? Вообще-то этот разбор дается последователям... многие образы уже не действуют, как этот - сознательно оскорбил... в голове не укладывается, а при чем тут разбор шероховатостей... или ты обиделась... тоже странно звучит... меня обидели и я пошла будто разбираться с обидчиком - образ общества существующего, но не последователей.
Katya: Тогда зачем нам эти правила, если мы в миру? У меня с духами вообще отношения ненависти, даже не обиды. Они меня ненавидят, поэтому сознательно оскорбляют. До меня поначалу тоже не доходило, что некоторые существа могут быть настолько злы. Потом дошло. Не знаю, что сказать Ангелоиду, который видимо считает, что такие порядки везде, и в общине нет ни одного верующего человека.
ангелоид: Katya пишет: Не знаю, что сказать Ангелоиду, который видимо считает, что такие порядки везде, и в общине нет ни одного верующего человека. и Христос, и Виссарион оба говорили, что верующий тот, кто исполняет, живет по заповедям Божиим. назови хоть одного последовтеля, включая и Виссариона, которые живут по заповедям
Katya: И еще непонятно - зачем дублировать темы, ведь уже есть аналогичная тема "Разбор шероховатостей"? А по сути - слабо верится, что эти правила будут работать здесь, я имею в виду, не в условиях ЕС...
машенька: Здесь идет обсуждение. Там просто информация, может еще какая будет в эту тему. А может там мне стоит и следующие пунктики написать, которые для тех, кто живет в общине. А здесь мы только можем попробовать разобраться - что же делать со своей тенью или непониманием. Ведь ситуации возникают, почему бы их не попробовать порассматривать с позиции, данной для последователей.
Ящик: Есть один маленький момент. Тут форум и разбирать будет сложно, психику и голову окаончательно сорвём от напряжения. Тут только что-то мало сказать и не часто годиться. А шерховатости разбирать тут можно целый год несколько шераховатостей, если углубляться. Вот меня смутила то, что ты перенесла весёлые картинки в другой раздел. Ну мне понятно почему ты так зделала, тебе это ерунда. И что дальше, меня всё равно вроде бы смущает, думаю, что ты не правильно зделала. Ибо с общением это не связано, а ты перенеслв в раздел общения. Мне странна твоя логичность. Счастья!
машенька: Ящик пишет: Тут форум и разбирать будет сложно, психику и голову окаончательно сорвём от напряжения. В том-то и дело, что можно пошагово поразбираться... наоборот проще, чем в реальной жизни разобрать детали... есть время подумать. Посмотреть с той стороны, как следует разбирать непонимания последователям.
admin: На мой взгляд пора уж всем определиться. Для чего называть себя каким-то последователем, если не принимаешь само Учение и Того Кто Дал Это Учение? Тут либо человек боится окончательно и официально сказать что он отошёл от Учения или целенаправленно это делает, имея конкретные определённые цели.
Rocknroller: Вера определяеться исполнением. Так что давайте осторожней со своим световым лучём махать тут во все четыре стороны, почтеннейший!
Владимир-ветеран: Rocknroller пишет: Вера определяеться исполнением. Как поверить в твою веру Учителю,если ты признаёшься в том,что готов ругать Христа?
Ящик: admin пишет: Тут либо человек боится окончательно и официально сказать что он отошёл от Учения или целенаправленно это делает, имея конкретные определённые цели. Не додумывай, а спроси. Это ты удалил весёлые картинки?
машенька: Ящик пишет: Это ты удалил весёлые картинки? Ящик, я убрала пока, чтобы потом сделать то, что и говорила, а то ты уже там фото какие-то навыставлял...
Katya: машенька пишет: чтобы потом сделать то, что и говорила Не поняла уже я, что делать-то собиралась?
Ящик: машенька пишет: чтобы потом сделать то, что и говорила, Я уже забыл, что ты говорила. Под картинками я подразумеваю и фото. Хотя сперва думал ложить только нарисованые может. Но потом подумал, что и фото можно весёлое ложить. Там первая женщина улыбалась. Нашёл весёлую картинку, что похоже на то, что одни в жиже седят и думают, что это жизьнь, а кто вырвался из неё пробуют сердиться на него... http://basik.ru/images/some_fun_pics/short.jpg
Ящик: машенька пишет: Ящик, я убрала пока, чтобы потом сделать то, что и говорила, Но я не понял зачем ты убрала? Счастья!
Ку Аль: Ящик пишет: Нашёл весёлую картинку, что похоже на то, что одни в жиже седят и думают, что это жизьнь, а кто вырвался из неё пробуют сердиться на него... -- Это вполне чистая картинка с хорошим юмором. А та, что ниже -- пошлость и непристойность. Похоже старшим товарищам понадобится часто убирать мусор за расшалившимся подростком.
