Форум » ПОЛЮС МИРА » Знакомство с Ку Алем.. (продолжение) » Ответить
Знакомство с Ку Алем.. (продолжение)
машенька: Знакомство с Ку Алем Тема продолжается после некоторого перерыва и сейчас хочу дополнить - знакомимся не только с Ку Алем, но и с миром друг друга
Ку Аль: -- Я очень хотел бы, чтоб Учение Виссариона было по достоинству оценено человечеством, по крайней мере в тех странах где сильны аврамические религии (иудаизм, христианство и ислам). Но конечно с натуральным хозяйством, которое предлагается как альтернатива техническому прогрессу, будет трудно привлечь людей, вкусивших радость приобщения к образованию и культуре. Мне трудно представить, как можно повернуть эволюцию вспять ко временам, когда не было книг и средств сообщения между народами. Если не будет типографий, которые печатают "Последний Завет", то как люди будут изучать слово Учителя? Передавать своими словами. Но тогда неминуемо появятся искажения Учения.
машенька: Ку Аль пишет: Если не будет типографий, которые печатают "Последний Завет", то как люди будут изучать слово Учителя? Это ложный образ, существующий у последователей, что Учитель против технического прогресса. Дело ведь не в прогрессе техники, а в прогрессе нашего развития, которое должно подняться к нулевому разумному уровню, а уж потом пользоваться благами, там разной информацией, которой уже полно во Вселенной - технической, биологической... А сейчас кто ж нам ее даст, если мы с дубинками ходим. Дубинку легко заменить ружьем, бомбой и т.п. Просто технический, биологический прогресс должен помогать нам совместно жить, развиваться, а не использоваться корыстными намерениями одного или группы людей.
Ку Аль: машенька пишет: Это ложный образ, существующий у последователей, что Учитель против технического прогресса. -- Разве? Когда мы с ним беседовали на эту тему, то я задавал довольно прямые вопросы по поводу разной техники. Да и что можно сделать руками в деревенском доме? Ясно, что технический прогресс в условиях натурального хозяйства не возможен. Не будет заводов, не будет академии наук, не будет книг. Большая часть населения не будет знать даже азбуки, как это было в дореволюционной России в крестьянских семьях. Виссарион разрешил пользоваться бензопилами и пилорамой только в качестве временной меры, пока не закончился переходный период от современной цивилизации к натуральному хозяйству. А в результате, когда города окончательно исчезнут, не будет возможности познакомиться даже с "Последним Заветом". Будет лишь тяжелый, изнурительный труд круглый год и крайняя бедность.
машенька: Значит, он ответил тебе именно так. Смотря как ты задавал вопрос. У меня есть др. информация от близкого человека. Когда он бывал на Горе и вел задушевные беседы с тем, кто отвечал за «технику», то был не то, чтобы удивлен, даже и порадовался, т.к. сам склонен к изобретательству... горец вел беседы с Учителем на счет технического прогресса и сделал вывод, что Учитель вовсе не отрицает его, просто не каждому дано будет в этом участвовать, ведь основа у нас другая, задача создать другую основу, не техническую, но это не значит, что мы пойдем в прошлый век и Будет лишь тяжелый, изнурительный труд круглый год и крайняя бедность
Ку Аль: машенька пишет: Значит, он ответил тебе именно так. -- А есть в "Последнем Завете" хоть одна цитата о том, что ученые, инженеры, фабрики и заводы все же останутся?
Andy1107: Ку Аль пишет: -- А есть в "Последнем Завете" хоть одна цитата о том, что ученые, инженеры, фабрики и заводы все же останутся? Скорее есть цитаты, допускающие, что всё это останется, если не будет мешать развитию: "Т.12Вад.Ч19.32:94 «Научно-техническое развитие в принципе является естественным для развития разумной цивилизации. Негативными могут быть только те достижения, которые на самом деле не способствуют развитию человека. Но если этот процесс дал какие-то плоды, которыми можно воспользоваться во благо, это нормально». P.S. Это ведь не задача Виссариона, решить как будет происходить научно техническое развитие. Это наша с вами задача, поэтому возможно и нет прямых упоминаний в Последнем Завете о структуре науки и промышленности будущего.
