Форум » ПОЛЮС МИРА » Знакомство с Ку Алем.. (продолжение) » Ответить
Знакомство с Ку Алем.. (продолжение)
машенька: Знакомство с Ку Алем Тема продолжается после некоторого перерыва и сейчас хочу дополнить - знакомимся не только с Ку Алем, но и с миром друг друга
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 5 All
Ку Аль: -- Я очень хотел бы, чтоб Учение Виссариона было по достоинству оценено человечеством, по крайней мере в тех странах где сильны аврамические религии (иудаизм, христианство и ислам). Но конечно с натуральным хозяйством, которое предлагается как альтернатива техническому прогрессу, будет трудно привлечь людей, вкусивших радость приобщения к образованию и культуре. Мне трудно представить, как можно повернуть эволюцию вспять ко временам, когда не было книг и средств сообщения между народами. Если не будет типографий, которые печатают "Последний Завет", то как люди будут изучать слово Учителя? Передавать своими словами. Но тогда неминуемо появятся искажения Учения.
машенька: Ку Аль пишет: Если не будет типографий, которые печатают "Последний Завет", то как люди будут изучать слово Учителя? Это ложный образ, существующий у последователей, что Учитель против технического прогресса. Дело ведь не в прогрессе техники, а в прогрессе нашего развития, которое должно подняться к нулевому разумному уровню, а уж потом пользоваться благами, там разной информацией, которой уже полно во Вселенной - технической, биологической... А сейчас кто ж нам ее даст, если мы с дубинками ходим. Дубинку легко заменить ружьем, бомбой и т.п. Просто технический, биологический прогресс должен помогать нам совместно жить, развиваться, а не использоваться корыстными намерениями одного или группы людей.
Ку Аль: машенька пишет: Это ложный образ, существующий у последователей, что Учитель против технического прогресса. -- Разве? Когда мы с ним беседовали на эту тему, то я задавал довольно прямые вопросы по поводу разной техники. Да и что можно сделать руками в деревенском доме? Ясно, что технический прогресс в условиях натурального хозяйства не возможен. Не будет заводов, не будет академии наук, не будет книг. Большая часть населения не будет знать даже азбуки, как это было в дореволюционной России в крестьянских семьях. Виссарион разрешил пользоваться бензопилами и пилорамой только в качестве временной меры, пока не закончился переходный период от современной цивилизации к натуральному хозяйству. А в результате, когда города окончательно исчезнут, не будет возможности познакомиться даже с "Последним Заветом". Будет лишь тяжелый, изнурительный труд круглый год и крайняя бедность.
машенька: Значит, он ответил тебе именно так. Смотря как ты задавал вопрос. У меня есть др. информация от близкого человека. Когда он бывал на Горе и вел задушевные беседы с тем, кто отвечал за «технику», то был не то, чтобы удивлен, даже и порадовался, т.к. сам склонен к изобретательству... горец вел беседы с Учителем на счет технического прогресса и сделал вывод, что Учитель вовсе не отрицает его, просто не каждому дано будет в этом участвовать, ведь основа у нас другая, задача создать другую основу, не техническую, но это не значит, что мы пойдем в прошлый век и Будет лишь тяжелый, изнурительный труд круглый год и крайняя бедность
Ку Аль: машенька пишет: Значит, он ответил тебе именно так. -- А есть в "Последнем Завете" хоть одна цитата о том, что ученые, инженеры, фабрики и заводы все же останутся?
Andy1107: Ку Аль пишет: -- А есть в "Последнем Завете" хоть одна цитата о том, что ученые, инженеры, фабрики и заводы все же останутся? Скорее есть цитаты, допускающие, что всё это останется, если не будет мешать развитию: "Т.12Вад.Ч19.32:94 «Научно-техническое развитие в принципе является естественным для развития разумной цивилизации. Негативными могут быть только те достижения, которые на самом деле не способствуют развитию человека. Но если этот процесс дал какие-то плоды, которыми можно воспользоваться во благо, это нормально». P.S. Это ведь не задача Виссариона, решить как будет происходить научно техническое развитие. Это наша с вами задача, поэтому возможно и нет прямых упоминаний в Последнем Завете о структуре науки и промышленности будущего.
Ку Аль: Andy1107 пишет: Но если этот процесс дал какие-то плоды, которыми можно воспользоваться во благо, это нормально -- С этим никто и не спорит. Высказываний о том, что УЖЕ СОЗДАННЫЕ технические механизмы допустимо использовать в течении ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА сделано предостаточно. Но цель то поставлена ОТКАЗАТЬСЯ от всего, что сейчас ПОКУПАЕТСЯ за пределами общины и жить натуральным хозяйством. То есть пользоваться только тем, что создано руками своих мастеров. И утверждается, что со временем так будут жить люди НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ, руководствуясь единственно правильной религией, созданной на основе "Последнего Завета". Человечество будет ЕДИНОЙ СЕМЬЕЙ, живущей в деревнях. Городов соответственно не будет. А значит остановится технический прогресс и исчезнут все предметы, созданные на фабриках и заводах в наше время. Тем более что большинство машин и механизмов не могут работать без электричества и нефтяного топлива. А их вырабатывать и добывать люди перестанут.
машенька: Ку Аль пишет: Высказываний о том, что УЖЕ СОЗДАННЫЕ технические механизмы допустимо использовать А разве тут говорится о времени создания? Я бы лучше обратила внимание на эту фразу: «Негативными могут быть только те достижения, которые на самом деле не способствуют развитию человека» Т.е. некоторые достижения могут быть негативными для развития, а некоторые вполне приемлемыми, просто это пишется для последователей, они-то вряд ли будут заниматься исследованиями в области технического развития ( голова в этом направлении не работает ) Но если приехавшие исследователи с головой в Полюс мира что-то полезное изобретут, то почему не воспользоваться этим достижением, которое не мешает развитию.. вот и обмен может состояться
машенька: Ку Аль пишет: Но цель то поставлена ОТКАЗАТЬСЯ от всего, что сейчас ПОКУПАЕТСЯ за пределами общины и жить натуральным хозяйством. Для кого эта цель поставлена?
Юрий Ф. Шмик: машенька пишет: голова в этом направлении не работает - ох Маша-Маша ... Юмористка ты наша... опять ты меня развеселила. цель то поставлена ОТКАЗАТЬСЯ от всего, что сейчас ПОКУПАЕТСЯ за пределами общины и жить натуральным хозяйством. - по сути если поразмышлять так называемый технический прогресс - не во многом то и нужен. если вредоносность человека будет сведена к нулю - он вероятно сможет воспользоваться и новыми неизвестными источниками энергии. и связь будет не нужна и различные грузоподъёмные механизмы, перемещающие механизмы, пищи нужно будет много меньше, получение информации и хранение не будет требовать столько много той же бумаги - вооружения не будет, космос - тоже не так познаваться будет, флот, авиация - в том виде какой существует сейчас - не нужны будут. если можно мгновенно переместиться в любую точку Земли -зачем транспорт. гдето сотрудничество предложат дружественные планетяне - технологии, источники, информация, разработки ископаемых, строительство(типа гастрабайтеров будут)...немного металла, немного бумаги(творчество, учебники) - это добыть можно и без супертехники-руками.это уже же было и есть. медицина - лечить тело - китайцы как лечат, плюс травы, плюс здоровый образ жизни. к тому же качество плоти будет повышаться потому что негатива в душе не останется. где-то иноземные лекари помогут. сейчас же помогают. где нам так остро нужен технический прогресс ...???? чтобы быть умным-разумным - вузы не нужны. получать знания - это не будет проблеммой. заводы и фабрики - но ведь они творят штамповки которые не несут в себе тепла человеческих рук...они - не нужны.для производства пищи - они тоже не нужны - пища пустая. нужно питаться тем, что вырастили твои руки...обежду-обувь - ну шилиже - мы ещё помним и сейчас - шьют. без заводов и фабрик. вся та научно промышленная система, что есть сейчас - она абсолютно не нужна. да даже сейчас её убери - думаю россияне не помрут. перебьют многие друг друга - это -да. но если отбросить агрессивное - просто оставь сегодня такого человека в чистом поле - выживет и будет жиь многие годы.помрут многие поначалу конечно - было такое уже - но это мы рассматриваем экстремальный вариант. в 90х в городах -выживали не то что на земле. из благ - только нетопленная крыша и всё.ни денег,ни пищи, ни тепла ни света ни газа, ни воды, ни канализации, ни работы - и выжили, друг друга - не съели, и это в городе. в деревнях - в чём-то еще хуже было. нобыли огороды и живность. многое начали делать сами.......
машенька: Ку Аль пишет: Человечество будет ЕДИНОЙ СЕМЬЕЙ, живущей в деревнях. Городов соответственно не будет. Откуда такая категоричная информация?
Ку Аль: машенька пишет: Ку Аль пишет: цитата: Человечество будет ЕДИНОЙ СЕМЬЕЙ, живущей в деревнях. Городов соответственно не будет. Откуда такая категоричная информация? -- Из "последнего Завета". Если ЕДИНОЙ СЕМЬЕЙ можно стать только на основе Учения Виссариона, а оно предлагает жить в деревне и пользоваться тем, что создано руками своих мастеров, то получается что городов не будет. машенька пишет: Если случится катастрофа, то да, может и остановиться... -- Почему только катастрофа. Сейчас ведь по словам Виссариона ВРЕМЯ ПОВОРОТА. Кто не следует за Учителем, тот не повернет и значит погибнет. Ведь в живых останутся только те, кто шел за Виссарионом след в след. Тела остальных не выдержат изменившейся энергийной среды и поумирают. А в будущем будут воплощаться в семьях виссарионовцев. машенька пишет: Ку Аль пишет: цитата: Но цель то поставлена ОТКАЗАТЬСЯ от всего, что сейчас ПОКУПАЕТСЯ за пределами общины и жить натуральным хозяйством. Для кого эта цель поставлена? -- Для тех, кто хочет идти за Учителем след в след. машенька пишет: Ку Аль пишет: цитата: Высказываний о том, что УЖЕ СОЗДАННЫЕ технические механизмы допустимо использовать А разве тут говорится о времени создания? -- Говорится о том, что сделано не руками мастеров общины, а на заводах и фабриках внешнего мира.
