Форум » ПОЛЮС МИРА » Полюс Мира - кто как понимает... » Ответить
Полюс Мира - кто как понимает...
машенька: Полюс Мира кто как понимает... тот образ, который дан Учителем [more]Вадим. Часть 13 Глава 8 136. Мне хотелось бы сказать, что сейчас именно Я вижу возможность и необходимость просто призвать многих верующих разных течений: рериховцев, анастасиевцев и прочих, которых очень много сейчас локально существует в разных местах, — туда, на землю Сибири, где можно было бы строить Полюс мира. 137. Не обязательно говорить об одной идеологии сразу. Но научиться реально соединяться вместе, развивать творчество, поднимать ремесла, раскрывать искусства вместе — это величайшая задача, ее надо суметь сделать. Не когда будет просто разговор: „Человечество спасется, нужно жить, надо любить“, — и только лишь об этом говорить, а практически взять и сделать вместе. Вот это другой уже разговор». Вадим. Часть 13 Глава 12 47. Ваш корабль непотопляем, если вы на нем сидите дружные, любовью друг к другу пропитанные, и в доверии к Истине живете. Вам ничего в этом случае не может грозить. Я поэтому и собрал вас сюда строить другой мир, другую основу. 48. И если вы, приезжая сюда, прежде будете беспокоиться, а выживете ли вы, тут Я могу грустно улыбнуться и сказать: конечно, вы зря сюда приехали, если это прежде беспокоит вас. 49. Выжить вы сможете только в полном исполнении Истины, каждым шагом стараясь исполнить эту Истину, пропитываясь доверием друг к другу, открывая друг перед другом двери дома своего, независимо, с чем приходит к вам человек, когда в общении вашем постоянно пронизаны слова ваши уважением к ближнему. 50. Учитесь это делать. Пробуйте, не боясь, это делать. Может быть, это неумело получится, но вы пробуйте. Пробуйте видеть друг в друге Бога, ведь Божие в каждом из вас, и вы должны почувствовать это Божие друг в друге. Я не подразумеваю буквально видение Отца, но Божие в каждом. 51. И это надо уметь уважать, к этому надо уметь бережно относиться. И нельзя говорить друг другу слова, которые могут друг друга унизить. Ведь вы же учитесь даже не думать о ком-то плохо. 52. И только те Мои ученики, кто реально любит ближних своих. Но если кто-то говорит что-то дурное, если прежде в их словах обиды, негодование на ближних, это не Мои ученики. И как бы Я ни хотел им помочь, Я не с ними, они Меня не пускают к себе. 53. Определитесь, кто вы, плевелы или пшеница, на добрый день собираемая здесь, чтобы вырастить урожай великий? Но определиться вам надо. 54. Мне бы хотелось, чтобы вы переспросили сами себя. Не получится дальше строить великое, еще не определившись. 55. Хотя Я призвал сюда и тех, кто думает о добром, но не может еще пока сразу увидеть происходящее здесь. Я сделал призыв ко многим, чтобы на этой земле они попробовали реально построить полюс Мира, о котором представители разных учений говорят. 56. Одно дело говорить в городах о чем-то замечательном, о великом предначертании России, а другое дело — реально взять и начать строить это замечательное. В творчестве всегда можно объединяться, независимо от того, какая идеология присутствует в сердце. А когда они будут строить здесь, многое сразу станет понятным и видным. 57. Но стержнем происходящего должны стать верующие. Стержнем они должны стать, основой незыблемой, тем камнем, на котором строится Церковь великая, Церковь истинная, дом Бога Живого. 58. А камень этот — это доверие верующих, их сердце, в полном доверии открытое. И вот тогда мы будем строить эту Церковь замечательную. 59. А что такое доверие? Это искусство великое, где надо внимательно пересмотреть каждый свой шаг: что вы делаете, как вы делаете, можно ли отнести тот или иной шаг к доверию вашему? 60. Ведь многие шаги с доверием не связаны, а вы еще пробуете о них как-то специфически спрашивать. Вы должны внимательными сейчас быть. Многое еще пока недостаточно правильно осознается. 61. Но Я верю в вас, Я продолжаю верить, что вы все-таки сделаете задачу величайшей сложности. 62. Стройте праздник в душе своей, учась общаться друг с другом бережно, торопясь прежде говорить доброе, торопясь прежде сказать друг другу что-то радостное. 63. А касательно ошибок, вы лучше сначала спрашивайте для себя, прежде чем торопиться говорить ближним. 64. Давайте строить мир так, чтобы праздник у вас всегда был в жизни, каждым днем он мог проявиться улыбками вашими. Беритесь крепче за руки друг с другом. 