Форум » ВОПРОСЫ » Как мне сдвинуться с мертвой точки?... » Ответить
Как мне сдвинуться с мертвой точки?...
Katya: Как мне сдвинуться с мертвой точки в создании добрых отношений с людьми, пока продолжая есть мясо? Можно ли при этом считать себя последовательницей? Или лучше пока не определяться с этим вопросом?
Ответов - 113, стр:
1 2 3 4 All
Katya: Кто помнит, где мы с Машенькой обсуждали проблему, бывают ли злые люди? Я еще ей про сноху свою говорила...
admin: Ну смотрим- мёртвая плоть это прежде программа страха и информация о смерти организма + токсичные вещества. Добавим сюда кармическую цепочку ответственности перед Природой и за тех людей которые втягиваются в систему боен ради денег..... Если есть переживание о черезмерном уточнении психики- то уж по крайней мере можно яйца кушать не оплодотворённые - по крайней мере хоть тут меньше вреда.
Andy1107: admin пишет: Можно ли при этом считать себя последовательницей? Катя. Интересно узнать, что меняется от того, считаете вы себя последовательницей или не считаете? Мне кажется, менять себя в лучшую сторону ведь можно независимо от этого самоопределения. Суть не в том, как вы себя будете позиционировать: последователь или не очень.
Katya: Вопрос предполагает ответ, что ничего в общем-то не меняется... Но я еще мыслю такую ситуацию, что приезжаю я в Сибирь, а меня там спрашивают, последовательница ли я, молюсь ли я, кушаю ли мясо, надо ведь будет как-то определяться с этим? Так? Поэтому лучше ведь подумать заранее, что ответить, как ты считаешь?
Andy1107: Katya пишет: а меня там спрашивают, последовательница ли я, молюсь ли я, кушаю ли мясо, надо ведь будет как-то определяться с этим? Ответить правду. Надо же предполагать, что последователи всё-таки не будут от тебя дистанцироваться если ты скажешь, что пока ещё кушаешь иногда мясо. Почему думаешь, что напрягутся все после этого признания. Даже если ты и не назовёшься последовательницей. Ты же тоже сестра. Как я понимаю, отношение верующих к тебе не должно от этого ухудшиться как то. Другое дело если на постоянное жительство ехать. В этом случае наверное нужно быть готовым к реальным условиям жизни, существующим в общине.
владимир: Последователем Виссариона может быть любой человек,если он берёт на себя хотя бы в небольшой части следовать его Учению. Верующий уже не должен есть мясо,ибо верующий исполняет Учение в полном объёме.
Eragon-Oleg: Сам вот на днях решил окончательно отказался от приёма в пищу мясной и рыбной пищи. В качестве последователя при этом по-прежнему себя не очень-то позиционирую. Всё дело в том, что сам организм дал определённый сигнал: стоп! Хватит эту грубую убойную "едёжку" потреблять! И баста - я вегетарианец! Чем очень доволен!
Katya: Поздравляю! А я вот наверно энтузиазм немного убавлю, т.к. сама с 1995 по 2005 вегетарианствовала, но сейчас завязала, и решила вперед наладить отношения с людьми. Потому что иначе психика очень утончается... Вот про отношения-то и спрашиваю, они тоже ведь сами не меняются к лучшему, их менять надо (с мясом тоже автоматом ничего не получится).
black cat: Лучше бы друг дружку пожирать прекратили, последователи блин...
владимир: Лучше бы друг дружку пожирать прекратили, последователи блин... Хорошо сказано.Да,убрать внутреннюю агрессию это самая сложная задача для последователя Виссариона.Спасибо,что напоминают об этом.И если кто-то из нас сделает хоть один шаг в этом направлении - это здорово. А если получиться больше шагов сделать, то невидимая награда от Отца,поверьте тому кто уже её получил, не заставит себя ждать.
Katya: владимир пишет: Да,убрать внутреннюю агрессию это самая сложная задача для последователя Виссариона.Спасибо,что напоминают об этом. Согласна, вот и у меня такой же вывод получается.
black cat: Хе-хе ;) Кажется я недавно тут что-то мяукал... Сообщение убрать легко. По крайней мере легче чем проникнуть в его смысл... Понимаю, но не соглашусь, хотя бы потому что с собой, со своим сознанием, такое сделать аналогично не получится!
Katya: До меня-то все равно дошло. Ну, резать яйца мне не надо, потому что у меня их нет, да и лоботомию делать тоже. А вот до шизы дело дошло, все же она есть, я считаю, а лечение в современном обществе как раз строится по примерно вашему принципу. Так что все уже отрезано, думаем тем, что осталось...
black cat: Дошел только прямой смысл. От тебя, как творческого человека, буду требовать большего. Тем не менее приятно, что чувство юмора все же не отрезали Без него с шизой не справиться, в свое время на собственном опыте убедился... Понимаю что трудно, но впечатления сломленной не производишь, значит надо собирать силы и действовать, только продуманно и целенаправленно И прекращай "выкать", мы практически ровесники. Что же касается "современного общества", так не надо забывать, что оно-то хотя бы соблюдает принципы толерантности. Ну конечно если с данной проблемой сунуться, да еще и не туда куда надо - действительно чего-нидь отрежут... А в целом, общество проявляет гораздо меньше экстремизма по отношению к "верующим", нежели они в отношении него.