машенька: Ящик пишет: Но я не понял зачем ты убрала? машенька пишет:У тебя там открыта тема уже подобного рода. Кстати, уменьши там картинки, эти наброски можно забросить в ту тему, будет время, перенесу туда. Картинки я уменьшила, наброски перенесла в ту твою художественную тему... делаю, что и обещала.
Ящик: машенька пишет: наброски перенесла в ту твою художественную тему В какую? Не нахожу их. Мира!
машенька: ...где твои старые картины
Владимир-ветеран: Ящик пишет: Но я не понял зачем ты убрала? Счастья! Любите друг друга и голова будет выздоравливать обязательно! Полюби Машеньку-то!Подумай о своей головушке!Смирения бы тебе приобрести хотя бы на этом форуме,а потм может и в жизни что-то получится хорошее в Духе Учителя Виссариона!
Ящик: Владимир-ветеран пишет: Смирения бы тебе приобрести хотя бы на этом форуме, А где ты увидел моё несмирение?
Владимир-ветеран: Ящик пишет: А где ты увидел моё несмирение? да вот сейчас как раз и увидел.
Ящик: Владимир-ветеран пишет: да вот сейчас как раз и увидел. То есть мой вопрос, где ты увидел не смирение, есть не смирение?
машенька: Ящик пишет: А где ты увидел моё несмирение? Владимир-ветеран пишет: да вот сейчас как раз и увидел. в этом вопросе ты увидел несмирение Ящика? ...или свой образ-домысел? Я так вижу - если человек задает вопрос, то это непонимание, которое он хочет разрешить что-то прояснить для себя. Это всего лишь уточнящий вопрос к твоей подсказке.
Владимир-ветеран: машенька пишет: в этом вопросе ты увидел несмирение Ящика? ...или свой образ-домысел? Я просто предположил,что он последователь Виссариона.А последователь Виссариона не переспрашивает,а принимает пожелание с благодарностью,даже если оно неверное. машенька пишет: Это всего лишь уточнящий вопрос к твоей подсказке. Если бы я давал подсказку,то на конкретную ситуацию.Тогда есть смысл уточнять её.
Ящик: Владимир-ветеран пишет: А последователь Виссариона не переспрашивает,а принимает пожелание с благодарностью,даже если оно неверное. Где в Завете так написано? А я понимаю, что наоборот надо больше распросить, что другого смущает в моих действиях. Вад.ч10.19:75 «Если что-то смутило вас в действиях ближнего, первое, что вы можете сделать, это мягко переспросить мотив: а что он хотел сделать, для чего? Попробуйте побеседовать с ним.» Вад.ч10.23:109 «Вы должны обязательно постараться выслушать. И если что-то вам непонятно, попробуйте переспросить, уточнить, предполагая, что вы действительно по грубости своей что-то могли не заметить.» Так, что как видешь в Завете совсем по другому написано.
Михайло: Владимир-ветеран пишет: А последователь Виссариона не переспрашивает,а принимает пожелание с благодарностью,даже если оно неверное. Не верно. Вполне можно что-то уточнить, дабы ещё больше обогатиться мудростью. Получающий подсказку, - он ведь хочет стать ещё лучше, и вполне возможно, что он что-то недопонял...
машенька: Честно говоря, я даже не смотрела предыдущую страницу, когда отреагировала но твое высказывание Владимир-ветеран пишет: да вот сейчас как раз и увидел Оказывается, твоя подсказка касалась Ящика в том, чтобы он проявил смирение по поводу того, что я куда-то что-то перемещала? Владимир-ветеран пишет: Полюби Машеньку-то!Подумай о своей головушке!Любить меня не надо, достаточно сделать действие навстречу - понять - почему я так делаю... А вот вопрос Ящика к тебе действительно вижу как уточнение к тому, что ты ему сказал...
Katya: Я иногда просто в шоке бываю от некоторых действий верующих или там последователей... Как тут разрешить непонимание? - мне даже такой вопрос в голову не приходил. Пока что наверно смелости не хватало бы еще раз лезть под удар... Так что добавим тут на мою голову еще вины, что я не попыталась ничего прояснить...
Katya: И рисовать надо обязательно учиться дальше!
Владимир-ветеран: машенька пишет: Предлагаю подетально рассмотреть то, что было предложено Учителем для разбора шероховатостей. Нам до разбора шероховатостей ещё долго и долго надо общаться на этом форуме. Я считаю,что для начала надо хотя бы начать уважать мнение другого человека. А срок для выяснения возникшего непонимания не ограничмвать.