65. И если чувствуете какую-то свою вину перед ближними, придите покайтесь, придите попросите прощения. Вперед с чистым сердцем! 66. И если уж мы отмечаем праздник как очередную веху в жизни верующих, так пусть с этого праздника вы с еще более чистым устремлением станете выстраивать свое будущее. 67. Поэтому загляните внутрь себя. И давайте работать, работать без зависти, без претензий друг к другу. Взгляните друг на друга чище и постарайтесь усмотреть друг в друге родного брата или сестру, за кого вы готовы положить жизнь свою. Выстроите вот такое отношение друг к другу, и вы здесь сотворите величайшее. 68. Вы уже находитесь здесь в таком объеме и качестве, когда, если направите силы свои правильно, позволите прежде положительному вашему объединиться в доверии друг к другу, вы здесь горы переместите, вы построите замечательный мир. 69. Но нужны открытость друг к другу, доверие не в насмешке друг к другу, которую вы можете выразить очень часто в невежестве, а в умении улыбнуться друг другу по-доброму, когда улыбка ваша может обогревать, а не смущать сердце того, с кем вы соприкасаетесь. Вадим. Часть 13 Глава 27 74. Люди услышали призыв, что здесь нужно строить Полюс мира. Не обязательно быть верующим, пусть для начала не обязательно они принимают то, что здесь вы приняли. Но если они хотят вместе воспитывать детей, если они вместе хотят строить мастерские, если хоть что-то хотят вместе делать руками действительно реальное, можно ехать. И они начинают ехать. 75. Но они же будут смотреть на вас, на то, что вы делаете. Ведь вы начинаете нести уже ответственность за них. Но если вы за них начинаете брать эту ответственность, вы будете за это спрошены соответственно. Ноша ваша увеличивается. 76. И вы должны сильно изменять свое восприятие мира. Вы не должны сегодня воспринимать мир, как вы воспринимали вчера, завтра вы уже не должны воспринимать мир, как воспринимаете сегодня. Тогда это нормально, тогда есть на что посмотреть ближним. 77. А многие смущаются, приехав: неожиданно их окунают в большие неприятности, они много видят слабостей. И конечно же, это характерная особенность: слабый находит слабость и видит ее прежде, чем другое. 78. Но ведь он видит то, что в вас есть. Ведь это же вы показываете, не кто-то другой, и вот это грустно. Ему хочется опереться, а увидел то, от чего пытался уехать. Стоило ли тогда ехать ему? 79. Ведь этот мир надо строить, а не ждать, когда он будет кем-то построен, а вы воспользуетесь им. Его надо строить. Слабость сюда привезена отовсюду, но ее здесь надо поменять, а не тыкать друг в друга пальцами. Вот главное. Поэтому есть большая надежда, что вы сейчас приложите усилия большие. 80. И у ребят возникла потребность попробовать в виде семинара что-то делать, чтобы вы вместе пробовали собираться, учиться размышлять, учиться задавать элементарные вопросы, в них очень многое скрывается. И чтобы вы могли пробовать вместе это решать там, где вы живете, со своими ближними, и начали задавать для себя нужные вопросы. 81. Тогда уже многое разрешится, многие проблемы, которые стоят комом и не должны были стоять при правильном подходе к Учению, которое дается всегда вовремя в нужном объеме. Только тогда появится возможность вот эти накопившиеся наслоения разбирать, не позволять им увеличиваться в объеме дальше. 82. Но к этому надо приступать, иначе будет опасным запускать такое. Поэтому вы находитесь на грани перелома, на грани серьезного перелома. 83. У вас сейчас многое обострилось, но нужен шаг, смелый шаг дальше. Хорошее усилие должно быть дальше. И тогда все произойдет нормально, с минимальными потерями. 84 Желаю вам счастья. Старайтесь». Вадим. Часть 15 Глава 10 7. Фрагменты этой встречи… 8. «Прошёл год после трансцендентного общения, – начал Нама Хари своё обращение к Виссариону и к ученикам, присутствующим на встрече. – Тогда не было ложного эго, никто тогда не защищал форму религии… Обычно, когда духовные личности встречаются, каждый защищает своё «болото»… Абсолютно духовные личности никогда не защищают форму духовности, они защищают саму духовность… 9. Аура Земли, всей Вселенной меняется от этой встречи. Во Вселенной происходит большая перемена – настоящее возрождение Абсолютной Истины… 10. Махатмы благословили меня второй раз приехать и сказали, что на самом деле имя не Виссарион, а Вис-Хари-Он. Хари – это безграничная Ананда, Вечно Новая Ананда [Божественная Любовь – Вад.]