Katya: black cat пишет: надо собирать силы и действовать, только продуманно и целенаправленно Во, вот с этим согласна. Продолжай...
black cat: Согласие, или его отсуствие, значения не имеют. Важнее что ты восприняла в целом. Насчет шизы я уже ответил в соотв. теме, а здесь вопрос изначально был про взаимоотношения. Правда поставлен он (с моей очки зрения) не совсем... Ну не беда, это характерно для женщин - сваливать все в одну кучу ;) Поэтому давай постепенно отделять взаимоотношения, мясоедство и "последовательство" друг от дружки. И выбирать что-то наиболее самое приоритетное.
Katya: Кругом черные коты и серые волки, с которыми по волчьи выть! - лирическое отступление. Ну, они тоже хорошие и спокойные зверушки, даже если речь идет о людях. black cat пишет: Поэтому давай постепенно отделять взаимоотношения, мясоедство и "последовательство" друг от дружки. И выбирать что-то наиболее самое приоритетное. В данной теме приоритетное - взаимоотношения. Как их улучшить, если они нехорошие-плохие? Вот про них и давай, только не длинно, покороче. А то ты сложновато объясняешь, профессор.
Михайло: Хоть землю ешьте, главное чтоб добрыми были. За взаимоотношения!
Katya: Это здорово, если человек такой веселый, как Михайло! Наверно, я все жду пряника за успехи в моделировании ситуаций, раз мне кажется, что я остановилась на мертвой точке в своем углу... Может, в этом дело?
Владимир Художник: Katya, привет! Я тож мяса не ел лет 6, а вот нынче, летом, психика совершенно начала съезжать. Я не мог нормально общаться с окружающими людьми, отстранялся сильно... Щас ем, курю и пива пью иногда... все это, чисто в целях успокоительных... Я вот тоже моделировал ситуацию, когда я закурю перед своими знакомыми последователями... И что? Они удивяться конечно...а я улыбнусь. Как я понял, главное не бояться, что тебя унизят в разряд недостойных... И себя не обманывать: "Слабость может замаскироваться"...
Katya: Владимир Художник , ответный привет! У меня, кстати, на Алтае много родственников живет. Но это к слову. У меня тоже это мясоедение связано с необходимостью загрузиться, иначе психика страдает. А так нет. Будем надеяться, удастся без последствий для нее съездить этим летом в Общину. Там я, конечно, мяса есть не собираюсь.
Владимир Художник: Знаешь, мне вот кажеться, что когда я приеду на ЗО, то потребность в мясе и других дипрессантах отпадет сама собой. ПОтому что там атмосфера другая. Есть же поговорка "С волками жить по волчьи выть"...
black cat: Отношениям с людьми мешает прежде всего неустроенность собственного внутреннего мира. Приведи его в порядок - и с окружающими все наладится...
Katya: Значит, прежде всего не проявлять самоагрессию, начать с себя предлагаешь?
black cat: Конечно!
владимир: Катя!Когда же ты полюбишь сама себя.Или ты ждёшь "ангела-А".который научил таки героя одноимённого фильма полюбить самого себя.Ведь если нет,точнее не проявлено чувство любви к себе,то нечего будет проявлять к окружающим.Как можно дарить то,чего нет.Включи логику.
Katya: А с чего вы взяли, что я не люблю себя, да еще и сокрушаетесь "когда же полюблю"? Я просто подводила итог долгим рассуждениям Кота в разных темах и пыталась убедиться, хорошо ли его понимаю. Так что ты, видимо, не следил за всем ходом дискуссии... Там речь шла о более глубоких вещах, чем просто призывать полюбить себя. И до корня мы уже докопались. А насчет все-таки "когда", может, у меня эта бодяга всю жизнь займет, значит, в след. жизни. А может раньше... Не знаю.
владимир: Katya пишет: Так что ты, видимо, не следил за всем ходом дискуссии... Там речь шла о более глубоких вещах, чем просто призывать полюбить себя. И до корня мы уже докопались. А насчет все-таки "когда", может, у меня эта бодяга всю жизнь займет, значит, в след. жизни. А может раньше... Не знаю. Катя я знаком с тобой уже 12 лет.Когда-то ты терпеливо слушая Камушка сказала ему,что он неверующий в Виссариона,видимо будучи сама уверена в обратном.Пять лет назад ты сказала,чтобы я не считал тебя больше последовательницей Виссариона.Как же тебя бросает из крайности в крайность.А ведь Истина всегда посередине.Весь форум превратился в подскаывающих тебе что-то.Так он неизбежно станет скучным для тех,кто ещё хотел бы в нём поучаствовать.Не тяни "одеяло" на себя.
Katya: владимир пишет: Как же тебя бросает из крайности в крайность. Бросает, это верно замечено...
black cat: А если "следующей жизни" не будет?
Katya: А если будет? А если не будет - тоже не плакать, а жить дальше. И стараться-пытаться. Полюбить себя и всех котов вместе взятых, равно и собак, как сук, так и кобелей...(цензурировать больше некому!) В общем, всех и вся, особенно ненавидящих меня духов(даже), вот, а паче людей.