машенька: Ку Аль пишет: -- Для тех, кто хочет идти за Учителем след в след. Значит, они пусть и исполняют. А таким, как ты, думаю, лучше почувствовать, где ты можешь лучше себя реализовать и идти делать именно это! головой ли, руками...
машенька: Ку Аль пишет: Сейчас ведь по словам Виссариона ВРЕМЯ ПОВОРОТА. Кто не следует за Учителем, тот не повернет и значит погибнет. Ведь в живых останутся только те, кто шел за Виссарионом след в след. Тела остальных не выдержат изменившейся энергийной среды и поумирают. А в будущем будут воплощаться в семьях виссарионовцев. Конечно, ведь столько страстей бушует внутри и ответственности, которую берет последователь... разве Учителем говорится где-то, что поумирают не принявшие Его? Природа может сделать свое дело, там пласты земной коры сдвинутся или еще что... не пожалеет никого Но это гармония будет реагировать, а не кара за невзятие бОльшей ноши.
машенька: Ку Аль пишет: А значит остановится технический прогресс и исчезнут все предметы, созданные на фабриках и заводах в наше время. Тем более что большинство машин и механизмов не могут работать без электричества и нефтяного топлива. А их вырабатывать и добывать люди перестанут. Если случится катастрофа, то да, может и остановиться...
Andy1107: Ку Аль пишет: Высказываний о том, что УЖЕ СОЗДАННЫЕ технические механизмы допустимо использовать в течении ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА сделано предостаточно. Но цель то поставлена ОТКАЗАТЬСЯ от всего, что сейчас ПОКУПАЕТСЯ за пределами общины и жить натуральным хозяйством. То есть пользоваться только тем, что создано руками своих мастеров Если исходить из задачи - выжить в любых условиях, то предложенная модель вполне оправдана. Ку Аль пишет: И утверждается, что со временем так будут жить люди НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ, руководствуясь единственно правильной религией, созданной на основе "Последнего Завета" Прочитав эту фразу, улыбнулся потому, что Последний Завет у меня не ассоциируется с религией. Ку Аль пишет: Городов соответственно не будет. А как же Обитель Рассвета? Это же город считается . Да и потом, ведь если бы была возможность вместо городской квартиры жить в коттеджном посёлке и ездить на любимую работу, разве это плохо? Ку Аль пишет: А значит остановится технический прогресс и исчезнут все предметы, созданные на фабриках и заводах в наше время. Тем более что большинство машин и механизмов не могут работать без электричества и нефтяного топлива. А их вырабатывать и добывать люди перестанут. "О, сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух..." А вдруг недалеко то время, когда появятся другие источники энергии, более экологически чистые и доступные?
Юрий Ф. Шмик: Andy1107 пишет: что Последний Завет у меня не ассоциируется с религией. - а с чем ассоциации?
Andy1107: Юрий Ф. Шмик пишет: - а с чем ассоциации? Со сводом Правил игры, которая называется Школа Жизни
Ку Аль: Andy1107 пишет: Если исходить из задачи - выжить в любых условиях, то предложенная модель вполне оправдана. -- Полностью согласен. Ведь возможно существует вероятность каких-то НЕГАТИВНЫХ ВАРИАНТОВ развития событий на Земле (или точнее воспринимаемых людьми, как негативные). Пусть даже не большая. Но если она есть, то важно иметь хоть какие-то места, где выживут духовно устремленные люди. Andy1107 пишет: Ку Аль пишет: цитата: Городов соответственно не будет. А как же Обитель Рассвета? Это же город считается . -- Ну какой же это город? Типичная деревня с огородами и сельским укладом жизни. И всегда ей останется. Просто надо было выделить как-то духовный ЦЕНТР общины. Вот и назвали городом.
машенька: Ку Аль пишет: Ясно, что технический прогресс в условиях натурального хозяйства не возможен. Может мы разное имеем ввиду под «техническим прогрессом»?
Ку Аль: машенька пишет: Может мы разное имеем ввиду под «техническим прогрессом»? -- Для меня это -- дальнейшее развитие науки и современных технологий. Но в условиях общины Виссариона и ручного труда, какой может быть технический прогресс? Образованных людей-то со временем не останется. Читать-то люди не смогут, ибо откуда взять книги, если не будет типографий? Значит с крахом цивилизации не будет и книг с "Последним Заветом". А для кого тогда дается ныне СЛОВО Отцом Небесным? Для тех, кто живет в переходный период, пока еще можно пользоваться продукцией внешней цивилизации?
машенька: Ку Аль пишет: Но в услових общины Виссариона и ручного руда, какой технический прогресс? Поэтому и требуется Полюс мира!!! И Учитель призвал... этому быть. И ты ведь это ощущаешь. Вадим. Часть 20 глава 20 76. "Но в принципе Ваша вера открыта для всех?" 77. "Открыта для всех". 78. "Но, с другой стороны, не совсем открыта. Только для приглашенных людей и тех, кто духовно готов?" 79. "Нет здесь призыв для всех сделан. Я даже попросил некоторое время назад вообще объявить везде это место как Полюс мира, куда Я предлагаю приехать всем желающим, следующим своим каким-то учениям, но строить мир новый. 80. Пусть они рядом строят, берут землю строят по своим законам, принимают помощь практическую, простую, не идеологическую. Хотя бы построить, что-то, обменяться какими-то технологиями, каким-то опытом приобретённым. Но рядом другой мир. Пожалуйста! А со временем легко станет понятно, где основа истинная. Но пусть приезжают отовсюду.
Ку Аль: машенька пишет: Поэтому и требуется Полюс мира!!! И Учитель призвал... этому быть. -- С Полюсом Мира ничего не получилось. Ведь никто не хочет приезжать на тех условиях, которые навязывают виссарионовцы. К тому же подразумевается, что пожив рядом с ИСТИНОЙ, представители других религий и духовных течений станут последователями Виссариона и будут жить по "Последнему Завету". Разве не так?
машенька: Ку Аль пишет:Ведь никто не хочет приезжать на тех условиях, которые навязывают виссарионовцы.Предлагают если виссарионовцы, то свои образы, что ж, какие имеют ну, так они понимают, значит, не им и участвовать в Полюсе мира. Конечно, последователи вроде как должны проявить гостеприимство, но пока, видишь, и у нас здесь на форуме согласия нет друг с другом во многом. Давай тогда хотя бы обсуждать с теми, кто хочет и ждет гостей с «других миров». Хотя бы виртуально. Давайте объединяться, те, кто готов разумно размышлять на разные темы. «Фанатов» не трогать. Пусть устремляются исполнять то, к чему устремлены. Это тоже важно. Ведь эта стойкость внутренняя идет от какого-то неосознанного страха потерять внутренний стержень, отойти от истины. Только поэтому они так категорично относятся. Ку Аль пишет: С Полюсом Мира ничего не получилосьРано говорить о том, что не получилось, быстро ничего не делается, всему свое время
Ку Аль: машенька пишет: Давай тогда хотя бы обсуждать с теми, кто хочет и ждет гостей с «других миров». Хотя бы виртуально. Давайте объединяться, те, кто готов разумно размышлять на разные темы. «Фанатов» не трогать. -- На данном форуме это будет сделать очень трудно. Ибо "фанатом" является самый главный его начальник и создатель. И он вряд ли позволит свободно протекать нашему диалогу и попытке найти взаимопонимание. Да и как ему вести себя иначе, когда пример ему подают создатели ОФИЦИАЛЬНОГО форума общины. Разве там возможна беседа о Полюсе Мира? Хотя Учитель вроде бы и высказал свое пожелание о том, чтобы были сделаны шаги в этом направлении. И как следствие официальный форум практически прекратил свою работу. Активность на минимальном уровне. Очень строгая модерация, запрет дискуссий, одностороннее общение (задавать вопросы может только одна сторона). Кто же захочет в такой сектантской атмосфере наводить дружественные мосты?
машенька: Ку Аль пишет: Да и как ему вести себя иначе, когда пример ему подают создатели ОФИЦИАЛЬНОГО форума общины. Разве там возможна беседа о Полюсе Мира? У каждого форума свое предназначение - можно так истолковать. Просто все в одно пространство невозможно засунуть. Слишком много ответственности ложится на одного-двух человек. Поэтому лучше остановиться на том, что офиц. форум строит уклад именно так, форум Катанаенко вот таким образом, а мы пойдем дальше в общении... в этом направлении. Я и говорю, что даже наши 3 идеи с Андреем (о которых я писала в др. теме) просто невозможно осуществить сразу в одном форуме, силенок не хватит))
машенька: Ку Аль пишет: К тому же подразумевается, что пожив рядом с ИСТИНОЙ, представители других религий и духовных течений станут последователями Виссариона и будут жить по "Последнему Завету" Я думаю, что «Последний Завет» стоит воспринимать как палочку-выручалочку по построению взаимоотношений. Ведь и тебя отталкивает не Учитель и ПЗ, а именно уровень понимания проживающих в общине (если я правильно понимаю). У тебя нет тех эмоций.., ты способен вести разумный диалог, а в общине этому многие еще только учатся. Но ты понимаешь, что один человек в новое общество не войдет, нужно общее «доразвитие» эмоционального мира, умение регулировать его. Только как быть в помощь... вопрос. Ведь ты же видишь (как я думаю), что в разных обществах разумных людей этот вопрос стоит также. Есть возможность что-то обсудить, но есть и много привязок к чему-то, эмоции, предвзятое отношение, нежелание или неумение подвижно размышлять...