. 11. Вы должны прийти к Абсолютной Ананде, и Вселенная этого ждёт. Не только эта планета, все полубоги ждут обновления сознания…» 12. И попросил Нама Хари у Виссариона благословения на проповедование и общение с верующими людьми в эти дни: «…Если Виссарион не благословит меня, я не буду здесь задерживаться ни секунды, я уеду». 13. «На всякое Богоугодное дело Я всегда с большим удовольствием даю благословение». 14. «Я кланяюсь перед Тобой. Ты действительно Вис-хари-он! Я не ожидал этого ответа… Ни один махатма не соглашается, чтобы в одной кастрюле варились две головы. А почему Ты согласился?» 15. «Слово Божье бывает только одно. Все остальные должны суметь послужить Слову Божьему. 16. Если два голоса звучат, они могут быть разными. А раз они разные, будут разные последователи, они разделятся между собой. Поэтому живое Слово должно быть только одно, только тогда Оно имеет возможность объединить всех в одно. 17. Поэтому Я и провозгласил об этом месте как о Полюсе Мира, куда должны были бы приехать все желающие строить этот новый мир. По-своему, так, как они умеют. Но чтобы они вместе, в одном порыве строили Божье. А дела сами покажут многое, и во многом уже потом удастся правильно соединиться. 18. Но надо жить рядом, надо творить вместе одно пространство… с разными начинаниями. И это будет здорово! А в конце концов будет всё одно. 19. Поэтому Я рад любому Богоугодному делу здесь. Пусть приедут любые люди. Если они будут говорить о Божьем и не будут сеять раздор, Я им рад. И всё, что Я могу им сделать в помощь, Я сделаю». 20. «Но в Сознании Хари есть такие ритуалы, которых нет у Тебя. Например, повторение Святых Имён». 21. «Мантры?» 22. «Мантры». 23. «Это будут делать все те, кому это дорого, ведь всё это нельзя навязывать. Ничто нельзя навязывать. Значит, всякий, кому это будет дорого, будет делать это и дальше». 24. «А не получается ли, что я навязываюсь сюда?» 25. «Навязывание – это когда ты приходишь туда, где тебя не приглашают, и даже говорят, что не надо приходить, а ты приходишь. Тогда это уже навязывание. Но этого нет». 26. «Нет, меня приглашают». 27. «Значит, навязывания нет». 28. «Но не причиню ли я Вам беспокойство?» 29. «Нет», – улыбнулся Учитель. 30. «В том-то и дело, что меня приглашают, и причём приглашают силы сверху. Меня приглашали в Америку, меня приглашали в Армению – туда билетов не было. А сюда билеты были свободно… Знак – сюда билеты свободно, а туда нет». 31. «Мой дом всегда открыт для всех, уважающих Дух Моего дома. А в Духе Моём – Мой Отец, а Он для всех един». [/more]
Ответов - 205, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Artyom: машенька пишет: Обычно, когда духовные личности встречаются, каждый защищает своё «болото» В самую точку
Ку Аль: машенька процитировала: 20. «Но в Сознании Хари есть такие ритуалы, которых нет у Тебя. Например, повторение Святых Имён». 21. «Мантры?» 22. «Мантры». 23. «Это будут делать все те, кому это дорого, ведь всё это нельзя навязывать. Ничто нельзя навязывать. Значит, всякий, кому это будет дорого, будет делать это и дальше». -- Надо попытаться ПРОМОДЕЛИРОВАТЬ, как должны вести себя на Полюсе Мира эзотерики и виссарионовцы. Ясно, что эзотерикам захочется помимо совместного строительства каких-то общинных объектов и участия в праздниках, продолжать читать и обсуждать СВОИ эзотерические Учения. Это для них так же важно, как для виссарионовцев изучение "Последнего Завета". Я так понял, что раз мантры Виссарион разрешил читать, то и свои Учения можно будет продолжать изучать? Кроме того, обязаны ли они согласиться с НАВЯЗЫВАЕМОЙ им позицией некоторых последователей Виссариона о том, что тот НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТСЯ и что в Учении нет ошибок? Ведь Виссарион предлагает никому ничего не навязывать.
Ящик: Ку Аль пишет: Я так понял, что раз мантры Виссарион разрешил читать, то и свои Учения можно будет продолжать изучать? Да.
Ящик: Ку Аль пишет: Кроме того, обязаны ли они согласиться с НАВЯЗЫВАЕМОЙ им позицией некоторых последователей Виссариона о том, что тот НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТСЯ и что в Учении нет ошибок? Не обязаны. Виссарион может ошибаться, допустить слабость, но не по такой мерке как у человека. Сравнивать с человека меркой нельзя.