Andy1107: Катя. Складывается впечатление, что на большинство своих вопросов ты и сама знаешь ответы! Katya пишет: жить дальше. И стараться-пытаться. Полюбить себя и всех котов вместе взятых, равно и собак, как сук, так и кобелей...(цензурировать больше некому!) В общем, всех и вся, особенно ненавидящих меня духов(даже), вот, а паче людей
Katya: Значит, плохо усвоила я эти ответы, раз спрашиваю. Хотя сама формулировка вопроса уже рассуждение на тему. Пусть ответ очевиден, это он стал очевиден, когда вопрос созрел! Так что - за вопросы.
black cat: А как ты понимаешь слово "полюбить" ? Максимально раскрой по возможности...
Katya: Меня тут обвиняют, что я только о своей болезни, вообще-то это совсем не та тема, да и в той теме я хотела говорить максимально без жалоб и не только о себе. Так вот, в той теме есть ссылка, а в соответствующем тексте методика работы над собой. Ну, это я так выражаюсь - "методика". " И здесь очень важно умение ваше через фантазию, воображение моделировать ситуации, которые для вас освещаются, — когда вы попробуете создавать образы, связанные с той или иной проблемой. 21. Пробуйте сложить для себя эти образы и как можно подробней. Чем подробней вы начнёте создавать ситуацию, тем больше она начнёт вызывать у вас ответное чувство, вашу реакцию на это явление. 22. Вот тут вы и начнёте замечать, в чём вы слабы. Если эта ситуация начинает вызывать у вас отрицательные эмоции, обязательно поработайте над ней. После молитвы, много раз в день, вы должны, создавая эти образы, постепенно научиться побеждать их, чтобы, представив подробней состояние этой ситуации, вы не отреагировали на неё отрицательно — вот до этих пор вы должны научиться создавать эти уроки для себя. И когда случится подобная ситуация, она не вызовет у вас явно негативной реакции, которая была возможна без этих упражнений." Вот я так понимаю, что значит полюбить - проработать такие "непроходные" ситуации с разными людьми, через разных людей, убрать в ситуациях отрицательные эмоции, заменить на положительные эмоциональные реакции. Что мы и стали делать в теме "Надо ли соглашаться...". Хорошо получилось. Только ты все же извиняйся иногда перед теми девченками... А то я не подскажу, все не так поймут.
black cat: Начнем с того, что ты воспринимаешь мнения как обвинительные, а можно ведь и как просто информацию к размышлению... Насчет "методики" - если в двух словах, то не катит. И я присоединяюсь соглашению, чтобы цитаты, особенно такие объемные, тут не публиковать. Лучше своими словами, в рамках своего понимания. Мы ведь ищем решения практических задач, а не философствуем о богословских теориях. Поэтому начну с твоего последнего абзаца. "Проработать" - это ключевой момент, вот только мысленное моделирование неэффективно. Разве что чуть-чуть, чтоб обрисовать ситуацию. Предпочтительнее организовать маленький тренинг, хотя бы вдвоем или втроем - это позволит реалистичнее проработать, да и опыт будет уже не теоретического, а практического характера. Мысленным моделированием опыта практики не достичь и не заменить. Немного отвлекусь для одного пояснения. То что я пишу в утверительной форме, не придерживаюсь "толькоположительских" правил, не заморачиваюсь сюсюканьем типа "а не кажется ли тебе сестра..." и т.п. - это мой выбор, исходя из моего опыта, восприятия, стремления к емкости и лаконичности, избеганию пустых слов, деклараций и лозунгов. Это совершенно не значит, что я именно "утверждаю без возможности обсуждений" А насчет девчонок не парься, они сильные, гибкие, и с чувством юмора все замечательно Теперь подробнее по "методике". Давай посмотрим на нее в целом, издалека и со стороны. По модели Э.Берна (родитель - взрослый - ребенок) эта "методика" описывает взаимодействие ребенок-ребенок, и стремится сделать его безопасным. "Ребенок" открыт и уязвим, и с этим ничего не поделаешь, поэтому оставим его радоваться жизни. В одной только "детской" позиции долго не протянешь. Кстати, это застревание - и есть пресловутая "мертвая точка"! Да и многие задачи, особенно практические, из "детской" позиции вообще не решаемы в адекватной форме. Поэтому предлагаю отложить эту методику как можно дальше, и заняться более актуальными задачами: Срочно развивать "взрослую" позицию, которую к сожалению даже некоторые психологи путают с "родительской". А также навыки быстрого и осознанного переключения между всеми тремя психологическими состояниями. Благодаря этому переключению, "ребенок" будет в любой ситуации уверенно чувствовать себя под надежной защитой "взрослой" и "родительской" аспектов личности - в общем так, как заложено от природы, и что приятно - без всяких "натягиваний" и самообманов.
Rocknroller: Я тоже застрял в жизни. Горькие плоды - пожалуйсто, в любое время, иситинные лишь красть остаёться.
Katya: black cat , я уже вдумывалась в твою позицию, и ты ее достаточно долго обосновывал и выражал. Так что я даже вынуждена просить тебя закончить. Хочу послушать другие мнения, не в последнюю очередь более близкие к позиции Учителя. Потому что психологии сейчас мне нэ трэба. Не на этом форуме. Вывод из обсуждения пока такой: если кто и снес мне крышу своими матерными "собаками", да и другими унижениями женщин, то он такой и таким должен быть. В моем прощении он не нуждается, так что остается подумать, как исцелять себя самой, каким бы ни был ближний или там дальний.