Ку Аль: Andy1107 пишет: Но если этот процесс дал какие-то плоды, которыми можно воспользоваться во благо, это нормально -- С этим никто и не спорит. Высказываний о том, что УЖЕ СОЗДАННЫЕ технические механизмы допустимо использовать в течении ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА сделано предостаточно. Но цель то поставлена ОТКАЗАТЬСЯ от всего, что сейчас ПОКУПАЕТСЯ за пределами общины и жить натуральным хозяйством. То есть пользоваться только тем, что создано руками своих мастеров. И утверждается, что со временем так будут жить люди НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ, руководствуясь единственно правильной религией, созданной на основе "Последнего Завета". Человечество будет ЕДИНОЙ СЕМЬЕЙ, живущей в деревнях. Городов соответственно не будет. А значит остановится технический прогресс и исчезнут все предметы, созданные на фабриках и заводах в наше время. Тем более что большинство машин и механизмов не могут работать без электричества и нефтяного топлива. А их вырабатывать и добывать люди перестанут.
машенька: Ку Аль пишет: Высказываний о том, что УЖЕ СОЗДАННЫЕ технические механизмы допустимо использовать А разве тут говорится о времени создания? Я бы лучше обратила внимание на эту фразу: «Негативными могут быть только те достижения, которые на самом деле не способствуют развитию человека» Т.е. некоторые достижения могут быть негативными для развития, а некоторые вполне приемлемыми, просто это пишется для последователей, они-то вряд ли будут заниматься исследованиями в области технического развития ( голова в этом направлении не работает ) Но если приехавшие исследователи с головой в Полюс мира что-то полезное изобретут, то почему не воспользоваться этим достижением, которое не мешает развитию.. вот и обмен может состояться
машенька: Ку Аль пишет: Но цель то поставлена ОТКАЗАТЬСЯ от всего, что сейчас ПОКУПАЕТСЯ за пределами общины и жить натуральным хозяйством. Для кого эта цель поставлена?
Юрий Ф. Шмик: машенька пишет: голова в этом направлении не работает - ох Маша-Маша ... Юмористка ты наша... опять ты меня развеселила. цель то поставлена ОТКАЗАТЬСЯ от всего, что сейчас ПОКУПАЕТСЯ за пределами общины и жить натуральным хозяйством. - по сути если поразмышлять так называемый технический прогресс - не во многом то и нужен. если вредоносность человека будет сведена к нулю - он вероятно сможет воспользоваться и новыми неизвестными источниками энергии. и связь будет не нужна и различные грузоподъёмные механизмы, перемещающие механизмы, пищи нужно будет много меньше, получение информации и хранение не будет требовать столько много той же бумаги - вооружения не будет, космос - тоже не так познаваться будет, флот, авиация - в том виде какой существует сейчас - не нужны будут. если можно мгновенно переместиться в любую точку Земли -зачем транспорт. гдето сотрудничество предложат дружественные планетяне - технологии, источники, информация, разработки ископаемых, строительство(типа гастрабайтеров будут)...немного металла, немного бумаги(творчество, учебники) - это добыть можно и без супертехники-руками.это уже же было и есть. медицина - лечить тело - китайцы как лечат, плюс травы, плюс здоровый образ жизни. к тому же качество плоти будет повышаться потому что негатива в душе не останется. где-то иноземные лекари помогут. сейчас же помогают. где нам так остро нужен технический прогресс ...???? чтобы быть умным-разумным - вузы не нужны. получать знания - это не будет проблеммой. заводы и фабрики - но ведь они творят штамповки которые не несут в себе тепла человеческих рук...они - не нужны.для производства пищи - они тоже не нужны - пища пустая. нужно питаться тем, что вырастили твои руки...обежду-обувь - ну шилиже - мы ещё помним и сейчас - шьют. без заводов и фабрик. вся та научно промышленная система, что есть сейчас - она абсолютно не нужна. да даже сейчас её убери - думаю россияне не помрут. перебьют многие друг друга - это -да. но если отбросить агрессивное - просто оставь сегодня такого человека в чистом поле - выживет и будет жиь многие годы.помрут многие поначалу конечно - было такое уже - но это мы рассматриваем экстремальный вариант. в 90х в городах -выживали не то что на земле. из благ - только нетопленная крыша и всё.ни денег,ни пищи, ни тепла ни света ни газа, ни воды, ни канализации, ни работы - и выжили, друг друга - не съели, и это в городе. в деревнях - в чём-то еще хуже было. нобыли огороды и живность. многое начали делать сами.......