машенька: Ку Аль пишет: Ведь никто не хочет приезжать на тех условиях, которые навязывают виссарионовцы. Условия создает Учитель, так что «навязывание» можно игнорировать. Но вот как сделать реальный шаг. Приехать в отсталую деревню и пахать деревенским трудом... Наверно для этого нужно объединиться и ехать группой людей... почему бы в проживании на природе не применить какие-то технологии. Нельзя? да можно... Давай посмотрим реально, как можно построить жизнь тем, кто хочет жить цивилизованно, но на природе и с единомышленниками. Вопрос только в том - что хотят желающие приехать. Если все устраивает в существующем обществе, то наверно приехать не получится. Ведь требуется идея. А она и заключается в том, чтобы пытаться создать новое общество. Уже реально, а не просто виртуально. Ученые ли, изобретатели всегда начинают с малого. Они не имеют многого. Их трудом как раз часто пользуются корыстно предприниматели. А начинается изобретение на уровне бытовом, какой-то небольшой лаборатории, типа мастерской... С чего начинаются заводы, фабрики, как новое появляется? Ученый зависит от многого, от многих... Он не живет свободно и в миру... ...закругляюсь, что-то я много говорю
Юрий Ф. Шмик: Ку Аль пишет: С Полюсом Мира ничего не получилось. - этотвопрос еще не закрыт. дело в том что должнен найтись компромис в отношениях, примерно как в семье-где все по уровню разные, бывают и поучают друг друга-но нет нетерпимости к ...иному. скрепляющим элементом является понимание слабого, и тёплое отношение к ЛЮБОМУ. то что попытка была построить параллельно полюс мира - это попытка обратить внимание каждого местного на то, что надо понять и принять любого пришлого.человек должен уметь уловить уровень развития человека, и понимать что нужно каждому-помочь делать шаг соответствующий. и расти постепенно. но непременным условием должна быть атмосфера доброжелательная и теплая, независимо как чел себя проявил и проявляет.не исклёвывать и не хлестать палкой за каждое неверное движение. в школе-были времена-учил я деток математике.примерно пятый класс - ученик тупит, не понимает.ноль понимания темы.после урока занимаемся дополнительно - один на один. объясняю всё.не понимает. упрощаю объяснение - непонимает. и так несколько раз подряд, с каждым разом всё проще и проще - не могу понять в чем его проблемма.и он не может понять суть задания. дойдя до один плюс один - мы оба облегчённо вздохнули.это я знаю - будет -два.так сказал ученик. теперь я стал усложнять задание с каждым разом всё более и более.по одному - условно говоря - прибавлял.главное чтобы ему было ясно.так мы поднялись вновь на уровень с которого начали-но теперь это задание было выполнено с лёгкостью. и назавтра он единственный щёлкал задания подобные как семечки. потому как уловил принцип. нужно чтобы сложился и разгорелся костерок -всё тогда колючее и ледяное растает в отношениях. мы то - чего все хотим-добиваемся? увидеть и почувствовать друг друга. но не те инструменты-тела, а души - видеть. мы же души. а налаживать инструменты, регулировать - мы научимся. и научимся не сторониться тех, у кого инструмент иной фирмы, и перестанем требовать от болгарки быть шуруповёртом, а электродрель не будем заставлять вместе со всеми - пилить доски или забивать гвозди. проявить понимание друг друга, различать - где кончается инструмент и начинается душа и наоборот - это надо. и тепло проявить надо, атмосферу тёплую создават, а то в сырости холодной инструменты начинает коротить, замыкание происходят. вот такая сказочка ...
ящик: Ку Аль пишет: Если не будет типографий, которые печатают "Последний Завет", то как люди будут изучать слово Учителя? Так же не сразу у них книжки изчезнуть. Есть много напичатаных книг, с плееров слово будус слушать, а занружать с солнечными батареями или ручными раряжателями, когда ручку покрутешь и заряжает, такие продаються и на сто лет эти плееры наверное будут работать и книжки наверное 500 лет выдержут, а то и больше можно выдержать, будут переписывать если что. Но за чтолько времени думаю отроеться многие возможности психические и например Последнй Завет смогут считывать с Поля Земли или инопланетяне им мысленно будут передавать фразы Последнего Завета. А знаешь литающие тарелки летят на психике того, кто там находите, то есть на психической силе, и это абсолютно невредно. И человек сможет летать так и многое делать, кирпичи по воздуху гонять и стареть так быстро не будет как сейчас, не потребуеться столько старичков присматривать.
Ку Аль: ad-min.. пишет: да, Ку- аль.. Чувство юмора слабовато у тебя... -- Это с кем сравнивать. С тобой мне конечно тягаться трудновато.
Юрий Ф. Шмик: привет. да, Ку- аль.. Чувство юмора слабовато у тебя... - прошу прощение за компанию. напоминает сказку - гадкий утёнок. где неизвестно еще какая сторона выгдядит змеевито. прости Ку Аль. в тебе достаёт силы возвращаться туда, куда что-то тянет не только тебя. хватит надеюсь силы и не захлопнуться .. вспомни великолепную фразу барона Мюнх-Янковского - УЛЫБАЙТЕСЬ, ДРУЗЬЯ, УЛЫБАЙТЕСЬ !
машенька: ученые конечно останутся - мой вывод ...а вот остальное должно по другому построиться, сама система построения этих фабрик будет другая
Ку Аль: машенька пишет: ученые конечно останутся - мой вывод ...а вот остальное должно по другому построиться, сама система построения этих фабрик будет другая -- А почему в "Последнем Завете" говорится совсем другое? Где там сказано, что ученые останутся? Как они смогут существовать без университетов и научной аппаратуры? Как можно стать ученым без книг?
Ку Аль: Ку Аль пишет: -- А почему в "Последнем Завете" говорится совсем другое? Где там сказано, что ученые останутся? Как они смогут существовать без университетов и научной аппаратуры? Как можно стать ученым без книг? -- И все же, есть ли ответ на мой вопрос? Меня интересуют ЦИТАТЫ. Ведь я несколько лет не слежу за последними высказываниями Виссариона. Может быть я что-то важное пропустил?
машенька: Ку Аль пишет: Может быть я что-то важное пропустил? Вот поэтому нам с Андреем и хотелось обсудить все, что касается призыва Учителя к созданию Полюса мира. У нас есть свое понимание. Может, Андрей появится и лучше выскажет его. А я просто чувствую эту струю, волну ли, необходимость далее дискутировать именно в этом духе через интернет, когда мы разбросаны по Земле, а можем объединиться и после уже сделать какой-то реальный шаг.
Юрий Ф. Шмик: привет. машенька пишет: есть свое понимание. Может, Андрей появится и лучше выскажет его. А я просто чувствую эту струю, волну ли, - хотелось бы послушать.
Andy1107: Ку Аль пишет: -- С Полюсом Мира ничего не получилось. Думаю, что всё ещё впереди... Ку Аль пишет: Ведь никто не хочет приезжать на тех условиях, которые навязывают виссарионовцы. Если поселиться автономно, то уклад можно создать свой. Ку Аль пишет: К тому же подразумевается, что пожив рядом с ИСТИНОЙ, представители других религий и духовных течений станут последователями Виссариона и будут жить по "Последнему Завету". Разве не так? Думаю, что и приезжающие строители Полюса Мира могут подразумевать, что вот посмотрят на них виссарионовцы и захотят большего, чем предлагает Виссарион, - стать мыслителями, инженерами Так что, если кто то что то подразумевает, то это их право, но на это нет смысла особо обращать внимание. Юрий Ф. Шмик пишет: машенька пишет: цитата: есть свое понимание. Может, Андрей появится и лучше выскажет его. А я просто чувствую эту струю, волну ли, - хотелось бы послушать. Думаю, что именно Полюс Мира и должен стать тем местом, где можно будет показать на практике как можно использовать современные технологии и в то же время продолжать движение по пути духовного развития
Ку Аль: Andy1107 пишет: Если поселиться автономно, то уклад можно создать свой. -- Но тогда это должна быть СПАЯННАЯ каким-то ДРУГИМ единым пониманием группа. Ужиться между собой им тоже будет очень трудно. Может быть даже труднее, чем с виссарионовцами. Эзотерики-то очень разные. Если же речь об анастасийцах к примеру или кришнаитах, то им интересней доказать свою независимость от других духовных движений. Ведь все считают, что именно у них самое правильное учение. И значит это к ним в общины должны ехать представители всех иных конфессий, если хотят войти в НОВУЮ ЭПОХУ самым кратчайшим путем. Кроме того, любая группа может устойчиво существовать ТОЛЬКО когда ЕСТЬ принимаемый всеми ЛИДЕР. Если в какую-то деревеньку приедут эзотерики разных течений, то они тут же перессорятся между собой. Это неизбежно. Особенно в сельских услових, где очень велика зависимость друг от друга.
машенька: Ку Аль пишет:И значит это к ним в общины должны ехать представители всех иных конфессий, если хотят войти в НОВУЮ ЭРОХУ самым кратчайшим путем разве так думают... А как сам ты представляешь ПОЛЮС МИРА?
Ку Аль: машенька пишет: разве так думают... -- Только так и никак иначе. Не только виссарионовцы таковы. Все уверены, что ИСТИНА именно у них. Рериховцы, например, мечтают об общине на Алтае. Туда им посоветовали ехать Рерихи. Если они и решатся уехать из городов, то уж в первую очередь рванут в Уймонскую долину или куда-нибудь не очень далеко от нее. Я там уже побывал и знаком с некоторыми из этих людей. Там даже между собой рериховцы не могут договориться. У всех свои понимания. У каждой из групп свой вожак. И между собой они почти не контактируют.
машенька: Ку Аль пишет: Все уверены, что ИСТИНА именно у них. у нас есть такая особенность - живой Учитель
Ку Аль: машенька пишет: у нас есть такая особенность - живой Учитель -- В среде эзотериков с этим нет проблем. Почти каждый пассионарий считает себя представителем Отца Небесного (на их языке -- Великого Учителя), которому выпало бремя спасти человечество от гибели или выполнить какую-то иную масштабную миссию. Там почти в любой малой группе есть свой Виссарион. Только иногда они не делают об этом публичных заявлений. Кстати, в этом одна из возможных причин почему не едут ЭЗОТЕРИКИ. Их лидеры не хотят, чтобы неподалеку от них был КОНКУРЕНТ, у которого дела идут гораздо лучше, чем в их собственой малой группе. Вдруг его подопечные сбегут к виссарионовцам?
Юрий Ф. Шмик: Ку Аль пишет: идти за Учителем след в след. - Учитель даёт направление. значит идти нужно в указанном направлении. направляющий не всегда может впереди маячить. машенька пишет: А таким, как ты, думаю, лучше -переход на личности может закончиться потасовкой. Ку Аль пишет: Туда им посоветовали ехать Рерихи - Ку Аль пишет: Там почти в любой малой группе есть свой Виссарион.
машенька: Юрий Ф. Шмик пишет: -переход на личности может закончиться потасовкой не может... я ведь понимаю Ку Аля, не просто понимаю, а вижу по своему его роль этой самой... интуицией
Юрий Ф. Шмик: машенька пишет: этой самой...