Katya: Я пишу свое понимание прочитанного: он такой и таким должен быть. В моем прощении он не нуждается, так что остается подумать, как исцелять себя самой, каким бы ни был ближний или там дальний.
Katya: black cat пишет: "Проработать" - это ключевой момент, вот только мысленное моделирование неэффективно. Разве что чуть-чуть, чтоб обрисовать ситуацию. Предпочтительнее организовать маленький тренинг, Пока нет возможности организовать маленький тренинг, разве что этот форум за него посчитать... Так что остаюсь с мысленным моделированием... Зря ты все-таки не любишь цитат, ну да ладно. владимир пишет: цитата: Пять лет назад ты сказала,чтобы я не считал тебя больше последовательницей Виссариона. Если бы у тебя крыша ехала, да тебя бы еще и лечили, ты бы не с меньшей путаницей высказывался, наверно. Извиняюсь за разбивку в высказываниях, надо было все в одно объединить.
машенька: black cat пишет: Поэтому предлагаю отложить эту методику как можно дальше, и заняться более актуальными задачами: Срочно развивать "взрослую" позицию, которую к сожалению даже некоторые психологи путают с "родительской". А также навыки быстрого и осознанного переключения между всеми тремя психологическими состояниями. Благодаря этому переключению, "ребенок" будет в любой ситуации уверенно чувствовать себя под надежной защитой "взрослой" и "родительской" аспектов личности - в общем так, как заложено от природы, и что приятно - без всяких "натягиваний" и самообманов. black cat пишет: навыки быстрого и осознанного переключения между всеми тремя психологическими состояниямиможно об этом ишо что-нибудь написать?
машенька: машенька пишет: "ребенок" будет в любой ситуации уверенно чувствовать себя под надежной защитой "взрослой" и "родительской" аспектов личности вот это меня заинтересовало
Katya: Так создавайте свои темы, Владимир, со своими вопросами, а то мы так и погрязнем во взаимных упреках, потому что мои темы уже можно закрывать, я только за. В след. раз попытаюсь не отвечать, пусть другие что-то скажут...
Katya: Давайте все же почитаем, чем нам пытается помочь Учитель. Предельно коротко: "И до сих пор делается одна и та же ошибка: вы продолжаете расстраиваться от того, что вам дают. Вы пробуете оправдать себя в этот момент, обвинить других.Конечно, как легко сказать, что кто-то неправильно делает, почему-то так к вам относится. А как ему относиться по-другому? Он даёт вам то, что вы должны принять в душу. Он передаёт вам то, что вы заслужили, и не его это вина. К вам возвращается то, что вы сеете." Так что бесполезно тут извиняться, что Black cat'a "приложила", или ему там извиняться за что-то. Лучше все же попытаться простить и понять, если еще возможно. И продолжить, даже если получается сплошной "Катин форум", может, дальше пойдет по-другому...
владимир: Katya пишет: Давайте все же почитаем, чем нам пытается помочь Учитель. Предельно коротко: "И до сих пор делается одна и та же ошибка: вы продолжаете расстраиваться от того, что вам дают. Вы пробуете оправдать себя в этот момент, обвинить других.Конечно, как легко сказать, что кто-то неправильно делает, почему-то так к вам относится. А как ему относиться по-другому? Он даёт вам то, что вы должны принять в душу. Он передаёт вам то, что вы заслужили, и не его это вина. К вам возвращается то, что вы сеете." Ты приводишь цитаты похоже даже не вчитываясь в них.Ты оправдываешься,хотя известно ,что оправдываеться всегда твой эгоизм,ибо не хочется быть в глазах окружающих слабой,которой очень нужны подсказки со стороны. Ты Единую молитву то хоть читаешь утром и вечером.И вообще тебе хоть знакомо что такое молитвенное состояние?
Владимир Художник: владимир пишет: Ты Единую молитву то хоть читаешь утром и вечером Зачем тебе этот ответ? Зачем ты это спрашиваешь?
владимир: Katya пишет: ак мне сдвинуться с мертвой точки в создании добрых отношений с людьми, пока продолжая есть мясо? Можно ли при этом считать себя последовательницей? Или лучше пока не определяться с этим вопросом? И вообще скажи хоть в каком году,в какой момент ты почувствовала,что оказалась в "Мёртвой точке"? Попробуй открыться и быть предельно искренней.Может общий фон общения на форуме тоже сдвинется с "мёртвой точки".