машенька: Ку Аль пишет: Человечество будет ЕДИНОЙ СЕМЬЕЙ, живущей в деревнях. Городов соответственно не будет. Откуда такая категоричная информация?
Ку Аль: машенька пишет: Ку Аль пишет: цитата: Человечество будет ЕДИНОЙ СЕМЬЕЙ, живущей в деревнях. Городов соответственно не будет. Откуда такая категоричная информация? -- Из "последнего Завета". Если ЕДИНОЙ СЕМЬЕЙ можно стать только на основе Учения Виссариона, а оно предлагает жить в деревне и пользоваться тем, что создано руками своих мастеров, то получается что городов не будет. машенька пишет: Если случится катастрофа, то да, может и остановиться... -- Почему только катастрофа. Сейчас ведь по словам Виссариона ВРЕМЯ ПОВОРОТА. Кто не следует за Учителем, тот не повернет и значит погибнет. Ведь в живых останутся только те, кто шел за Виссарионом след в след. Тела остальных не выдержат изменившейся энергийной среды и поумирают. А в будущем будут воплощаться в семьях виссарионовцев. машенька пишет: Ку Аль пишет: цитата: Но цель то поставлена ОТКАЗАТЬСЯ от всего, что сейчас ПОКУПАЕТСЯ за пределами общины и жить натуральным хозяйством. Для кого эта цель поставлена? -- Для тех, кто хочет идти за Учителем след в след. машенька пишет: Ку Аль пишет: цитата: Высказываний о том, что УЖЕ СОЗДАННЫЕ технические механизмы допустимо использовать А разве тут говорится о времени создания? -- Говорится о том, что сделано не руками мастеров общины, а на заводах и фабриках внешнего мира.
машенька: Ку Аль пишет: -- Для тех, кто хочет идти за Учителем след в след. Значит, они пусть и исполняют. А таким, как ты, думаю, лучше почувствовать, где ты можешь лучше себя реализовать и идти делать именно это! головой ли, руками...
машенька: Ку Аль пишет: Сейчас ведь по словам Виссариона ВРЕМЯ ПОВОРОТА. Кто не следует за Учителем, тот не повернет и значит погибнет. Ведь в живых останутся только те, кто шел за Виссарионом след в след. Тела остальных не выдержат изменившейся энергийной среды и поумирают. А в будущем будут воплощаться в семьях виссарионовцев. Конечно, ведь столько страстей бушует внутри и ответственности, которую берет последователь... разве Учителем говорится где-то, что поумирают не принявшие Его? Природа может сделать свое дело, там пласты земной коры сдвинутся или еще что... не пожалеет никого Но это гармония будет реагировать, а не кара за невзятие бОльшей ноши.
машенька: Ку Аль пишет: А значит остановится технический прогресс и исчезнут все предметы, созданные на фабриках и заводах в наше время. Тем более что большинство машин и механизмов не могут работать без электричества и нефтяного топлива. А их вырабатывать и добывать люди перестанут. Если случится катастрофа, то да, может и остановиться...