машенька: ... не беспокойся, тебе моя интуиция уже тоже отвела роль
Юрий Ф. Шмик: машенька пишет: уже тоже отвела роль - может лучше ... придворного поэта ... а я тебе - почитаю стихи ... АНГЕЛ Ты помнишь – с Тобою гуляли мы в Парке – Чудесном, на Райские Кущи похожем … Тебе говорил я о том, что Ты – Ангел … А ты мне - не верила – корчила Рожи … А я на коленях просил - Твою Руку, И – Сердце … а Ты – хохотала и пела … А Ты мне твердила о том, что ты – Бука … - у … А я говорил без конца что Ты – Ангел … Ты помнишь – тогда мы бродили по Снегу , И лёжа – считали Хрустальные Звёзды … А я всё твердил Тебе то, что Ты – Ангел … А ты мне кричала что – всё - несерьёзно! … И корчила Рожи, смеялась и пела … А после – сопела обиженно – Бука … И Ангелом Нежным по Миру - летела … И робко … тянула ко мне – Свою Руку …
Ку Аль: машенька пишет: А как сам ты представляешь ПОЛЮС МИРА? -- Я думаю, что на официальном уровне ни один ЛИДЕР духовного движения не приедет участвовать в строительстве Полюса Мира. Если у кого-то и появится такое желание, то только в среде оппозиции этих лидеров. У тех, кто будет -- СВОЙ СРЕДИ ЧУЖИХ, ЧУЖОЙ СРЕДИ СВОИХ. Фактически про таких будут говорить, ОНИ НЕ НАШИ. И может быть добавлять какие-то неприятные словечки -- ПРЕДАТЕЛИ или СЛАБАКИ, СБИВШИЕСЯ С ИСТИННОГО ПУТИ, ПОПАВШИЕ ПОД ВЛИЯНИЕ ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТЫ.
Юрий Ф. Шмик: Ку Аль пишет: СВОЙ СРЕДИ ЧУЖИХ, ЧУЖОЙ СРЕДИ СВОИХ - кстати часто приходится быть ... не лидером, а непонимаемым...
Andy1107: Ку Аль пишет: Кроме того, любая группа может устойчиво существовать ТОЛЬКО ЕСТЬ принимаемый всеми ЛИДЕР. Если в какую-то деревеньку приедут эзотерики разных течений, то они тут же перессорятся между собой. Это неизбежно. Особенно в сельских услових, где очень велика зависимость друг от друга. Тут и проявятся наглядно достоинства и недостатки различных путей развития, будет возможность сравнения и обмена опытом)) Ку Аль пишет: -- Но тогда это должна быть СПАЯННАЯ каким-то ДРУГИМ единым пониманием группа. Это может быть понимание необходимости сохранить технические достижения цивилизации с целью использования их в дальнейшем(после глобальных катаклизмов ).
Юрий Ф. Шмик: Andy1107 пишет: сохранить технические достижения цивилизации - запасаемся батарейками...
ящик: К тому же подразумевается, что пожив рядом с ИСТИНОЙ, представители других религий и духовных течений станут последователями Виссариона и будут жить по "Последнему Завету". Разве не так? Так.
машенька: Ку Аль пишет: Меня интересуют ЦИТАТЫ Эти цитаты легко появятся после того, как зададим Учителю вопрос по назревающей теме. Но вопросы должны созреть. Прежде много-много обсудить с разных сторон заинтересованной группой людей уже то, что дал Учитель на эту тему.
машенька: еще добавлю Ку Аль пишет: К тому же подразумевается, что пожив рядом с ИСТИНОЙ, представители других религий и духовных течений станут последователями Виссариона и будут жить по "Последнему Завету". Разве не так?Это их выбор, как им жить, по каким законам, правилам, традициям. Просто благоприятно будет взаимодействие. Вот приедут те, кто создадут «технообщество» в деревне, так последователи будут приходить и перенимать опыт. Тут ведь помощь может быть обоюдная по благоустройству, по созданию взаимоотношений, организации труда, помощи ученым, изобретателям... Главное - начать, заранее шаги многие обговорить сложно, можно просто иметь образ, желание реализовать идею, практическую идею. Если приехавшие увидят как большее взять за основу ПЗ, то пожалуйста, если увидят большее - взять другое... возможны разные варианты. Главное - жить мирно и уважать друг друга, а значит и помогать друг другу. Но не так, что приехавшие эзотерики должны служить приехавшим виссарионавцам. Служить можно одной идее - построению нового общества. И быть в содружестве. А это по-моему и есть то, к чему ведет нас Учитель.
daniyar: Ку Аль, как человек начитанный, и знающий эзотерику,скажите, как можно остановить ежесекундное убийство людьми друг друга,происходящее уже 2000 лет? P.S. какой может быть технический путь развития,если нефтью засрали Землю и дохнут животные?
Ку Аль: -- Для того, чтобы остановить убийства надо чтобы люди стали духовнее. Это довольно длительный процесс. Но он худо-бедно продвигается в позитивном направлении. Проблемы с экологией действительно связаны с научно-техническим прогрессом. Но с помощью него же могут быть и решены. Во многом загрязнение это следствие жадности хозяев вредных производств. Они хотят получить сверх прибыли за счет экономии на средствах очистки ядовитых выбросов и отходов. Животных гораздо больше уничтожается для еды, ради животов любителей есть трупы, чем от плохой экологии. Но переход на вегетарианство не может быть навязан силовым путем. Если подойти к этим проблемам с философской точки зрения, то их можно сравнить с БОЛЕЗНЯМИ человека, ведущего не правильный образ жизни. Вот и человечество в целом БОЛЕЕТ из-за того, что не ведет здоровый образ жизни. В молодости я несколько лет изучал книги о ЗОЖ, и часто встречался с ситуациями, когда автором эффективной оздоровительной системы становился человек, который долгие годы ВРЕДИЛ своему здоровью, а в результате получал букет хронических болезней. И на каком-то этапе у него возникало переосмысление в жизни, понимание того, что он не так живет, что если изменить образ жизни, то можно вылечиться. Так и человечество рано или поздно к этому прийдет. Да это собственно и происходит у нас на глазах. Мы видим как все больше становится популярной физкультура, контроль за диетой, посещение пляжей на южных морях. Вводятся ограничения для курящих в общественных местах. Пришло понимание пользы одежды из натуральных тканей, вреда химических добавок в продукты питания и т.д.
Юрий Ф. Шмик: чтобы выстроить так называемый полюс мира - а по сути - единое хозяйство человеков с разными идеологичесскими воззрениями - КОЛлективное ХОЗяйство - нужна добрая воля сторон и совместно выработанные и принятые ПРАВИЛА ОБЩЕЖИТИЯ. должна быль единая цель стратегичческая - жить на полном самообеспечении, и единая цель тактическая - обязательно совместно договариваться и обязательно при этом - ДОГОВОРИТЬСЯ. так что всё просто. то что этого пока нет - говорит что пока этого никто не хочет.
Ку Аль: Юрий Ф. Шмик пишет: чтобы выстроить так называемый полюс мира - а по сути - единое хозяйство человеков с разными идеологичесскими воззрениями - КОЛлективное ХОЗяйство - нужна добрая воля сторон и совместно выработанные и принятые ПРАВИЛА ОБЩЕЖИТИЯ. должна быль единая цель стратегичческая - жить на полном самообеспечении, и единая цель тактическая - обязательно совместно договариваться и обязательно при этом - ДОГОВОРИТЬСЯ. так что всё просто. то что этого пока нет - говорит что пока этого никто не хочет. -- Да, правила общежития важно будет обговорить заранее. Можно попробовать сформулировать их на данном форуме. Да, добрая воля тоже необходима. Но без нее никто и не приедет. Так что этот пункт не требует комментариев. Предложенная стратегическая цель (жить на полном обеспечении) -- совершенно не подходит. Если кому-то хочется к этому приблизиться, то запретов быть не может. Но навязывать ВСЕМ подобную крайность не допустимо. ДОГОВАРИВАТЬСЯ действительно надо будет научиться. Но это вовсе не просто. Это пожалуй самый сложный пункт для выполнения. Его реализации будет мешать ФАНАТИЗМ и ЭГОИЗМ представителей различных учений. А так же отсутствие общепризнанного ЛИДЕРА, который мог бы быть ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ при разрешении спорных, конфликтных ситуаций.
Юрий Ф. Шмик: Ку Аль пишет: стратегическая цель (жить на полном обеспечении) -- совершенно не подходит - но ведь должна же дыть единая объединяющая всех цель не затрагивающая идеологических воззрений сторон - что предложил бы ты? Ку Аль пишет: добрая воля тоже необходима. Но без нее никто и не приедет. - это касается всех сторон
Ку Аль: Юрий Ф. Шмик пишет: Ку Аль пишет: цитата: стратегическая цель (жить на полном обеспечении) -- совершенно не подходит - но ведь должна же дыть единая объединяющая всех цель не затрагивающая идеологических воззрений сторон - что предложил бы ты? -- Уже довольно много было сказано в теме: http://posledniizavet.forum24.ru/?1-5-0-00000012-000-0-0-1298808849 -- Но видимо требуется обсудить еще какие-то детали? Вот здесь мы пытались обсудить эту тему: http://posledniizavet.forum24.ru/?1-5-0-00000011-000-30-0
Юрий Ф. Шмик: благодарю за наводку
машенька: Юрий Ф. Шмик пишет: - может лучше ... придворного поэта ... а я тебе - почитаю стихи ...
Юрий Ф. Шмик:
машенька: Я пишу - Полюс мира, а лучше мне бы писать полюс Мира
Ку Аль: машенька пишет: Я пишу - Полюс мира, а лучше мне бы писать полюс Мира -- А еще лучше Полюс Мира.
Юрий Ф. Шмик: Ку Аль пишет: А еще лучше Полюс Мира - я бы добавил - ПОЛЮС МИРА! - в этом варианте среди букв - НЕТ! - лидера, все равно великие и объединены общей основой.
машенька: ...знаю, но когда быстро печатаю, первая буковка большая получается, вроде как выделила, а на вторую меньше внимания получается
Ку Аль: -- Хоть мне и не нравится форум Надишаны, но один из юмористических фильмов (или правильнее назвать это сатирой) на его сайте СТОИТ посмотреть. Он напрямую касается обсуждаемой нами темы. Например фрагменты с 11 и 42 минут фильма показывают КАК ТРУДНО будет прийти к единому пониманию -- Кроме того, у меня есть большие опасения, что виссарионовцы захотят себя вести по отношению к другим конфессиям так, как ведут себя "горцы" в этом фильме (начиная с 35 минуты).