машенька: Ку Аль пишет: -- Надо попытаться ПРОМОДЕЛИРОВАТЬ, как должны вести себя на Полюсе Мира эзотерики и виссарионовцы. Тут разница наверно в том, что на Земле Обетованной эзотерики могут объединиться в свое общество, но поддерживая контакт с последователями Виссариона... а у нас все же форум последователей и указывание на ошибки учения выглядят несколько нелепо, когда последователи стремятся исполнить учение буква в букву, наоборот, это не очень-то и получается порой, а если еще задумываться об ошибочности, то для ученика возникает тупик... Поэтому в этой попытке создать (именно здесь) Полюс Мира все же будем отталкиваться от того, что приходящий имеет право на свое мнение, восприятие учения, но желательно не акцентировать внимание на якобы ошибочных моментах самого Учения Виссариона, разве что покопаться в действиях «ПТУшников», которые могут быть оценены и даны подсказки... Пока надо понять - на чем мы можем сойтись, в чем понимания у нас будет разное... которое имеет право быть. Для последователей Виссариона вижу благом разумные подсказки от других участников, кто знает Учение и может конкретно что-то подсказать...
Ку Аль: машенька пишет: Тут разница наверно в том, что на Земле Обетованной эзотерики могут объединиться в свое общество, но поддерживая контакт с последователями Виссариона... а у нас все же форум последователей и указывание на ошибки учения выглядят несколько нелепо, когда последователи стремятся исполнить учение буква в букву -- Но как быть с Полюсом Мира? Ведь пока в интернете нет ни одного места, кроме данного форума, где можно было бы обсудить -- каковы будут ПРАВИЛА совместного проживания на общинных землях представителей РАЗНЫХ духовных учений? Да и для совместного общения представителей разных конфессий на данном форуме НЕТ ПРАВИЛ. А ведь можно было бы их попытаться сформулировать. Естественно они распространялись бы ТОЛЬКО на ОДИН РАЗДЕЛ форума -- "Полюс Мира". А в других разделах действовали бы чисто виссарионовские правила.
машенька: Ку Аль пишет: -- Но как быть с Полюсом Мира? Ведь пока в интернете нет ни одного места, кроме данного форума, где можно было бы обсудить -- каковы будут ПРАВИЛА совместного проживания на общинных землях представителей РАЗНЫХ духовных учений? Все-таки понимаю так, что совместное проживание - это условно, просто рядом своим поселением, при возможности реального строения «общинки» (это я уменьшительно ласково) в деле, взаимообмен опытом, взаимопомощь, т.к. именно в малом у нас много общего.
Ку Аль: машенька пишет: Все-таки понимаю так, что совместное проживание - это условно, просто рядом своим поселением, при возможности реального строения «общинки» (это я уменьшительно ласково) в деле, взаимообмен опытом, взаимопомощь, т.к. именно в малом у нас много общего. -- Да, мне тоже видится именно так Полюс Мира. Не растворение единичных эзотериков в деревнях виссарионовцев, а самостоятельные поселения.
машенька: Ку Аль пишет: Да и для совместного общения представителей разных конфессий на данном форуме НЕТ ПРАВИЛ. А ведь можно было бы их попытаться сформулировать. Естественно они распространялись бы ТОЛЬКО на ОДИН РАЗДЕЛ форума -- "Полюс Мира". А как ты сам видишь эти правила - допустимость чего в этом разделе?
Ку Аль: машенька пишет: А как ты сам видишь эти правила - допустимость чего в этом разделе? -- Думаю в этом разделе надо разрешить обмен мнениями об ОШИБКАХ в Учениях эзотериков и виссарионовцев. И важно уважать право другой стороны верить в свои убеждения. Надо РАЗРЕШИТЬ им считать, что Виссарион может в чем-то ОШИБАТЬСЯ. При этом эзотерики будут относиться к этим ошибкам, так же как Виссарион советует своим последователям относиться к ошибкам друг друга. Как к полезному набору ОПЫТА.
машенька: Ку Аль пишет: -- Думаю в этом разделе надо разрешить обмен мнениями об ОШИБКАХ в Учениях эзотериков и виссарионовцев. И важно уважать право другой стороны верить в свои убеждения. Надо РАЗРЕШИТЬ им считать, что Виссарион может в чем-то ОШИБАТЬСЯ. При этом эзотерики будут относиться к этим ошибкам, так же как Виссарион советует своим последователям относиться к ошибкам друг друга. Как к полезному набору ОПЫТА. Лично у меня подход не совсем разумный наверно... Я могу легко спрашивать другого и пытаться понять его мир, т.к. если у него укладывается мое учение, то существует устремленность понять - каким образом совмещается то, что ему дорого с тем, что дорого мне. Но цели - говорить об ошибках эзотерического учения - у меня не возникает. Наверно не хвататет более расширенного восприятия..., просто воспринимаю, что если у него укладывается и то и др., значит - для него это благо... если что-то беспокоит, не укладывается мое, вот в этом я могу поучаствовать - почему же так... в чем же не укладывается, на какой моментик можно обратить внимание... и стоит ли это того, чтобы обращать внимание.