Andy1107: Ку Аль пишет: Высказываний о том, что УЖЕ СОЗДАННЫЕ технические механизмы допустимо использовать в течении ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА сделано предостаточно. Но цель то поставлена ОТКАЗАТЬСЯ от всего, что сейчас ПОКУПАЕТСЯ за пределами общины и жить натуральным хозяйством. То есть пользоваться только тем, что создано руками своих мастеров Если исходить из задачи - выжить в любых условиях, то предложенная модель вполне оправдана. Ку Аль пишет: И утверждается, что со временем так будут жить люди НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ, руководствуясь единственно правильной религией, созданной на основе "Последнего Завета" Прочитав эту фразу, улыбнулся потому, что Последний Завет у меня не ассоциируется с религией. Ку Аль пишет: Городов соответственно не будет. А как же Обитель Рассвета? Это же город считается . Да и потом, ведь если бы была возможность вместо городской квартиры жить в коттеджном посёлке и ездить на любимую работу, разве это плохо? Ку Аль пишет: А значит остановится технический прогресс и исчезнут все предметы, созданные на фабриках и заводах в наше время. Тем более что большинство машин и механизмов не могут работать без электричества и нефтяного топлива. А их вырабатывать и добывать люди перестанут. "О, сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух..." А вдруг недалеко то время, когда появятся другие источники энергии, более экологически чистые и доступные?
Юрий Ф. Шмик: Andy1107 пишет: что Последний Завет у меня не ассоциируется с религией. - а с чем ассоциации?
Andy1107: Юрий Ф. Шмик пишет: - а с чем ассоциации? Со сводом Правил игры, которая называется Школа Жизни
Ку Аль: Andy1107 пишет: Если исходить из задачи - выжить в любых условиях, то предложенная модель вполне оправдана. -- Полностью согласен. Ведь возможно существует вероятность каких-то НЕГАТИВНЫХ ВАРИАНТОВ развития событий на Земле (или точнее воспринимаемых людьми, как негативные). Пусть даже не большая. Но если она есть, то важно иметь хоть какие-то места, где выживут духовно устремленные люди. Andy1107 пишет: Ку Аль пишет: цитата: Городов соответственно не будет. А как же Обитель Рассвета? Это же город считается . -- Ну какой же это город? Типичная деревня с огородами и сельским укладом жизни. И всегда ей останется. Просто надо было выделить как-то духовный ЦЕНТР общины. Вот и назвали городом.
машенька: Ку Аль пишет: Ясно, что технический прогресс в условиях натурального хозяйства не возможен. Может мы разное имеем ввиду под «техническим прогрессом»?
Ку Аль: машенька пишет: Может мы разное имеем ввиду под «техническим прогрессом»? -- Для меня это -- дальнейшее развитие науки и современных технологий. Но в условиях общины Виссариона и ручного труда, какой может быть технический прогресс? Образованных людей-то со временем не останется. Читать-то люди не смогут, ибо откуда взять книги, если не будет типографий? Значит с крахом цивилизации не будет и книг с "Последним Заветом". А для кого тогда дается ныне СЛОВО Отцом Небесным? Для тех, кто живет в переходный период, пока еще можно пользоваться продукцией внешней цивилизации?
машенька: Ку Аль пишет: Но в услових общины Виссариона и ручного руда, какой технический прогресс? Поэтому и требуется Полюс мира!!! И Учитель призвал... этому быть. И ты ведь это ощущаешь. Вадим. Часть 20 глава 20 76. "Но в принципе Ваша вера открыта для всех?" 77. "Открыта для всех". 78. "Но, с другой стороны, не совсем открыта. Только для приглашенных людей и тех, кто духовно готов?" 79. "Нет здесь призыв для всех сделан. Я даже попросил некоторое время назад вообще объявить везде это место как Полюс мира, куда Я предлагаю приехать всем желающим, следующим своим каким-то учениям, но строить мир новый. 80. Пусть они рядом строят, берут землю строят по своим законам, принимают помощь практическую, простую, не идеологическую. Хотя бы построить, что-то, обменяться какими-то технологиями, каким-то опытом приобретённым. Но рядом другой мир. Пожалуйста! А со временем легко станет понятно, где основа истинная. Но пусть приезжают отовсюду.
Ку Аль: машенька пишет: Поэтому и требуется Полюс мира!!! И Учитель призвал... этому быть. -- С Полюсом Мира ничего не получилось. Ведь никто не хочет приезжать на тех условиях, которые навязывают виссарионовцы. К тому же подразумевается, что пожив рядом с ИСТИНОЙ, представители других религий и духовных течений станут последователями Виссариона и будут жить по "Последнему Завету". Разве не так?