Katya: владимир пишет: Может общий фон общения на форуме тоже сдвинется с "мёртвой точки". По-моему, общий фон все же неплохой. Я правильно понимаю, ты все же хочешь сказать, что я не должна называть себя последовательницей, я же об этом спрашивала? Твое мнение мне тоже дорого. Хотя можно и не задаваться целью посчитать "кто с нами, а кто против нас"... Я не против вас, я за вас. Да и у многих вижу те ж недостатки, тогда что ж ты не проводишь "чистки" среди них. Теперь о вопросах. Это не оправдания,это ты сам спросил. Да если б были и они, да, эгоизм у меня еще существует, и на изменение его потребуются годы, хотя кто-то уже теряет терпение... Молитвенное состояние мне знакомо. Молюсь я редко, мне мешает дух-суфлер. Когда была в депрессии, удалила многие телефоны, в том числе твой, так что если ты мне напишешь его снова, буду очень благодарна, и в след.раз постараюсь не удалять. В мертвой точке я оказалась после приступа в 2007 году, была сильная депрессия, вообще ничего и никуда (не хотелось), сил моих больше не было... Вроде, ответила предельно правдиво. Только почему все через "хоть", чем я тебя зацепила, понять не могу... И с чего это такие утверждения, что я не вчитываюсь в то, что публикую? Я вчитываюсь. И внимательно.
владимир: Читать Единую молитву - это значит признать,что Виссарион пришёл от Бога Отца Небесного,соединяться в духе с теми,кто тоже её читает.Это и есть самое простое единение.Ну а если ещё и дела совместные будут,тогда это станет реальным объединением тех,кто хочет себя поменять полностью!
Katya: Пока не чувствую после приступа готовой взять на себя эту ответственность. Буду пытаться просто что-то делать полезное.
Katya: Куда-то пропал Машенькин пост... Молитва идет, но редко. Ты когда спрашиваешь (насчет духов), я тебе отвечаю, ты потом возвращайся к тому, зачем вопрос был, а то ответы "виснут в воздухе"... Я тебе, Маш, еще раз пробую подсказать, что ты моих предыдущих подсказок не принимаешь. Не соглашаешься по сути, а пробуешь оспорить. Это тоже гордынька... Мне остается лишь развести руками и на себя оборотиться, что там с моим бревном, как с ним дела?
black cat: Объяснять долго, поэтому предлагаю обратиться для начала к первоисточникам, чтобы было от чего отталкиваться в обсуждении. Небольшой вводно-обзорный примерчик: http://www.enet.ru/~ocean/Aikido.htm Здесь можно скачать всю книгу "Психологическое айкидо" (пролежит примерно месяц), только не пугайся названия http://slil.ru/28601539 Или отсюда почитать ее прямо в браузере: http://nkozlov.ru/library/psychology/d1255/?full=1
Katya: А я предлагаю методику Учителя как можно дальше не откладывать, а отложить таки психологию как можно дальше. Впрочем, наверно просто остыну к этому форуму окончательно. Что-то здесь Виссарионом слабо пахнет...
black cat: А я вообще-то Маше отвечал. Так что откладывайте барышня если хочется, что угодно и куда угодно. Но только для себя. Может быть другие в этом полезную практику обретут, зачем же умалчивать о полезных достижениях человечества......
Владимир Художник: black cat пишет: зачем же умалчивать о полезных достижениях человечества...... Ну ты же и не умалчиваешь, а Катя просто не считает, что достижения человечества в области психологии не могут быть полезны. Книгу твою глянул. Затронутую тему "споров и соперничества" давно изучаю на собственной практике. Вывод сделал такой: "Унизить можно лишь того, кто пытается удержать свое превосходство. Самооценка может быть основана на самоутверждении (самовозвышении).
black cat: Владимир Художник пишет: Ну ты же и не умалчиваешь, а Катя просто не считает, что достижения человечества в области психологии не могут быть полезны. Любое мнение имеет право быть. Критерий истины очень простой - жизнь, практика, самоощущение, человеческие отношения. Но иметь это мнение желательно только в пределах самого себя, поэтому если бы она добавила что-то вроде "для себя не считаю" - и вопросов бы не было. Универсальной панацеи не существует, иначе все остальное в мире давно бы уже усохло от невостребованности. Кому-то ближе одно, кому-то - другое. А нашу задачу я понимаю в том, чтобы обмениваться удачным опытом, учиться конструктивному общению вне зависимости от того, образно говоря поедает человек куриц или питается только рисом. Все это части единого мира, с которым надо строить гармоничные отношения.
Katya: Я так понимаю, Блэк Кэт считает, что если я не оговорю "для себя считаю", то нарушу границы его личных интересов... Вот тут и начинается для меня расхождение психологии, и Истины. Вообще-то я психолог с образованием, но вот все же говорю, что психология мне не кажется нужной (если хотите для себя, а может и для других), а кажется нужным то, что предлагает Учитель. Поэтому я так себя и веду, и пришла на этот форум поискать единомышленников. Конечно, во многом мы с Блэк Кэтом не согласны, но в чем-то можно и поискать согласия, и не спорить... Даже и про психологию я читаю с интересом. Вот только о бережном отношении к темным сторонам природно-чувственного мира что-то мне мешает согласиться. Я бы не стала так защитить внутренние агрессивные свои стороны, и это наводит на мысль что кто-то бережет свою же злобу, может он недобрый человек... Опять же про практику тоже было сказано, что это практика существования в нашем ненормальном обществе, следовательно со знаком минус, что-то в этом роде... Уж извиняйте за откровенное выражение своего несогласия. А там видно будет, что дальше... Я может со своим моделированием ситуаций по Истине тоже пока не очень представляю, как это должно выглядеть...
машенька: Катя! в каком году ты закончила образование на психолога?
Katya: Давно. В 1994-ом.
машенька: а болезнь когда началась?