Andy1107: Ку Аль пишет: -- Но как быть с Полюсом Мира? Ведь пока в интернете нет ни одного места, кроме данного форума, где можно было бы обсудить -- каковы будут ПРАВИЛА совместного проживания на общинных землях представителей РАЗНЫХ духовных учений? Да и для совместного общения представителей разных конфессий на данном форуме НЕТ ПРАВИЛ. А ведь можно было бы их попытаться сформулировать. Естественно они распространялись бы ТОЛЬКО на ОДИН РАЗДЕЛ форума -- "Полюс Мира". А в других разделах действовали бы чисто виссарионовские правила. Можно попросить Админа (Владимира Катанаенко) в качестве эксперимента разрешить разработку взаимоприемлемых правил именно для данного раздела, где можно было бы рассматиривать, не навязывая друг другу свою точку зрения, и полезные и как бы ошибочные моменты различных учений, в том числе и Учения Виссариона. Ку Аль пишет: -- Думаю в этом разделе надо разрешить обмен мнениями об ОШИБКАХ в Учениях эзотериков и виссарионовцев. И важно уважать право другой стороны верить в свои убеждения. Надо РАЗРЕШИТЬ им считать, что Виссарион может в чем-то ОШИБАТЬСЯ. При этом эзотерики будут относиться к этим ошибкам, так же как Виссарион советует своим последователям относиться к ошибкам друг друга. Как к полезному набору ОПЫТА. Думаю взаимообмен мнениями об ошибках в Учениях при ведении диалогов с целью найти точки приложения общих усилий вполне допустим.
Ящик: машенька пишет: кто как понимает... тот образ, который дан Учителем Всё написано. Для начала не важна кого какая идеология, вера. Можно отсаваться при своих взглядах, но кто мешает вместе работать, дома строить, поле пахать, детей растить, воспитывать?
Ку Аль: -- По моим представлениям Учитель Виссарион ВСЕ ДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНО даже в тех случаях, когда с позиции эзотериков он ОШИБАЕТСЯ. Ну например, в первые годы были очень строгие установки в отношении питания. Я считаю, что для жизни в течении многих десятилетий такие нормы питания НЕ ГОДЯТСЯ. По крайней мере для МНОГИХ они слишком СУРОВЫ. Но для тех, кто долгие годы жил в городе и питался мясными продуктами, а также вел не здоровый образ жизни, несколько лет строгой диеты пошли на пользу. Это способствовало УСКОРЕННОМУ ОЧИЩЕНИЮ плотных оболочек. А это было очень важно для более чуткого реагирования на духовые истины. Вот и вопрос -- обязаны ли эзотерики, живя на Полюсе Мира, отказываться от МОЛОЧНЫХ продуктов? Если нет, то они конечно заведут коров, построят фермы, организуют пастбища. Хотя Виссарион вроде бы не одобряет такие действия для СВОИХ последователей.
Владимир-ветеран: Ку Аль пишет: -- По моим представлениям Учитель Виссарион ВСЕ ДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНО даже в тех случаях, когда с позиции эзотериков он ОШИБАЕТСЯ. Каковы же должны быть действия эзотериков? Если ошибается Виссарион,то какой смысл объединяться с ним. Ошибаться могут последователи,неправильно понимая то,что даёт Учитель. Более того,у последователей очень проявлено правило принятие за истину то,что Учитель даёт конкретному человеку и для именно его ситуации,которая является строго индивидуальной и только для него.
Ку Аль: Владимир-ветеран пишет: Каковы же должны быть действия эзотериков? -- Брать из Учения Виссариона то, что они считаю правильным. Это чуть ли не 99% от объема Учения. Не так уж и мало.
Владимир-ветеран: Ку Аль пишет: - Брать из Учения Виссариона то, что они считаю правильным. Это чуть ли не 99% от объема Учения. Не так уж и мало. Порой 1 % не даё возможности понять остальные 99 %!