машенька: Ку Аль пишет:Ведь никто не хочет приезжать на тех условиях, которые навязывают виссарионовцы.Предлагают если виссарионовцы, то свои образы, что ж, какие имеют ну, так они понимают, значит, не им и участвовать в Полюсе мира. Конечно, последователи вроде как должны проявить гостеприимство, но пока, видишь, и у нас здесь на форуме согласия нет друг с другом во многом. Давай тогда хотя бы обсуждать с теми, кто хочет и ждет гостей с «других миров». Хотя бы виртуально. Давайте объединяться, те, кто готов разумно размышлять на разные темы. «Фанатов» не трогать. Пусть устремляются исполнять то, к чему устремлены. Это тоже важно. Ведь эта стойкость внутренняя идет от какого-то неосознанного страха потерять внутренний стержень, отойти от истины. Только поэтому они так категорично относятся. Ку Аль пишет: С Полюсом Мира ничего не получилосьРано говорить о том, что не получилось, быстро ничего не делается, всему свое время
Ку Аль: машенька пишет: Давай тогда хотя бы обсуждать с теми, кто хочет и ждет гостей с «других миров». Хотя бы виртуально. Давайте объединяться, те, кто готов разумно размышлять на разные темы. «Фанатов» не трогать. -- На данном форуме это будет сделать очень трудно. Ибо "фанатом" является самый главный его начальник и создатель. И он вряд ли позволит свободно протекать нашему диалогу и попытке найти взаимопонимание. Да и как ему вести себя иначе, когда пример ему подают создатели ОФИЦИАЛЬНОГО форума общины. Разве там возможна беседа о Полюсе Мира? Хотя Учитель вроде бы и высказал свое пожелание о том, чтобы были сделаны шаги в этом направлении. И как следствие официальный форум практически прекратил свою работу. Активность на минимальном уровне. Очень строгая модерация, запрет дискуссий, одностороннее общение (задавать вопросы может только одна сторона). Кто же захочет в такой сектантской атмосфере наводить дружественные мосты?
машенька: Ку Аль пишет: Да и как ему вести себя иначе, когда пример ему подают создатели ОФИЦИАЛЬНОГО форума общины. Разве там возможна беседа о Полюсе Мира? У каждого форума свое предназначение - можно так истолковать. Просто все в одно пространство невозможно засунуть. Слишком много ответственности ложится на одного-двух человек. Поэтому лучше остановиться на том, что офиц. форум строит уклад именно так, форум Катанаенко вот таким образом, а мы пойдем дальше в общении... в этом направлении. Я и говорю, что даже наши 3 идеи с Андреем (о которых я писала в др. теме) просто невозможно осуществить сразу в одном форуме, силенок не хватит))
машенька: Ку Аль пишет: К тому же подразумевается, что пожив рядом с ИСТИНОЙ, представители других религий и духовных течений станут последователями Виссариона и будут жить по "Последнему Завету" Я думаю, что «Последний Завет» стоит воспринимать как палочку-выручалочку по построению взаимоотношений. Ведь и тебя отталкивает не Учитель и ПЗ, а именно уровень понимания проживающих в общине (если я правильно понимаю). У тебя нет тех эмоций.., ты способен вести разумный диалог, а в общине этому многие еще только учатся. Но ты понимаешь, что один человек в новое общество не войдет, нужно общее «доразвитие» эмоционального мира, умение регулировать его. Только как быть в помощь... вопрос. Ведь ты же видишь (как я думаю), что в разных обществах разумных людей этот вопрос стоит также. Есть возможность что-то обсудить, но есть и много привязок к чему-то, эмоции, предвзятое отношение, нежелание или неумение подвижно размышлять...