Katya: В 1995-96 примерно. Совпало с периодом активного вхождения в веру. Так что я долго считала, что меня за мою новую веру просто преследуют... Потом, когда появились галлюцинации (году в 2002-2003), я перестала так считать.
машенька: Katya пишет: В 1995-96 примерно ты уже в общине была или еще в городе у себя?
машенька: Katya пишет: Вот только о бережном отношении к темным сторонам природно-чувственного мира что-то мне мешает согласитьсягнать их, значит, лупить эти темные сторонки, чтоб мало не казалось?
машенька: Katya пишет: Я не предлагала кого-то гнать и лупить...о бережном отношении к темным сторонам природно-чувственного мира что-то мне мешает согласиться значит - не гнать и не относиться бережно - а как?
Katya: Я не предлагала кого-то гнать и лупить...
Katya: А в 1995-96 была еще у себя в Москве. В Сибирь первый раз поехала в 1999-м в конце.
black cat: Откуда берется "темное"? Может по большей части от неумения обращаться со "светлым".....
Katya: Как? Аккуратно убирать, мудро отделив благо от зла. А темное берется от коллективного эгоизма и гордыни... Хотя, боюсь, Блэк Кэт со мной не согласится.
машенька: Katya пишет: Аккуратно убирать, мудро отделив благо от злаЗначит нужно взвешивать? как в молитве - научить отделять благо от зла. А далее - и пребывать в спокойствии! и твердости! духа - ну, это в самой ситуации, которая задевает. В момент ситуации важно принять человека, т.е. все время быть в состоянии покоя. Как у нас - эго внутри, дух снаружи окутывает природное чувство - это состояние и нужно удержать. Не темную сторону давить, а на светлой концентрироваться. Коллективный эгоизм - это каждый я в отдельности. Помню, в каком-то городе были сказаны Учителем слова о мальчике, мол, он спасет город. И этот образ жил активно во мне. Я одна, пусть я даже немножко что-то сделаю внутри, но капелька за капелькой будет очищать пространство вокруг. И сейчас у меня есть такой образ Матушки-Природы, которая меня опекает. Если я не защищаюсь, она это сделает за меня, но более гармонично.
Katya: машенька пишет: Не темную сторону давить, а на светлой концентрироваться. Все правильно пишешь, помогает это мне понять и полюбить и Кота...
Владимр14: Katya пишет: Все правильно пишешь, помогает это мне понять и полюбить и Кота... Зачем обязательно полюбить.Отнесись к нему хотя бы уважительно и с вниманием прислушиваяйся.Как впрочем и ко всем окружающим тебя людям.
Katya: Владимр14 пишет: Зачем обязательно полюбить. А что такого страшного в этом слове?
Владимр14: Katya пишет: А что такого страшного в этом слове? Если есть страхи,то не сможешь полюбить врага. Полюбить ближнего - это пока лишь ориентир,но не реальность.
машенька: Я понимаю так, что у Кати идет неприятие на то, как общается с ней человек и это чувство она хочет сменить на противоположное, на любовь, на приятие человека...
машенька: просто в слово - любить можно вкладывать разные оттенки... Katya пишет: А что такого страшного в этом слове?интересно ты задала вопрос кстати, употребив слово страх... видимо, заменив слово плохого ... а что плохого в этом... т.е. я что-то не то сделала?
Katya: Владимр14 пишет: Зачем обязательно полюбить. Вот я и спросила - а почему бы и нет? Чего бояться? Или вы думаете я любовь к ближнему от природной любви не отличаю?
Rocknroller: Откровенность.
владимир14: Katya пишет: Вот я и спросила - а почему бы и нет? Чего бояться? Или вы думаете я любовь к ближнему от природной любви не отличаю? Я уже неоднократно убеждаюсь в том,что ты любишь играть словами.Особенно со словом любовь.Предлагаю тебе попробовать убедить нас прежде всего в том,что ты любишь себя.Потому что не имея любви к себе нечего будет передавать другим.
машенька: У меня была такая ситуация. Проживала в хозяюшках у человека, который был занят трудом для общего блага. Потратили они бригадой день-два на установку одной штучки (не важно какой), которая вверх над крышей времянки, что рядом с домом, поднималась. Вечером мы о чем-то говорили и он мне сказал такое, на что я ощутила себя в пустом пространстве. Я приняла его слова, но будто я зависла в воздухе и тут же вокруг дома резко поднялся ветер и я ощутила себя в нем, будто я там, не здесь, буря увеличивается, а я слилась с ней и ощущаю себя в безопасности. Прямо над крышей вихрь крутится воронкой, а потом резко перешел на времянку и стал сносить плоды дневного труда. Человек забеспокоился и стал звонить Учителю, мол, буря идет на вас, на Гору. А я тут же слившись с Учителем, ощутила радость.. можно сказать, опустилась на землю, и буря стихла.
Katya: Правильно понимает Машенька. Страхов перед словом любить у меня особых нет...
Katya: Опять ты начинаешь на меня давить, Володя. Я не буду ни в чем вас (или тебя , точнее сказать) убеждать. Надо тебе считать что я себя не люблю, что мне нечего передавать другим, или что я неверующий человек - дело это твое. Я лишь спросила, что делать, если даже это так?