Юрий Ф. Шмик: Ку Аль пишет: захотят себя вести по отношению к другим - должны быть общепринятые правила общежития, за границами которых - веди себя как хочеш - хошь скачи, хошь рожи криви во все стороны- проявляется человек творчески - пусть. это же можно сказать и про существующее сейчас положение -семья и несемейные - чтобы наладить быт единый - все же рядышком то живут - нужны обоюдосторонние правила, общеринятые. не касающиеся идеологических установок. верь во что хочешь, а вот это - о чем мы вместе договорились - исполни.
Михайло: Ку Аль пишет: Например фрагменты с 11 и 42 минут фильма показывают КАК ТРУДНО будет прийти к единому пониманию. А как ты думаешь, - в чём именно таится сама трудность?
Ку Аль: Михайло пишет: А как ты думаешь, - в чём именно таится сама трудность? -- У меня есть опыт общения с виссарионовцами на подобных собраниях. Я в свое время несколько лет посещал питерскую группу последователей и в то время очень основательно изучил все тома "Последнего Завета", вышедшие к тому времени (это был период с 2000 по 2005 год). Во многом фильм Коши, Надишаны и их компании очень точно подметил недостатки таких собраний. Одна из главных трудностей заключалась в том, что обсуждения все время прерывались уходами в сторону. Слово захватывал кто-то из наименее развитых участников, но зато более агрессивно себя ведущий (перебивающий других, переходящий на истеричный крик). Часто вместо важных вопросов мусолили какие-то мелкие личные проблемки. И готовы были тратить на это почти все время, хотя результата практически никогда не достигалось. Каждый оставался при своем мнении. Многое зависело от ведущего собрание, выбираемого каждый раз заново. Как раз в эти годы старостой группы был выбран Володя Максютин. Это очень улучшило атмосферу собраний. Но все же при попытке решить значимые вопросы очень много времени тратилось не эффективно.
Михайло: Ку Аль пишет: Одна из главных трудностей заключалась в том, что обсуждения все время прерывались уходами в сторону... Это-то понятно, но я спрашивал о другом,- в чём именно таится сама трудность? - Именно в самом человека, в его качестве. Что в самом человеке такое, что мешает приходить к Единому пониманию?
Ку Аль: Михайло пишет: Что в самом человеке такое, что мешает приходить к Единому пониманию? -- Главная причина в том, что есть большой разброс в уровне развития людей. Это примерно как в школе в любом классе есть двоечники, троечники, хорошисты и отличники. И поэтому отличникам и троечникам, например, видятся более эффективными РАЗНЫЕ решения. Кроме того, есть необходимость применять разные подходы для решения технических и этических вопросов. А еще мешает то, что люди ментально не развитые пытаются продавливать свои мнения с помощью истерик и громкого голоса. Люди духовно не зрелые вообще очень трудно управляемы и ведут себя крайне эгоистично, преследуя в первую очередь личные интересы, а не общественные. Так что главная проблема в том, что большинство любой группы составляет НЕ РАЗВИТАЯ СЕРАЯ МАССА, которой частенько умело манипулируют два-три человека. И если они пытаются тянуть телегу в разные стороны, то результат получается как в басне Крылова "Лебедь, рак и щука".
Михайло: Ку Аль пишет: Это примерно как в школе в любом классе есть двоечники, троечники, хорошисты и отличники. Хорошо. А как ты думаешь, почему так получается, что есть двоечники, троечники, хорошисты и отличники? Что в человеке является определяющим быть двоечником, троечником, хорошистом и отличником?
Ку Аль: Михайло пишет: Что в человеке является определяющим быть двоечником, троечником, хорошистом и отличником? -- Главная причина такого деления заключается в различии накопленного в прошлых жизнях опыта. Есть зрелые души, далеко обогнавшие серую неразвитую массу. Есть молодые души, которым еще предстоит совершить очень много ошибок и много раз наступить на одни и те же грабли. Примерно как в фильме "День Сурка". (Там каждое повторение одного и того же дня является символом одной не правильно прожитой жизни). -- Это показано то, к чему пришел главный герой фильма. А начиналось с того, что он все делал не правильно. http://www.youtube.com/watch?v=Ok3-nACyaDQ&feature=related
Михайло: Ку Аль пишет: Главная причина такого деления заключается в различии накопленного в прошлых жизнях опыта. А в чём заключается различие накопленного в прошлых жизнях опыта? В количестве или в качестве?
Ку Аль: Михайло пишет: А в чём заключается различие накопленного в прошлых жизнях опыта? В количестве или в качестве? -- И в том, и в другом. Большое количество воплощений может привести к хорошо развитому интеллекту, но иногда с серьезным отставанием по линии духовности. Эти люди опережают серую массу в развитии и используют такое приимущество для достижения ВЛАСТИ И БОГАТСТВА. И все же со временем и такие люди исправляются и, многократно испытав на себе мощь КАРМИЧЕСКИХ УДАРОВ (довольно болезненных -- опять таки смотрите фильм "День Сурка"), выруливают на осознание приоритета духовных ценностей (потратив на это множество жизней). Тогда им становится не интересно делать карьеру, тратить время на заработки материальных ценностей, окружать себя роскошью. БОЛЕЕ ПОДРОБНО об этом я изложил свое понимание на собственном форуме в теме "Почему нужны разные эгрегоры ?" http://kualspb.forum24.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0-1309884358
Михайло: Ку Аль пишет: И в том, и в другом. Большое количество воплощений может привести к хорошо развитому интеллекту, но иногда с серьезным отставанием по линии духовности. Мне вот интересна больше духовная сторона. Значит, я так понял, что ты допускаешь, что можно стать отличником, с духовной точки зрения, за малое количество воплощений (допустим 1-2 вопл.), и так-же можно стать двоечником за большее количество воплощений (8-10). Правильно? Или-же есть некая фиксированная величина количества воплощений, меньше которой невозможно стать отличником?
Юрий Ф. Шмик: Михайло и Ку Аль пишут И в том, и в другом. - сознательно это происходит или нет - но речь ведется же о двух разных истинах, о двух разных сторонах одного явления... получается будто - одна сторона утверждает в споре допустим о Солнышке - Оно большое, вторая спрашивает - так оно горячее или нет... первая - очень огромное, ну вот такое, вторая- а я думаю - что тепло от неё всё таки идёт... к чему то возможно такой диалог и приведёт...
машенька: Ку Аль пишет: БОЛЕЕ ПОДРОБНО об этом я изложил свое понимание на собственном форуме в теме "Почему нужны разные эгрегоры ?" Вадим. Часть 14 Глава 18:18-21 19 «Существуют ли эгрегоры – православный, буддийский? Как они связаны с Отцом?» 20 «Положительные эгрегоры существуют. Они не есть Отец, они созданы особенностями мышления той или иной группы верующих людей… 21 Эгрегор информационно удерживает людей, создающих и подпитывающих его, в рамках своей информации», – ответил Учитель.
машенька: Ку Аль пишет: -- Кроме того, у меня есть большие опасения, что виссарионовцы захотят себя вести по отношению к другим конфессиям так, как ведут себя "горцы" в этом фильме (начиная с 35 минуты).ты сможешь объяснить своими словами то, чего опасаешься?
Ку Аль: машенька пишет: Ку Аль пишет: цитата: -- Кроме того, у меня есть большие опасения, что виссарионовцы захотят себя вести по отношению к другим конфессиям так, как ведут себя "горцы" в этом фильме (начиная с 35 минуты). ты сможешь объяснить своими словами то, чего опасаешься? -- Я опасаюсь, что приезжающих на Полюс Мира будут встречать такие виссарионовцы, как наш администратор Володя и навязывать то, что разрушит саму идею Полюса Мира.
daniyar: Ку Аль пишет: Я опасаюсь спасибо за опасения. действительно,встречать приезжающих должен такой человек как вы, Ку Аль.
Юрий Ф. Шмик: заповеди заповедями - у каждого они могут быть свои - нужен новый кодекс свод правил-законов общего жития - с которым бы согласились все стороны. У всех проживающих на данной территории независимо от их принадлежности к вероисповеданию тому или иному - должны быть равные права на пользование ресурсами не для продажи - для собственного жизнеобеспечения
машенька: А где есть пример подобных собраний, где вопросы решаются более продуктивно?
Ку Аль: машенька пишет: А где есть пример подобных собраний, где вопросы решаются более продуктивно? -- Да, есть. Для этого человечество давно научилось применять принцип ИЕРАРХИИ. Чем больше дозволяется неразвитым людям демократии, тем менее эффективно принимаются решения. Все превращается в балаган, в эмоционально несдержанные крики с переходом на личности, люди перебивают друг друга, высказываются одновременно (по принципу кто кого перекричит). Все считают, что именно их мнение более правильное, что их тема наиболее актуальна. Любой вопрос при этом обсуждается КУЦО, ОБРЫВЧАТО, не доходя до какого-то четкого решения.
admin: Позвольте вставить свои 5 коп. Дело в том что Ку Аль или не понимает искренне или просто не желает вникать, что Подобный спор не имеет никакого смысла, так как Наше Учение Исходит непосредственно от Отца Небесного, истины коего непонятны Всем тем направлениям и Учениям каковые исходят от Абсолюта. Поэтому и получается что Ку Аль пытается утверждать свою правду от Абсолюта на Истинах Отца Небесного. Только грамотное Принятие Последнего Завета может снять эти противоречия и непонимания. В иных же случаях так и будет получаться- что каждый при своей правде, но вместе они ничего не сделают кроме бессмысленного спора ибо каждый Верит лишь своему Источнику. Полюс Мира - прошу обратить внимание на последнее интервью Учителя за 3 августа, где ОН поясняет смысл этого призыва, это возможность иным течения хоть и не принимающим Учителя но желающим поучавствовать реальной своей помощью в становлении Общины без каких либо споров- Просто Покажите Свой Труд, а не разговоры .