машенька: Ку Аль пишет: -- По моим представлениям Учитель Виссарион ВСЕ ДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНО даже в тех случаях, когда с позиции эзотериков он ОШИБАЕТСЯ. Ну например, в первые годы были очень строгие установки в отношении питания. Я считаю, что для жизни в течении многих десятилетий такие нормы питания НЕ ГОДЯТСЯ. По крайней мере для МНОГИХ они слишком СУРОВЫ. Но для тех, кто долгие годы жил в городе и питался мясными продуктами, а также вел не здоровый образ жизни, несколько лет строгой диеты пошли на пользу. Это способствовало УСКОРЕННОМУ ОЧИЩЕНИЮ плотных оболочек. А это было очень важно для более чуткого реагирования на духовые истины. Согласна... многое дается сначала с бОльшими ограничениями, а потом послабление и выбор... Ку Аль пишет: Вот и вопрос -- обязаны ли эзотерики, живя на Полюсе Мира, отказываться от МОЛОЧНЫХ продуктов? Если нет, то они конечно заведут коров, построят фермы, организуют пастбища. Хотя Виссарион вроде бы не одобряет такие действия для СВОИХ последователей. Думаю, что это не проблема - молочное питание... это не убиенная пища. Поселениям эзотериков придется устанавливать свой уклад, общее уже то, что питание облегченное, жизнь на земле, забота о доме... садоогород, может и коровки, а также все равно какие-то мастерские... самообеспечение.
Ку Аль: машенька пишет: Думаю, что это не проблема - молочное питание... это не убиенная пища. Поселениям эзотериков придется устанавливать свой уклад, общее уже то, что питание облегченное, жизнь на земле, забота о доме... садоогород, может и коровки, а также все равно какие-то мастерские... самообеспечение. -- С питанием -- да, все эзотерики в основном ВЕГЕТАРИАНЦЫ, то есть против убийства животных ради пищи. Но думаю большинство -- против отказа от молочных продуктов. Что касается самообеспечения, то здесь не будет полного взаимопонимания. Эзотерики захотят использовать ЛУЧШИЕ НАУЧНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ для своих поселений.
машенька: Ку Аль пишет: Эзотерики захотят использовать ЛУЧШИЕ НАУЧНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ для своих поселений. а почему бы и нет
Andy1107: Ку Аль пишет: Эзотерики захотят использовать ЛУЧШИЕ НАУЧНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ для своих поселений. Я бы тоже хотел это использовать если будет возможность .
Ящик: Ку Аль пишет: Вот и вопрос -- обязаны ли эзотерики, живя на Полюсе Мира, отказываться от МОЛОЧНЫХ продуктов? Нет.
admin: Ку Аль пишет: Хотя Виссарион вроде бы не одобряет такие действия для СВОИХ последователей. Для последователей, даже самое тихое Слово Учителя - Гремит как Гром и воспринимается как Истина. Посему Устремлённые последователи стараются точно следовать рекомендациям Учителя. Те кто не считает себя последователями- вольны проявлять себя в рамках Законов Российской Федерации.
admin: Уже есть предложения по этому поводу- катя рассказывала что эзотерикам импонирует район Артёмовска - Чижибек. Вроде бы уже были попытки там расселяться эзотерикам образуя своё сообщество. Там конечно же они вольны устанавливать любые свои правила проживания (см. Закон РФ о Религиозных объединениях) Что касается того уклада что сформирован в Обители Рассвета- то по принятому много лет закону о хозяине дома, всякий приходящий потрудиться в город Солнца, на время пребывания там- следует тому укладу что там установлен. Тоже можно оговорить и о деревнях Общины где сформированы Единые Семьи по горскому образцу. Что бы прийти и оказать реальную физическую помощь- не требуется быть Виссарионовцем, просто достойным добрым человеком, смиренно Уважающим Веру этих людей.
Ку Аль: admin пишет: Уже есть предложения по этому поводу- катя рассказывала что эзотерикам импонирует район Артёмовска - Чижибек. Вроде бы уже были попытки там расселяться эзотерикам образуя своё сообщество. -- Это она видимо упомянула о моем предложении из Учения Доброй Воли, сделанном много лет назад в Учении Доброй Воли. На данном форуме я его тоже упомянул 06.02.10 19:15. : http://posledniizavet.forum24.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0-1293802117 -- Но ПОКА никто не отозвался на это предложение. Видимо всех отпугивает НЕТЕРПИМОСТЬ виссарионовцев к другим эгрегорам. Они опасаются, что их начнут ЗОМБИРОВАТЬ фанаты своими представлениями, навязывать свои порядки и правила.