машенька: Katya пишет: Опять ты начинаешь на меня давить, Володядумаю, лучше по другому построить фразу - что-то я давление ощущаю от твоих слов... тебе идет мелкая подсказочка... ты начинаешь ощущать давление... это естественно, что-то требуется рассмотреть поподробней - твой поиск...
Владимир Художник: машенька пишет: думаю, лучше по другому построить фразу Ну это ты имеешь ввиду, что ты так видишь более правильным. А видит ли это лучшим Катя - это вопрос, который и можно задать. А то у вас прессинг какой то получается в альянсе с Владимиром
машенька: Владимир Художник пишет: Ну это ты имеешь ввиду, что ты так видишь более правильнымконечно, я так вижу, а не кто-то другой... хоть и проговаривается Володе, проговаривается при мне, поэтому увидела нужным подсказать... тема Катина - Как мне сдвинуться с мертвой точки? Владимир14 пишет: Я уже неоднократно убеждаюсь в том,что ты любишь играть словами.Особенно со словом любовь.Предлагаю тебе попробовать убедить нас прежде всего в том,что ты любишь себя.Потому что не имея любви к себе нечего будет передавать другим. Исходя из написанного, Катя, можно спросить - в чем ты увидел игру слов... например, на форуме (я поняла, что вы знакомы были и ранее). Каким образом ты видишь возможным убедить вас в любви к себе?
Владимир Художник: Как мне сдвинуться с мертвой точки в создании добрых отношений с людьми Почему ты считаешь, что она "мертвая"? Ты не видишь положительных изменений в своем развитии?
Katya: Владимир Художник пишет: Ты не видишь положительных изменений в своем развитии? Сейчас-то уже вижу, немного, на тот момент, когда формулировалась тема, не видела. Хотя я думаю, что много вопросов не есть однозначно всегда гуд, я все же возьму на ум... И спрошу: Владимир, почему ты думаешь, что я играю словами, может, это не так? И еще, зачем мне это и каким образом это вообще возможно - убеждать кого-то что я люблю себя? Я согласна, что много надеялась на твою моральную помощь, можно сказать "висла на ушах", но вроде словами играть не склонна.
машенька: Katya пишет: Владимир, почему ты думаешь, что я играю словами, может, это не так? Невольно хочется подсказать, что лучше вопросы оформлять по одному, а в этом предложении 2 вопроса - почему ты думаешь... может это не так? К человеку лучше задавать тот вопрос, в котором он может раскрыться в ответе, пояснить... а то второй вопрос перекрывает, исключает первый... Катя, мне кажется, тебе стоит проявить терпение и задавать вопросы по одному... а не выкладывать все какие имеются... иначе возникает путаница того, что ты хочешь этими вопросами? Мне кажется, когда человек говорит какую-то подсказку, лучше сначала уточнить - о чем он говорит, почему возник такой образ...
Katya: Маш, это какой-то гиперконтроль получается с твоей стороны, сначала "задавай вопросы", потом "по одному", может, ты лучше знаешь, но действия-то мои... Я именно один смысл вкладывала в этот вопрос "я не играю словами, почему ты подумал, что играю?". Это один вопрос. Может, я сильно устала, но что-то от нашего форума опять видится мне мало проку. Только одно и вынесла - что надо работать над всплывающими старыми обидами. Остальное - пустое времяпровождение. Маш, послушай, если хочешь конечно, такую подсказку: тебе не кажется, что ты не "распрашиваешь" людей, а "раскалываешь" их? Часто человеку может казаться, что чересчур много придирок к словам. Может, все же оставлять как есть?
машенька: Katya пишет: Может, все же оставлять как есть?это твой выбор Katya пишет: тебе не кажется, что ты не "распрашиваешь" людей, а "раскалываешь" их? интересный образ
машенька: интересно... на какие частички они раскалываются...?
машенька: Katya пишет: Маш, это какой-то гиперконтроль получается с твоей стороны, сначала "задавай вопросы", потом "по одному", может, ты лучше знаешь, но действия-то мои... понимаешь, Катя, я не забываю, что участвую в твоей темеКак мне сдвинуться с мертвой точки...а хочешь ты брать подсказку на вооружение или нет - это ведь как пожелаешь... чересчур много придирок к словамвыглядит как-то необоснованно... когда я пришла на форум, я увидела, что ты произносишь много вопросов, этим самым показывая, что ты хочешь бороться с гордынькой, но начинать ведь надо с мелочей... шаг за шагом, наблюдая за тем, как ты общаешься с другими, особенно как у тебя идет принимать подсказку - пытаешься ты ее рассмотреть получше, понять для себя или сразу отбрасываешь - у меня, мол не так... реагируя на тот образ, который у тебя возник на слова другого... а что именно, конкретно хочет тебе подсказать другой человек - озадачь его, увлекись тем, что он хочет тебе сказать, не торопись делать вывод, тем более его высказывать... наше общение только словесное, о тебе впечатление складывается из твоих слов, из того как и что ты говоришь... конечно, я могу и не обращать внимание... но ведь ты хочешь помощи от других, иначе зачем поднимать свои вопросы? или ты будешь определять - вот эта помощь мне нужна, а эта нет, результата от нее я не вижу, она меня только раздражает... помощь мне нужна вот в таком виде, а вот так это уже не помощь - если ты все это знаешь, тогда ты умница, тогда не стоит и вопросов задавать, у тебя все замечательно, а другие только осложняют твою жизнь от тех, кто это делает, можно только отдалиться или с них потребовать, чтобы по другому действовали... как все просто оказывается, остается только задать вопрос Можно ли при этом считать себя последовательницей?