машенька: Владимир-ветеран пишет: Я считаю,что для начала надо хотя бы начать уважать мнение другого человека. Уважение состоит из отдельных действий. Именно и надо понять - как разрешать непонимания - то, что дает Учитель нам как основу. Владимир-ветеран пишет: А срок для выяснения возникшего непонимания не ограничмвать. Да, на форуме проще, т.к. всегда можно поднять слова собеседника и спросить - что он имел ввиду за ними... В реальности - забывается, остается только образ слов, после трех дней (условно) ситуация заменятеся другими и вспомнить бывает трудно... что кто сказал. А именно на слова у нас рождаются образы, мы часто «не слышим» другого, а именно рождаем свои образы, вот на них и возникает смущение. Так вот на эту шероховатость Учитель, прежде всего, и учит нас реагировать, делая правильно действия, чтобы эта занозка не сидела внутри. А мы, реагируя на эту свою шероховатость, торопимся делать подсказку другому - и получается абсурд, т.е. непонимание, осложненное домыслом... Вот и рождается грубейшая ошибка - осуждение на предположении... в форме подсказки (прикрытое желанием помочь). Поэтому я и поднимала тему Вопросы, т.к. в общении последователя они играют очень важную роль и многие утверждения можно заменить вопросом, тогда и общение поменятеся коренным образом. Прежде спросить, понять, а потом уже делать заключение... опять же, смотря для чего делать, но это уже след. темка... (об искусстве помощи).
Владимир-ветеран: машенька пишет: Поэтому я и поднимала тему Вопросы, т.к. в общении последователя они играют очень важную роль и многие утверждения можно заменить вопросом, тогда и общение поменятеся коренным образом. Прежде спросить, понять, а потом уже делать заключение... опять же, смотря для чего делать, но это уже след. темка... (об искусстве помощи). Да и я собственно о том же говорю. Однако,чтобы понять человека надо хотя бы знать на какой позиции он стоит: на позиции верующего,последователя,сочувствующего,православного,буддиста и т.д. Я лично объявляю свою позицию: я верующий в Виссариона-Христа! Кто следующий не побоиться раскрыть тайну своей позиции?
Ящик: Владимир-ветеран пишет: Кто следующий не побоиться раскрыть тайну своей позиции? Я может быть старающийся быть верующим.
машенька: Владимир-ветеран пишет: Я лично объявляю свою позицию: я верующий в Виссариона-Христа! Мне эта позиция мало о чем говорит Мне больше понятно - определяет себя человек последователем или нет... или пока только положительно относящийся к Учителю, учению и последователям.
Владимир-ветеран: машенька пишет: Мне больше понятно - определяет себя человек последователем или нет... или пока только положительно относящийся к Учителю, учению и последователям. Я последователь Виссариона уже 16 лет.Но теперь я ещё добавляю: я верующий в то,что Виссарион есть вторично пришедший Христос.
машенька: Владимир-ветеран пишет: Я последователь Виссариона уже 16 лет в этом мы похожи
Ящик: Владимир-ветеран пишет: я верующий в то,что Виссарион есть вторично пришедший Христос. В это верит и сатана, но он тем не менее и остаёться таковым и он даже не верит, а знает. Надо поверить Виссариону. Поверить, это значит исполнить Завет...
Владимир-ветеран: машенька пишет: Мне больше понятно - определяет себя человек последователем или нет... или пока только положительно относящийся к Учителю, учению и последователям. А мне важно то,кем себя считает тот или иной человек,ибо это определяет уровень его понимания реальности,а следовательно выстраивается возможность найти взаимопонимание на этом уровне,или отсутствие этой возможности.
машенька: Владимир-ветеран пишет: кем себя считает это ты о чем? под словом «кем»...
Владимир-ветеран: машенька пишет: это ты о чем? под словом «кем»... Повторюсь! Я о той позиции,которую занимает человек:верующий,последователь,православный,буддист,материалист и т.д.
alex: Владимир-ветеран пишет: Я о той позиции,которую занимает человек:верующий,последователь,православный,буддист,материалист и т.д не позиция красит человека, а человек позицию. напомню слова учителя о солнце, которое равно светит всем и дождике, который равно всех поливает. стремлениевыбирать человека по позициям и прочим вторичным признакам уже отсутствие любви к ближним как сосудам. несущим частичку бога-душу. основы Учения запущены абсолютно. вместо этого некая личная смесь тех моментовучения которые совпадают с личными убеждениями и потому удобны. извини. это даже не подсказка, а констатация факта.