машенька: admin пишет: Подобный спор не имеет никакого смысла под словом "подобный" что ты имеешь ввиду? Пока диалог не переходит границ. Что именно тебя смущает?
admin: машенька пишет: Что именно тебя смущает? Меня смущает то что как и в прошлый раз вроде всё начинается чинно, но потом Происходит вместо спрашивания для себя- что непонятно Гостю из другого Эгрегора в нашем Учении, конкретные заявления и Утверждения Типа : "Ваш Учитель Ошибается, Ваше Учение имеет Ошибки"и т.п. Такое ведение разговора уже не является диалогом, а превращается в бестолковый спор противоречащий смыслу создания форума. Инициатива Дашевского в начале создания этого форума о разделе для недовольных оказалась ошибочной и дала ядовитые плоды что и спроэцировалось в подобные непонимания- достаточно вспомнить как это протекало всё в ушедшем году. Из этого извлечены соответствующие уроки и теперь таковые споры на форуме проводиться не должны. Только форма вопроса для непонимающего: "Прошу пояснить мне такое то положение в вашем Учении" - И идёт вопрос без оценочных эпитететов и т.п.
Ку Аль: admin пишет: Позвольте вставить свои 5 коп. -- Ну вот, появился администратор и беседу продолжать после его "5 копеек" не имеет смысла. Невольно вспомнилась концовка басни из фильма "Карнавальная ночь" -- "мораль легко уразуметь, ЗАЧЕМ на бал пришел медведь?" Покрамсал реплики участников своим мечем (смотри картинку его аватары) цензора. (Видимо поговорка "что написано пером, то не вырубишь топором" не про него). И сделал жесткое распоряжение -- о том-то и том-то не говорить, спрашивать только так и так, и никак иначе. admin пишет: Из этого извлечены соответствующие уроки и теперь таковые споры на форуме проводиться не должны. Только форма вопроса для непонимающего: "Прошу пояснить мне такое то положение в вашем Учении" - И идёт вопрос без оценочных эпитететов и т.п. -- Теперь понятно, почему администратор удалил ссылку на фильм с сатирой на "горцев". Это же и про его методы администрирования фильм. admin пишет: Лишь качество убеждения определяет успех, а не количество последователей... -- Под качеством аргументов видимо Володя понимает свои силовые методы администрирования.
ящикк: Ку Аль пишет: -- Теперь понятно, почему администратор удалил ссылку на фильм с сатирой на "горцев". Это же и про его методы администрирования фильм. Один из учеников спросил Будду: — Если меня кто-нибудь ударит, что я должен делать? Будда ответил: — Если на вас с дерева упадёт сухая ветка и ударит вас, что вы должны делать? Ученик сказал: — Что же я буду делать? Это же простая случайность, простое совпадение, что я оказался под деревом, когда с него упала ветка. Будда сказал: — Так делайте то же самое. Кто-то был безумен, был в гневе, и ударил вас. Это всё равно, что ветка с дерева упала на вас. Пусть это не тревожит вас, просто идите своим путём, будто ничего и не случилось.
ящик: Ку Аль пишет: Теперь понятно, почему администратор удалил ссылку на фильм с сатирой на "горцев". Это же и про его методы администрирования фильм. Ты не думаешь что поступаешь подло или мерзко, некрасиво, не по доброму, не по дружески? ящикк пишет: Один из учеников спросил Будду: — Если меня кто-нибудь ударит, что я должен делать? Будда ответил: — Если на вас с дерева упадёт сухая ветка и ударит вас, что вы должны делать? Ученик сказал: — Что же я буду делать? Это же простая случайность, простое совпадение, что я оказался под деревом, когда с него упала ветка. Будда сказал: — Так делайте то же самое. Кто-то был безумен, был в гневе, и ударил вас. Это всё равно, что ветка с дерева упала на вас. Пусть это не тревожит вас, просто идите своим путём, будто ничего и не случилось. Хорошие слова.
Михайло: Истина одна. А значит если люди устремлёны искать Эту Истину, то независимо от мировоззрения и вероисповедания они придут к одному пониманию. Мне в принципе интересно как Ку Аль понимает ту или иную Истину и насколько она сходится с нашим пониманием. И если есть разница, то попробовать аргументировать своё понимание и выслушать аргументы с другой стороны. И если вести разговор разумно, то вполне возможно прийти к Единому пониманию по той или иной Истине. И я думаю название данной темы этому соответствует. Общение вполне может обогатить теми или иными пониманиями, которые могут в последствии сыграть положительную роль. И нужно этому учиться.
ящикк: Михайло пишет: Истина одна. А значит если люди устремлёны искать Эту Истину, то независимо от мировоззрения и вероисповедания они придут к одному пониманию. Мне в принципе интересно как Ку Аль понимает ту или иную Истину и насколько она сходится с нашим пониманием. И если есть разница, то попробовать аргументировать своё понимание и выслушать аргументы с другой стороны. И если вести разговор разумно, то вполне возможно прийти к Единому пониманию по той или иной Истине. И я думаю название данной темы этому соответствует. Общение вполне может обогатить теми или иными пониманиями, которые могут в последствии сыграть положительную роль. И нужно этому учиться. Жила на свете монашка. Звали её Истина. Вся её жизнь была воплощением добрых дел. Бедняки очень любили Истину, в отличие от богатых. Она часто смело обличала жадных, самодовольных богачей в их неприемлемом образе жизни. И когда случались, какие то праздники, то Истина брала еду и шла к голодным, что бы разделить с ними трапезу. В ней был, какой то дар от БОГА, который люди не могли понять. И недоумевали когда, даже самый дерзкий безумец или лютый зверь, в её присутствии становился безобидным как дитя. Никто не видел, какого цвета её волосы. И может от части поэтому, среди людей существовало поверье, что кто увидит какого цвета волосы у Истины, тот получит её духовную силу. Одни говорили, что она блондинка. Другие наоборот, что она брюнетка или шатенка. И каждый из тех, кто говорил, напускал на себя такой важный вид, как будто он уже владеет её безграничной, духовной силой. Но только лишь немногочисленные, молчаливые, приближённые к ней люди знали, что Истина с детства была лысая!
машенька: Хочу поместить цитаты с форума Ку Аля. Тема "Беседы с друзьями". Ку Аль пишет:-- Очень трудно вести обсуждения подобных вопросов представителям разных эгрегоров. Ведь в каждом эгрегоре даются СВОИ интерпретации таких слов, как гордость и смирение. Видимо стоит сначала уточнить -- что такое смирение? И что такое гордость? Иначе мы будем говорить КАЖДЫЙ О ЧЕМ-ТО СВОЕМ и не поймем друг друга. Мне например очень близка позиция Учителя Виссариона, когда он рекомендует рассматривать любое этическое понятие ДЛЯ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ и КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА. Мудрый человек для одного собеседника скажет одно, а для другого совсем другое. Надеюсь, Ку Аль не будет против
машенька: Леона пишет: А часто ли мы знаем как правильно?Мы всегда исходим из своих соображений.А всегда ли они верны?Меня изумляют люди,которые считают,что они всё лучше всех знают.По моему мнению,надо периодически сомневаться.Сомнение-это взгляд внутрь себя,иногда секундная заминка может сыграть важную роль,перенаправить ситуацию.Может,моё мнение несколько наивно,но как человек может дальше развиваться,если он уже всё для себя решил? Ку Аль пишет: -- Мне нравится позиция Учителя Виссариона, которую он высказывает по этому поводу. Он утверждает, и я с ним полностью согласен, что надо руководствоваться своим собственным пониманием ситуации на данный момент, независимо от того, как оценят окружающие ваши поступки и суждения. Если вы искренне убеждены в чем-то, то для вас будет правильно действовать в соответствии со своим пониманием. Если окажется, что вы ошиблись -- это будет полезным уроком на будущее. Вы все равно рано или поздно должны были пройти через это испытание. Опыт можно приобрести только так и никак иначе. Сомнение в каких-то ситуациях допустимо. А в каких-то -- нет. И надо действовать решительно, взяв на себя всю полноту ответственности. Источник: форум Ку Аля тема: Беседы с друзьями"
машенька: admin пишет: Меня смущает то что как и в прошлый раз вроде всё начинается чинно, но потом Происходит... то, что человек занимает позицию недовольного Учением, ты это хотел сказать? упоминая Дашевского и им открытую тему для оппонентов. Давай тогда для начала спросим у Ку Аля, является ли он недовольным учением Виссариона?... чтобы сделать вывод, куда дальше может завести этот разговор и понять, для чего Ку Аль произносит то, что как будто бы не соответствует духу форума.
Ку Аль: машенька пишет: Давай тогда для начала спросим у Ку Аля, является ли он недовольным учением Виссариона?... чтобы сделать вывод, куда дальше может завести этот разговор и понять, для чего Ку Аль произносит то, что как будто бы не соответствует духу форума. -- Мне нравится учение Виссариона. В нем очень много мудрости, полезных для людей советов о том, как правильно жить. Я не являюсь виссарионовцем и никогда им не был. Я считаю, что в позитивном учении могут быть ошибочные утверждения, в том числе и в "Последнем Завете". Мне нравятся некоторые люди гораздо больше, чем многие другие. Но в каждом из них есть и какие-то недостатки. Это не мешает мне относиться к этим людям с огромной симпатией. Самые близкие друзья могут иметь какие-то недостатки и иногда ссориться. Это же касается горячо любящих друг друга супругов. Например, жене может очень не нравиться то, что ее любимый муж заядлый рыболов или болельщик футбола. Но при этом у него есть масса таких качеств и черт характера, которые делают его очень близким человеком. Близкие с детских лет друзья, могут иметь разные религиозные убеждения. И это тем не менее не разрушает их дружбу потому, что у них есть что-то более важное, являющееся крепким цементом для их взаимоотношений. машенька пишет: Ку Аль, как ты относишься к нашему учению? -- Оно является для меня одним из самых любимых учений. Особенно ценю в нем ЭТИЧЕСКИЕ темы, отношение к искусству, рекомендации касающиеся здоровья, вопросов воспитания, семейной жизни. Очень близка идея братства всех народов. Нравится идея ОБЩИНЫ в сельской местности с акцентом на бережность к экологии, с отказом от убийства животных ради мясного питания, с использованием ручных ремесел, с эстетикой наших предков в отношении архитектуры и одежды. Ну и конечно то, что ставится акцент на приоритете ДУХОВНЫХ ценностей, а не на погоне за роскошью и животными удовольствиями. машенька пишет: Если это так, то уже Ку Аля нельзя причислить к оппонентам, т.е. недовольным учением, которые выискивая недостатки, хотят опровергнуть его. Нельзя причислить к оппонентам, судя по его высказываниям о нашем движении. -- У меня нет причин быть недовольным учением и последователями В ЦЕЛОМ. Но некоторые виссарионовцы мне не нравятся. Например, то, как деградировал Капункин. Мне не нравится то, как ведут себя администраторы этого и главного форума общины. Мне не нравились некоторые высказывания Виссариона пророческого характера (особенно те, которые как сейчас уже видно не сбылись). Но я понимаю, что иначе приехавших в Красноярский край было бы гораздо меньше. И многое из того, что мне нравится не удалось бы построить. Мне не нравятся высказывания о ненужности научно-технического прогресса. Но я вижу, как здравый смысл победил фанатизм первых лет. И техника очень активно используется в строительстве новой жизни. Мне не нравится отрицательное отношение к деньгам, как к чему-то вредному для эволюции людей. Но я вижу, что их тем не менее очень умело используют для реализации грандиозных замыслов духовной направленности.