Katya: Маша, я уже и так отдалилась, ушла в пассив. Сделала то, о чем ты пишешь. Можно ли считать себя последовательницей? - можно-то можно... НО.... Я прислушиваюсь к твоим словам. Просто видимо раздражение у меня возникает действительно по малейшему поводу... Смиренно признаю это и хочу измениться к лучшему. Но все же придется уйти в некое молчание. Молча читать, что другие хотят сказать. Так что я здесь, на форуме, но отвечаю редко.
Katya: Тем не менее, вопросы я почему-то задаю, хотя и не так как ты, Машенька...
машенька: ты, как я поняла - человек импульсивный, что пришло, то и высказала... важен мотив, через то, как построен вопрос, этот мотив проглядывает... попробуй не сразу отсылать вопросы, а сама покопайся сначала - что в них у тебя звучит...
Katya: Да, человек я слишком импульсивный, не привыкла перечитывать да обдумывать... Буду пытаться больше читать, меньше писать... Кстати, еще есть темка без ответов, "Вопросы и ответы..." Поинтересуйся....
Katya: Кто помнит, где мы с Машенькой обсуждали, бывают ли злые люди?
машенька: да... понаписано много было раньше, где теперь искать неизвестно... про что там мы общались кроме злых людей? - в поиске нажала найти "злые", выпало 5 тем
Katya: Я нашла в другой теме - Аликаса цитата из Последнего Завета. А про что еще общались - не помню уже.
admin: Да. Написано много - уже и не найдёшь. Лучше, если эта тема для тебя волнующа - попытаться порассуждать о ней снова но может под другим углом зрения с учётом твоих новых каких -то оттенков в понимании. Насколько я помню - Учителю такой вопрос давно давно задавался. Как я понял ответ- то конечно по настоящему злых людей нету - так как Душа изначально - не несёт в себе фактор Зла. А так называемое зло во плоти образуется чисто под влиянием Эгоизма и ложных психологических установках, накапливающегося ложного опыта.
Katya: Я уже нашла ту цитату, которую искала. Как я понимаю, соглашаясь с Админом, бывают лишь люди с неправильными установками в голове, которые из-за этого могут сделать что-то неприятное другим. Но верующих других это не должно пугать и вызывать осуждение, якобы они злые.
машенька: да, согласна с тобой, Катя, точно описала
111: Катенька - лучший способ наладить добрые отношения - поделиться с человеком - угостить и его мясом - аппетитным таким кусочком
luasia: угостить и его мясом, 111... - а если не можешь его готовить??? ну тошнит - от того, что это убитое существо??
121: luasia пишет: ну тошнит - от того, что это убитое существо не понимаю.. значит если бы это было мясо не убитого существа - тошноты бы не было?
ящик: Убитое пища, это яд, ну как другу яд предлагать, ты подумай?
luasia: не понимаю.. значит если бы это было мясо не убитого существа - тошноты бы не было? пущай бегает.
Katya: А вот и не угадал, мяса я уже опять не ем, и с мертвой точки уже сдвинулась. Так что всем спасибо, вопрос отпал, у кого аналогичный, тот тему продолжает. Благодарю вас, братья и сестры!
машенька: Я рада за тебя, Катарина, что есть движение!
Gem-Drem: Так может просто перестать есть мясо? Чем есть, но терзать себя непонятными мыслями. Отсюда: "...Так и духовное развитие и мясоедение. Либо одно, либо другое. Когда я начал практиковать медитацию, когда встал на путь духовного развития, то в какой-то момент на этом пути я заметил нечто, мешающее мне в полной мере погрузиться в этот процесс..." Там же 11 причин, почему не стоит есть мясо. И реально, ну не могу понять, в чем проблема? Я к тому, что у вас есть внутренние противоречия, вы ощущаете, что должны вроде как отказаться от употребления. То есть есть внутренний позыв, несоответствие, сомнения. Если это присутствует, тогда не вижу ничего сложного, чтобы перестать есть. Если внутренних позывов нет, никаких внутренних противоречий, тогда нет смысла отказываться, да и мыслей таких не возникает. Но если есть, то проблемы не вижу. Никогда не ощущал потребности есть мясо.
admin: К сожалению у многих людей существует колоссальная вкусовая зависимость от мясных продуктов усугубляемая ложными установками которые родители, детсад, школа, общественное мнение внедряли в подсознание...
Rocknroller: Ого, смотрю что форум сдвинулся с мёртвой точки! Вдруг будет опять интересно? Много всяких вегетарианских блюд разной вкуснятины?
admin: Форум это более продуктивная площадка для прихода к пониманию вопросов и их обсуждению. ФБ - не несёт такой функции - она изначально там не заложена.
Katya: Ребята, я ушла в Православие, "настанет момент, когда придется сломаться". Пожелайте мне счастья на прощание, как это сделал Гена Васильков. Я развелась с мужем и уехала, муж остался на Землях, сейчас живу с мамой в Москве. Вот и все новости.
полная версия страницы