машенька: alex пишет: не позиция красит человека, а человек позицию Когда узнаешь о человеке больше, то и общаться легче, т.к. есть возможность перестроиться в общении и говорить на его языке. Среди последователей возможна большая строгость, происходит перестройка... по отношению к другим позициям требование снижается... поэтому только считаю важным узнать - последователь или нет. Под требованием я, конечно, не имею ввиду трясти человека, по словам Ящика как грушу... Это какая-то внутренняя (лично у меня) перестройка происходит, энергийная что ли... определенный настрой, тогда и мысли более вумные могут прийти, а среди простых мирских людей «голова» отключается, видно энергийное поле перестраивается. Также и с др. конфессиями, будто внутри идет настройка волн на то общее, на чем можно соединиться... поэтому неприятия, противления, требования не возникает. Мне кажется, поиск всегда должен быть именно на чем можно соединиться с другим человеком или группой людей и отталкиваться от этого в общении, расширяя постепенно этот круг возможностей, лучше узнавая мир другого или группы людей.
Владимир-ветеран: alex пишет: не позиция красит человека, а человек позицию. напомню слова учителя о солнце, которое равно светит всем и дождике, который равно всех поливает. стремлениевыбирать человека по позициям и прочим вторичным признакам уже отсутствие любви к ближним как сосудам. несущим частичку бога-душу. основы Учения запущены абсолютно. вместо этого некая личная смесь тех моментовучения которые совпадают с личными убеждениями и потому удобны. извини. это даже не подсказка, а констатация факта. Будь добрым ко мне и прокоментируй 61 заповедь Виссариона.Потому что если у тебя есть твёрдая позиция православного человека, + нежелание говорить о Новом Завете,то не превращается ли наше общение в говорильню?
машенька: Владимир-ветеран пишет: А мне важно то,кем себя считает тот или иной человек,ибо это определяет уровень его понимания реальности,а следовательно выстраивается возможность найти взаимопонимание на этом уровне,или отсутствие этой возможности. Согласна, что когда больше узнаешь о человеке, то и прийти к пониманию легче.
Михайло: Стремление оценивать ближнего нормально! Ненормальное скрывается в мотивах, - для чего? Для чего оцениваешь? Чтобы помочь или обороняться?
Ящик: Михайло пишет: Стремление оценивать ближнего нормально! Стремление негативно оценить не нормально, положительно - нормально вроде бы.
машенька: Ящик пишет: Стремление негативно оценить не нормально оценка сама по себе нейтральна, далее мир накладывает восприятие... может не далее, а одновременно быть, поэтому лучше стремиться оценивать нейтрально, а самое главное - зачем голове информацию, в которой практически не будешь участвовать, ведь если оценил, вник, значит, требуются действия... внутренние или внешние.
Владимир-ветеран: машенька пишет: 1. Если у кого-то из верующих возникает смущение или непонимание Кто же на форуме верующим себя считает? Неплохо было бы определиться в этом вопросе.
Михайло: Владимир-ветеран пишет: Кто же на форуме верующим себя считает? Неплохо было бы определиться в этом вопросе. Лучше так не определять. Да, и, разумно ли спрашивать? Понятие «верующий» это лишь образ к которому нужно стремиться... Он дан прежде для того, чтобы соизмерять себя с этим образом...
Katya: Есть тема - кто считает себя верующим? Почти никто.
Katya: Я лично хотела бы быть последовательницей, стремлюсь быть верующей, но пока отнесу себя только лишь к сочувствующим.
Ящик: Верит в Виссариона-Христа и сатана.
Владимир-ветеран: Ящик пишет: Верит в Виссариона-Христа и сатана. Что значит ВЕРИТ?
Ящик: Владимир-ветеран пишет: Ящик пишет: цитата: Верит в Виссариона-Христа и сатана. Что значит ВЕРИТ? Верит, что Виссарион есть Христос.
Andy1107: Ящик пишет: Верит в Виссариона-Христа и сатана. Думаю что не верит, а знает.
Ящик: Andy1107 пишет: Думаю что не верит, а знает. Он и верит и знает, хотя вроде бы если знает, то не верит. "Вад.Ч5.9:176 Потому что верит в него даже сатана и не просто верит, а знает, что Бог есть, и знает, что есть Иисус. Но сатана остаётся таким, какой он есть."
Михайло: Что в конфете важнее обёртка или начинка?
Михайло: Ящик пишет: Я не понял этого сравнения. Есть обёртка, на которой пишется название, состав... А есть реальная начинка, которая может соответствовать названию на обёртке, а может и не соответствовать. Так на что важнее обращать внимание, - на название на обёртке или на начинку, которая внутри, чтоб увидеть правду?
Ящик: В Иисуса поверили многие, что он от Бога, но не многие поверили Ему (Иисусу). Хотя это немножко похоже на игру слов. Если они думают, что Иисус всё правильно говорит и попадут в ад они если не будут его слушать, тогда как можно ему не Верить? Или они думают, что Бог чего-то не доглядел и всё равно все например в ад попадут. Тогда получаеться Они верят в придуманного Бога нескалько, а не в Реального.
полная версия страницы