машенька: Ку Аль, как ты относишься к нашему учению? (Требуется ответ - чисто твое личное отношение, не анализ учения)
машенька: admin пишет: ...вместо спрашивания для себя- что непонятно Гостю из другого Эгрегора в нашем Учении цитата Учителя:Вадим. Часть 14 Глава 18:18-21 20 «Положительные эгрегоры существуют. Они не есть Отец, они созданы особенностями мышления той или иной группы ..." Если положительные эгрегоры существуют, значит, можно предположить, что эгрегор Ку Аля тоже положительный и он не отрицает учение, а видит его положительное значение (судя по его неразовым высказываниям на эту тему на этом и других форумах). Если это так, то уже Ку Аля нельзя причислить к оппонентам, т.е. недовольным учением, которые выискивая недостатки, хотят опровергнуть его. Нельзя причислить к оппонентам, судя по его высказываниям о нашем движении.
машенька: Для чего же тогда человек может сказать, что Учитель ошибается, есть ошибки в учении? ...наверно потому, что у него есть какая-то несогласовка по каким-то моментам в учении, не определяющим на недовольство смысла учения, но тем ни менее заставляющая размышлять и находящая другой вариант, как можно давать учение без ошибок. Человек ведь не называет себя последователем, не имеет цели им стать 100-процентно, т.к. видит ошибки. Но тем ни менее видит достоинство Учения и готов его распространять, содействовать в построении того уклада, который формирует Учитель. Думаю, надо это ценить и не требовать большего - т.е. быть последователем. А строить дружеские отношения с человеком, как ты, Володя, говоришь - из другого эгрегора.
машенька: На самом деле, я вижу, что Ку Аль пытается создать свой эгрегор и дружественно относится к некоторым другим, в том числе и к нашему эгрегору, взяв и из него все то, что он видит полезным для исполнения и несения вести. Поэтому можно договориться с ним, что в таком ракурсе мы обсуждать учение не будем, утверждая, что ... admin пишет: "Ваш Учитель Ошибается, Ваше Учение имеет Ошибки"и т.п.Почему не будем? Такое ведение разговора уже не является диалогом, а превращается в бестолковый спор Почему бестолковый, т.е. бессмысленный? Т.к. мы приняли учение на веру и нам нет смысла раскладывать его логически. У нас идет единственное – как исполнить лучше то, что дает Учитель и именно по этому поводу задавать Ему вопросы, обсуждать меж собой. После этого Гость на вряд ли захочет вести себя по другому, как в уважении к нашей вере, он будет думать, как построить диалог по-другому. Тем более можно привести еще такой аргумент, что об ошибках Учения лучше разговор вести с самим Учителем, а не с его учениками.
машенька: admin пишет: Инициатива Дашевского в начале создания этого форума о разделе для недовольных оказалась ошибочной и дала ядовитые плоды Инициатива Дашевского дала позитивные плоды, когда ты размышлял - что тебе с этим делать, как тебе быть, чтобы соблюсти уклад форума, соотвествующий миру последователей, исполнения законов нашего Учения. Вывод, как я вижу, ты сделал не самый лучший, а единственно возможный, когда в твоем мире кто-то начинает бесчинствовать, а ты имеешь недовольство. Призывать к соблюдения порядка просто так не получится, нужно уметь аргументировать, что ты хочешь и почему именно так. А для этого нужно трезвость разума, т.е. быть выше эмоционального воздействия. Не вступать в дисскуссии вроде того, что все вы плохие, нарушаете закон и т.п., провоцируя тех, кто не принял ответственность последователя, вести себя адекватно твоему проговору, выражая категоричный протест. Ты против них, они против Учения. Круг замкнулся. Но они-то не брали ответственность, это ты взял и ты должен показать пример того, что ты принял. А по тебе судят об Учении и не видят истины. Не знаю, смогу ли это донести до тебя, а хотелось бы.
admin: Ещё раз Поясню Для Маши и Для КуАля (Александра), что форум создавался не для того что бы на нём выражалось недовольство Учением, а для Общения и обмена Информацией между Последователями как в городах так и на Земле Обетованной. Также предполагалось общение с Позитивно интересующимися Учением. В цели форума не закладывалось Отстаивание перед недовольными и противниками Учения, нашей Веры и ЕЁ Ценностей - это не приводит ни одну из сторон к чему то достойному. Задача Форума- Делиться друг с другом Информацией, Изучение Писания, доведение жизненно важных новостей из Общины и т.д. А претензии к нам со стороны они как бы это сказать вообще не лигитимны. Так как на форуме нет представителей Церковного Совета то нет смысла и выражать к ним какие бы то ни было претензии, так как Учитель не Присутствует на форуме- то нет смысла и в выражении претензий к его Словам. Единственное что имеет смысл для Гостей форума - это Испрашивание Мудрости ДЛЯ СЕБЯ- А Именно: Что непонятно в нашем Учении для Соприкоснувшегося с ним. Вот Такой диалог действительно Интересен и Продуктивен. Всё же остальное попадает в поговорку когда некто со своим уставом приходит в чужой монастырь. Я к примеру ни на одном Эзотерическом форуме не выделывался с претензиями и заявлениями об ошибках их Учений. Самое большое- просто мог поучаствовать в обсуждениях той или иной проблемы давая точку зрения нашего учения. Иное же поведение - - я считаю является неуважением Веры Верующего и проявлением крайнего Эгоизма. Попрекать Администраторов форума- это вообще то тоже эгоизм. Если удалили твой пост - это значит есть веские причины и нужно хорошенько задуматься- не допустил ли грубости и неучтивости в своих постах? также напомню что Администратор и модераторы имеют полное право как удалять несоответствующие Укладу форума посты, так и вносить правку, в текст, удаляя лишь явно грубые или несоответствующие Укладу Форума фразы, смайлы и т.п.
Михайло: admin пишет: форум создавался не для того что бы на нём выражалось недовольство Учением Если человек просто высказался негативно в сторону Учения, не аргументируя, то да. Но если человек аргументирует своё высказывание, обозначая в чём именно он видит нехорошее, то, думаю, что можно оставить и попробовать прийти к ЕП. А там уже видно будет. Потому что аргументация является показателем способности к разумному общению, а значит есть возможность прийти к ЕП. И терять эту возможность будет как-то не очень.
машенька: admin пишет: Ещё раз Поясню Для Маши и Для КуАля (Александра), что форум создавался не для того что бы на нём выражалось недовольство Учением естественно не для этого, об этом речи и не идет admin пишет: а для Общения и обмена Информацией между Последователями как в городах так и на Земле Обетованной. Также предполагалось общение с Позитивно интересующимися Учением. Что мешает тебе тогда создать в каком-то разделе ОБРАЩЕНИЕ к участникам форума, к тем, кто приходит случайно, свою ИДЕЮ создания форума? Из этого обращения вытекут ПРАВИЛА, именно твои, которые ты имеешь идею поддерживать на форуме. Это будет официальное заявление администратора. Нормальное действие, уважающее участников, т.к. ты заранее предупреждаешь для чего форум создан, оговариваешь условия, на которые потом можно будет легко опираться. Сейчас ты просто участвуешь как участник, говоря, что ты хотел чтоб было на форуме. У меня как у участника другой образ допустимого на этом форуме, тоже опираясь на Учение, слова Учителя. Мы говорим на равных как последователи и можем пробовать прийти к пониманию. Но если ты делаешь заявление как администратор, исходя из своего мотива создания форума, то это должно быть озвучено где-то, как информационная тема, а не как твои сообщения участника. Если ты просто опираешься на наш уклад, уклад последователей, то я на равных могу заявлять свои предложения и обсуждать их можно, аргументируя своим пониманием, представляя цитаты из Последнего Завета. А пока получается, есть реальность, ты хотел так, а получается по-другому, так это ты как последователь не принимаешь реальность, если ты не определяешь конкретно как администратор для чего ты открыл форум, оповещая об этом приходящих участников. Володя, услышь меня и пойми разницу! Проблема в твоих действиях, а не в действиях приходящих на форум. Т.к. приходящий не обязан быть последователем по твоему желанию. Приходят разные, т.к. нет условий форума, что участвовать могут только те и только так. Ты ведешь себя как диктатор, каждому неугодному давая оплеухи, называя еще гордыней их проявление, а зачем, какой смысл? может это наоборот твоя гордыня хочет так, не желая наконец со своей стороны определиться. Ведь удобней для нее дать по голове одному, другому, возвысив себя... Но ОБРАЩЕНИЕ, как я понимаю, должен написать ты сам, не модератор сделать за тебя твою работу. Т.к. это твоя идея, которая имеет право быть, но она ТВОЯ!
машенька: admin пишет: В цели форума не закладывалось Отстаивание перед недовольными и противниками Учения, нашей Веры и ЕЁ Ценностей Я пришла на форум и нигде не вижу цели форума, мне негде о них прочитать... а знать, что у администратора на уме - нет таких пока у человеков способностей. Даже когда он скажет о мотиве создания, ну и что, цель была одна, а реальность-то по другому сложилась, я, например, пришла с какой-то болью от соприкосновения с миром последователей и естественно мне захотелось эту боль вылить, предъявить претензию. Условий, что этого нельзя делать, недопустимо на этом форуме, нигде нет, а то бы может я и задумалась, а стоит ли, раз форум предназначен для другого. А нигде не прописано и диалоги идут такие, что и я по-своему что-то понимаю и могу вставить свои 2 копейки. А потом приходит Админ и раз-раз меня по головушке, ладно бы поглаживая, а то настучит и потом что мне делать, если боль еще пуще начинает быть, ведь я пришла и ничего не нарушила!!! ни одного правила форума я не нарушила, изливая свою боль, претензию к последователям или к учению. Т.к. правил форума нет! Они только в голове у Администратора, этой головой он и настукивает приходящих на форум, которые делают не так, как он предполагал. Некрасиво получается, Володя!