Ку Аль: admin пишет: Что бы прийти и оказать реальную физическую помощь- не требуется быть Виссарионовцем, просто достойным добрым человеком, смиренно Уважающим Веру этих людей. -- Получается к ним относятся, как к неким временщикам. Пусть мол повкалывают на общинных объектах, вложат в них все свои деньги. А не примут окончательно нашу веру -- пусть убираются на все четыре стороны и не мешаются под ногами. Да кто ж поедет при таких условиях?
admin: Ку Аль пишет: Получается к ним относятся, как к неким временщикам Видимо всех отпугивает НЕТЕРПИМОСТЬ виссарионовцев к другим эгрегорам. Они опасаются, что их начнут ЗОМБИРОВАТЬ фанаты своими представлениями, навязывать свои порядки и правила. Как к Помогающим Свершению. Или эзотерики такие проханные очень, что прийти и оказать реальную помощь- готовы лишь на особых условиях? Откуда такая информация о нетерпимости и зомбировании?- это ещё одна глупость произросшая в чей то буйной фантазии. Вокруг и внутри Общины много людей проживает местных - не виссарионовцев и староверов. И сейчас у нас сними нормальные добрососедские отношения. Виссарионовцы никому ничего не навязывают- живут своей жизнью- как говориться своих забот хватает, не то что бы бегать к кому то и навязывать что то.
Владимир-ветеран: admin пишет: Считай как знаешь. Бог нас рассуди т- осталось совсем недолго что бы расставились все точки. Недолго - это сколько?
Ящик: admin пишет: Каждый видит в собеседнике своё отражение..А это уже может быть осуждение. Вадим. Часть 8 Глава 61 223. «То есть я правильно говорю жене своей: „Ты — моё кривое зеркало. Ты — моё зеркало, раз я вижу…“» 224. «Если ты её называешь кривым зеркалом, это в каком смысле?» — спросил Учитель. 225. «Что я в ней вижу свои недостатки. Если она так поступает, значит, это я виновен прежде». 226. «Ты в этом случае осудил её. Если ты называл именно в таком образе: „кривое зеркало“, „я в тебе вижу свои недостатки“ — это осудил. Если бы ты сказал: „У меня рядом с тобой сразу резко вылезают мои недостатки, рядом с твоей чистотой я просто ещё грубее себя вижу, и мне, конечно, отчётливей видно каждый мой недостаток; я готов теперь исправить“ — тогда это другое дело. " Кто как считает: Админ осудил или нет Ку Аля?
машенька: Можно его спросить - что он имел ввиду за этими словами.
Михайло: Ку Аль пишет: «ПТУшники действительно очень нужны для планомерной эволюции человечества. Но они всего лишь ИСПОЛНИТЕЛИ. Хотя и вносят порою в свой труд творческое начало в некоторой степени.» Есть «ПТУшники», которые гораздо ценнее для Гармонии, чем «начальники»! Потому что человек прежде ценен способностью любить, чем способностью мыслить! Мудрость и способность мыслить, анализировать должны помогать способности любить. В чём суть мудрости: «Больший из вас да будет вам слугой»? И в чём заключается способность любить?
Ящик: Михайло пишет: И в чём заключается способность любить? Если я начну других учить, графики рисовать, пирамиды, о Бытии рассуждать, но если у меня нет любви, я никто! - Так Павел и сказал.
машенька: admin пишет: Как к Помогающим Свершению. Даже то, что эзотерики приедут и рядом организуют свое поселение - уже будет вклад в Свершение с их стороны...
машенька: admin пишет: Откуда такая информация о нетерпимости и зомбировании?- это ещё одна глупость произросшая в чей то буйной фантазии. Володя! я 10 лет прожила в общине и проявления общинников были разными, поэтому утверждать, что все идеально - как-то выглядит лозунгом... не служит защитой того светлого, что там есть на самом деле. Фанатического проявления было достаточно, другое дело, что все меняется, сегодня я перегнул палку, завтра осмыслю и так уже не сделаю, но сделает рядом тот, кому требуется еще что-то осмыслить. Это нормальный процесс. admin пишет:Вокруг и внутри Общины много людей проживает местных - не виссарионовцев и староверов. И сейчас у нас сними нормальные добрососедские отношения. Думаю, что опять же за всех говорить не стоит. Бывает разное. Стараемся не конфликтовать, учимся многому, в том числе и у местных людей... они часто оказывали помощь там, где общинники... может не слишком торопились... они со стороны наблюдают за нами, не скажу, что относятся все очень радушно - и в этом мы сами порой виноваты, т.к. ошибки делаем, как и все люди... admin пишет: Виссарионовцы никому ничего не навязывают- живут своей жизнью- как говориться своих забот хватает, не то что бы бегать к кому то и навязывать что то. Опять же, за всех говорить не стоит, есть такие, которые и навязывают... приезжают разные последователи, не так скоро приходит понимание, что спрашивать прежде нужно с себя, бывают и перегибы.