машенька: Ку Аль пишет: Ведь никто не хочет приезжать на тех условиях, которые навязывают виссарионовцы. Условия создает Учитель, так что «навязывание» можно игнорировать. Но вот как сделать реальный шаг. Приехать в отсталую деревню и пахать деревенским трудом... Наверно для этого нужно объединиться и ехать группой людей... почему бы в проживании на природе не применить какие-то технологии. Нельзя? да можно... Давай посмотрим реально, как можно построить жизнь тем, кто хочет жить цивилизованно, но на природе и с единомышленниками. Вопрос только в том - что хотят желающие приехать. Если все устраивает в существующем обществе, то наверно приехать не получится. Ведь требуется идея. А она и заключается в том, чтобы пытаться создать новое общество. Уже реально, а не просто виртуально. Ученые ли, изобретатели всегда начинают с малого. Они не имеют многого. Их трудом как раз часто пользуются корыстно предприниматели. А начинается изобретение на уровне бытовом, какой-то небольшой лаборатории, типа мастерской... С чего начинаются заводы, фабрики, как новое появляется? Ученый зависит от многого, от многих... Он не живет свободно и в миру... ...закругляюсь, что-то я много говорю
Юрий Ф. Шмик: Ку Аль пишет: С Полюсом Мира ничего не получилось. - этотвопрос еще не закрыт. дело в том что должнен найтись компромис в отношениях, примерно как в семье-где все по уровню разные, бывают и поучают друг друга-но нет нетерпимости к ...иному. скрепляющим элементом является понимание слабого, и тёплое отношение к ЛЮБОМУ. то что попытка была построить параллельно полюс мира - это попытка обратить внимание каждого местного на то, что надо понять и принять любого пришлого.человек должен уметь уловить уровень развития человека, и понимать что нужно каждому-помочь делать шаг соответствующий. и расти постепенно. но непременным условием должна быть атмосфера доброжелательная и теплая, независимо как чел себя проявил и проявляет.не исклёвывать и не хлестать палкой за каждое неверное движение. в школе-были времена-учил я деток математике.примерно пятый класс - ученик тупит, не понимает.ноль понимания темы.после урока занимаемся дополнительно - один на один. объясняю всё.не понимает. упрощаю объяснение - непонимает. и так несколько раз подряд, с каждым разом всё проще и проще - не могу понять в чем его проблемма.и он не может понять суть задания. дойдя до один плюс один - мы оба облегчённо вздохнули.это я знаю - будет -два.так сказал ученик. теперь я стал усложнять задание с каждым разом всё более и более.по одному - условно говоря - прибавлял.главное чтобы ему было ясно.так мы поднялись вновь на уровень с которого начали-но теперь это задание было выполнено с лёгкостью. и назавтра он единственный щёлкал задания подобные как семечки. потому как уловил принцип. нужно чтобы сложился и разгорелся костерок -всё тогда колючее и ледяное растает в отношениях. мы то - чего все хотим-добиваемся? увидеть и почувствовать друг друга. но не те инструменты-тела, а души - видеть. мы же души. а налаживать инструменты, регулировать - мы научимся. и научимся не сторониться тех, у кого инструмент иной фирмы, и перестанем требовать от болгарки быть шуруповёртом, а электродрель не будем заставлять вместе со всеми - пилить доски или забивать гвозди. проявить понимание друг друга, различать - где кончается инструмент и начинается душа и наоборот - это надо. и тепло проявить надо, атмосферу тёплую создават, а то в сырости холодной инструменты начинает коротить, замыкание происходят. вот такая сказочка ...
ящик: Ку Аль пишет: Если не будет типографий, которые печатают "Последний Завет", то как люди будут изучать слово Учителя? Так же не сразу у них книжки изчезнуть. Есть много напичатаных книг, с плееров слово будус слушать, а занружать с солнечными батареями или ручными раряжателями, когда ручку покрутешь и заряжает, такие продаються и на сто лет эти плееры наверное будут работать и книжки наверное 500 лет выдержут, а то и больше можно выдержать, будут переписывать если что. Но за чтолько времени думаю отроеться многие возможности психические и например Последнй Завет смогут считывать с Поля Земли или инопланетяне им мысленно будут передавать фразы Последнего Завета. А знаешь литающие тарелки летят на психике того, кто там находите, то есть на психической силе, и это абсолютно невредно. И человек сможет летать так и многое делать, кирпичи по воздуху гонять и стареть так быстро не будет как сейчас, не потребуеться столько старичков присматривать.
полная версия страницы