машенька: admin пишет: Единственное что имеет смысл для Гостей форума - это Испрашивание Мудрости ДЛЯ СЕБЯ- А Именно: Что непонятно в нашем Учении для Соприкоснувшегося с ним. Так вот и пропиши все, что ты видишь как условие для приходящего, ведь это работа, суметь сформульровать свою идею, цель, задачи... и выставь официально.
машенька: admin пишет: Всё же остальное попадает в поговорку когда некто со своим уставом приходит в чужой монастырь Но твоего Устава здесь, на форуме, пока нет, поэтому так говорить не логично.
машенька: Этот форум - не Церковь и не твоя квартира. Это ФОРУМ и здесь должен быть прописан его уклад. А не подразумеваться. Это не официальный форум общины и не его часть, а просто твоя личная инициатива создания общения для... кого и каким образом, должно где-то обозначиться, если ты не хочешь, чтобы появлялись те, кто будет обсуждать Учение, Учителя и др.
Ку Аль: машенька пишет: Этот форум - не Церковь и не твоя квартира. Это ФОРУМ и здесь должен быть прописан его уклад. А не подразумеваться. Это не официальный форум общины и не его часть, а просто твоя личная инициатива создания общения для... кого и каким образом, должно где-то обозначиться, если ты не хочешь, чтобы появлялись те, кто будет обсуждать Учение, Учителя и др. -- А нет ли в сети другого виссарионовского форума, где мы могли бы обсуждать тему Полюса Мира? Володе явно не нравятся наши дискуссии. Раскрыть тему он не даст. Может есть какое-то другое место? Официальный форум уже перестал работать. И понятно почему. Так где можно нам продолжить общение? Или может быть о Полюсе Мира вообще виссарионовцам не интересно знать мнение другой стороны? И они не предполагают искать общий язык с другими конфессиями? Неужели у виссарионовцев нет ни одного места в сети, где они могут СВОБОДНО пообщаться с представителями ДРУГИХ духовных течений?
машенька: Ку Аль пишет: -- А нет ли в сети другого виссарионовского форума, где мы могли бы обсуждать тему Полюса Мира?Форум другой есть. (я писала об этом в теме «Обсуждение пожеланий, предложений по работе форума») Мы с Андреем решаем сейчас этот вопрос. Но тут важно определиться - будет новый форум дочерний этому или обособленный. И др. моменты важно решить. Т.к. требуется объединение последователей.виссарионовского форумапро виссарионовский - не знаю, но у нас будет форум, просто созданный нами, последователями учения по собственной инициативе (нами - т.е. Адреем и мной, с приглашением др. последователей в модераторы или постоянные участники форума)
Ку Аль: машенька пишет: про виссарионовский - не знаю, но у нас будет форум, просто созданный нами, последователями учения по собственной инициативе (нами - т.е. Адреем и мной, с приглашением др. последователей в модераторы или постоянные участники форума) -- А когда планируете начать его работу? Адрес где опубликуете? Думаю это будет гораздо более интересным местом для общения, чем у Володи. А других висарионовских форумов получается вообще сейчас нет.
машенька: admin пишет: Попрекать Администраторов форума- это вообще то тоже эгоизм. Я могу прийти на форум и сказать все, что я о тебе думаю, попрекнуть, подсказать, выразить претензию... и какой с меня спрос? какой смысл спрашивать с тех, кто несет свою ответственность. Какая разница, эгоизм это или нет, ничего от твоего определения не меняется! Если удалили твой пост - это значит есть веские причины и нужно хорошенько задуматься- не допустил ли грубости и неучтивости в своих постах?Важно, как ты воспримешь и что ты сделаешь. Если приходят и заявляют претензию, то что я не так сделал как админ? не так как-то поле сформировал... Поле для общения нужно построить! Нужно определить рамки тобою допустимого! Не Учитель определяет рамки этого форума, а ты - админ. Учитель тебе не давал задание открыть этот форум. Это твоя личная инициатива, не привязывай форум к Учителю. А определись от себя - что ты хочешь от форума. Построй уклад. Прежде всего - пропиши. ...должны, должны, а где твой долг по отношению к приходящим? Форум можно создать за 2 минуты, в этом нет твоего труда. Труд Админа в том, чтобы организовать поле форума для общения. Где твоя работа, Админ? В чем же твоя ответственность администратора? Только спрос с других исполнения истин, которые ты понимаешь по-своему...
машенька: admin пишет: также напомню что Администратор и модераторы имеют полное право как удалять несоответствующие Укладу форума посты, так и вносить правку, в текст, удаляя лишь явно грубые или несоответствующие Укладу Форума фразы, смайлы и т.п. Так и пропиши официально весь уклад форума, а не кусочничай там-сям... сейчас ты участвуешь как участник, напоминать о чем ты можешь, где это прописано? когда прописано, можно напомнить о соблюдении правил, уклада, т.к. можно его прочитать, а этот уклад сейчас в твоей голове, поэтому напоминать пока не о чем, некуда отправить для воспоминания, нет исходного текста Уклада. В голове у каждого свой уклад, а ты создаешь тупиковую ситуацию.
daniyar: Владимир,очень хорошие пояснения,эти правила,имхо надо разместить где-нить в шапке форума большими буквами, чтоб все прочитали,прежде чем регистрироваться, также нужно дать ссылки на вконтакте,на форум а.макрушевского. имхо.
Andy1107: Михайло пишет: Но если человек аргументирует своё высказывание, обозначая в чём именно он видит нехорошее, то, думаю, что можно оставить и попробовать прийти к ЕП Более того, если человек со стороны видит как на его взгляд сделать лучше, - это и есть позитивная направленность. А иначе о каком Полюсе Мира можно вообще говорить, если мы будем отмахиваться от людей с позитивной направленностью мышления?! Пусть покажут на практике что можно сделать ещё лучше, чем предлагает Учитель)) Володя! Пожалуйста постарайся всё таки чуть более терпимо относиться к инакомыслящим. Поверь, это очень важно, разрешить им ошибаться и в отношении нашего Учения тоже. Думаю, что именно здесь и будет проявляться то, что имеют в себе последователи, их уровень духовного развития. И к тому же можно ведь опереться на слова Учителя в этом вопросе: Вад.ч17.12: 124 Путь такого грамотного укрощения природных эгоистических особенностей уже был кратко обозначен как „любите врагов своих…“, с чем вы прекрасно знакомы из текстов Нового Завета. Но за этими краткими поучительными упоминаниями скрываются сложнейшие закономерности проявлений человеческой психики, где как раз и требуются именно грамотные волевые усилия в том или ином направлении. 125 А это уже великое множество тонкостей, от которых только и зависит само духовное совершенствование. 126 Не от обрядных сторон различных священнодействий, а от собственной работы над самим собой. 127 Именно поэтому Вера без таких дел мертва! 128 Духовное развитие призвано сделать человека совершенно безвредным для окружающей его Гармонии. Человек обязательно должен научиться даже не думать ни о ком негативно, не говоря уж о явно проявленных психо-агрессивных действиях, т.е. действиях, основанных на нетерпимости, ненависти, обиде и тому подобном. 129 Поэтому всякий, якобы верующий в Благую Весть Христа и позволяющий себе ругать кого-либо, проявлять обиду и агрессивную нетерпимость к чему-либо, пытающийся бороться со всяким инакомыслием, подразумевая навязывание своих пониманий, как и многое подобное ещё, делает относящееся исключительно к действиям противным Богу. И всякие громкие возгласы таких людей о своей любви к Христу есть лишь проявление лицемерия и к истинной Вере не имеют никакого отношения. Обращение к ещё могущим не умирать /Об особенностях сектанства/: Неспособность здраво воспринимать инакомыслие - признак примитивности разумной деятельности! Неспособность правильно вести мирное и доброе общение с инакомыслящим - признак духовной скудости! Источник: http://vissarion.ru/studies/word/about_sects.html
машенька: Володя, извини, пишу много, но вывод из всего получается один... Надеюсь, твой позитивный разум и твоя ответственность старшего за других возьмет вверх. ...и ты не воспримешь мои сообщения, что я хочу просто что-то сделать по-своему на этом форуме, добиться эгоистически чего-то своего (однажды я помню твой такой вывод, когда у меня было непонимание по твоим действиям)
машенька: Когда - не знаю, готовим... Нам ведь надо переговорить с прежним региональным кругом, что форум меняет статус. Затем обсудить вопросы по работе форума с теми, кого планируем пригласить в качестве постоянных участников. Вопросы еще есть организационного типа. После их решения форум будет открыт.
Katya: Раз у нас в теме заявлено, что знакомство не только с Ку Алем, но и с внутренним миром друг друга, хочу представить человека, который не участник нашего Форума, т.к. не владеет компьютером. Но он, во-первых, тоже из "Полюса мира", во-вторых, тоже эзотерик, как и Ку Аль (хотя и закончил ПТУ, настоящий ПТУшник, значит :), в третьих, очень много значит для моего личного внутреннего мира. Это Виктор Музанков, я его уже упоминала. Так вот, он реально откликнулся на Призыв Учителя и недавно переехал насовсем на Земли Нового Обетования. Хорошие новости!!!
машенька: Он поехал, чтобы проникнуться миром последователей?
Katya: Ну, миром он так и так проникнется. А по его словам "чтобы пожить на Природе, на Свободе".
111: Katya пишет: на Свободе". - не от семьи ли свободы ищет отрок?
VERA: Как говорится в русских народных пословицах: * Лучшее - враг хорошего. *От добра - добра не ищут.
Katya: Скорее, не отрок, а муж. А от чего Свободы - какая мне разница. Если он ее ищет, значит, найдет.
мария: я думаю дело в поколениях, дети рождаются уже с определенным опытом даже понимания.
полная версия страницы