Andy1107: Ку Аль пишет: Я так понял, что раз мантры Виссарион разрешил читать, то и свои Учения можно будет продолжать изучать? Было бы странно запрещать изучать то, что вам в данный момент дорого как Учение. Думаю, это бы противоречило и Учению Виссариона. Ку Аль пишет: Кроме того, обязаны ли они согласиться с НАВЯЗЫВАЕМОЙ им позицией некоторых последователей Виссариона о том, что тот НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТСЯ и что в Учении нет ошибок? Ведь Виссарион предлагает никому ничего не навязывать. Если бы эзотерики видели безошибочность учения Виссариона, то, думаю, ничто бы не помешало им стать последователям по собственному желанию. А если пока видится ошибочность в Учении, но и в то же время видится многое полезное, то это и может стать объединяющей основой. Ку Аль пишет: Вот и вопрос -- обязаны ли эзотерики, живя на Полюсе Мира, отказываться от МОЛОЧНЫХ продуктов? Если нет, то они конечно заведут коров, построят фермы, организуют пастбища. Хотя Виссарион вроде бы не одобряет такие действия для СВОИХ последователей. Не думаю, что кто то будет ставить отказ от молочных продуктов условием к вхождению в Полюс Мира. Я вообще не увидел запретов на какие либо продукты питания в Учении. Есть рекомендации, что какие то продукты кушать нежелательно, но это не может быть обязаельным условием, тем более для тех, кто не является последователями. Здесь хочется привести одну цитату из которой можно сделать вывод, что вопрос питания это выбор самого человека: Вад.ч14.6:201 «Сын до пятнадцати лет был вегетарианцем. И буквально недавно он перешёл на животный белок. И, Ты знаешь, я до сих пор не могу успокоиться по этому поводу». 202 «А что тебя волнует?» 203 «Последствия для его организма… Он считает, что для него животный белок сейчас необходим, и он перешёл на животный белок сам, на мясные продукты». 204 «Ну и ладно. Что тут такого?» 205 «Нормально? Нормально ли?» 206 «Будет ненормально, если ты будешь постоянно думать: что же с ним может случиться? а вдруг вот это случится?». 207 «Всё, поняла». Ку Аль пишет: -- Получается к ним относятся, как к неким временщикам. Пусть мол повкалывают на общинных объектах, вложат в них все свои деньги. А не примут окончательно нашу веру -- пусть убираются на все четыре стороны и не мешаются под ногами. Да кто ж поедет при таких условиях? Если есть группа желающих поучаствовть в строительстве Полюса Мира, то думаю при существующих технических возможностях несложно обговорить этот вопрос напрямую с Учителем при помощи Скайп-конференции на каких Условиях они могли бы это сделать. Моё мнение такое, что для начала всё равно потребуется создать поселение со своим укладом а потом уже начинать искать возможности сотруднчества или интеграции в структуру общины.
Ку Аль: Andy1107 пишет: Моё мнение такое, что для начала всё равно потребуется создать поселение со своим укладом а потом уже начинать искать возможности сотруднчества или интеграции в структуру общины. -- Тоже так думаю. Причем, учитывая тот факт, что в любом эгрегоре всегда есть ФАНАТИКИ, которые очень нетерпимы к другим учениям, лучше такое поселение развивать в стороне от главных деревень ОБЩИНЫ (Петропавловки, Черемшанки, Гуляевки). Мне очень понравилось расположение деревеньки Чибижек. Там есть куда развиваться ОБЩИНЕ именно эзотериков -- на юго-восток в сторону гор, на север лежат неосвоенные территории на десятки километров без каких-либо населенных пунктов. Там к тому же есть бывшие рериховцы. С одной очень активной женщиной я даже немного знаком, водил её к себе в Мариинский театр. Шевелева Татьяна хоть и не молода уже, но довольно энергична.
Ящик: Админ, что имел в виду?
Борис: Дорогие мои! Я обращаюсь ко всем вне зависимости от приверженности в данном случае к тому или иному учению. Во первых, как мне кажется, Форум можно сравнить с домом в котором есть хозяева и есть друзья и гости поэтому каждый из нас волен высказать свое видение любого вопроса, но при этом, высказывая свое, крайне неразумно отрицать, а тем паче называть неверным мнение другого человека. На мой взгляд, такое поведение относится к понятию ГОРДЫНЯ. УВАЖАЙ ВЕРУ ВЕРУЮЩЕГО. Мира всем Борис.
Ку Аль: Борис пишет: Я обращаюсь ко всем вне зависимости от приверженности в данном случае к тому или иному учению. Во первых, как мне кажется, Форум можно сравнить с домом в котором есть хозяева и есть друзья и гости поэтому каждый из нас волен высказать свое видение любого вопроса, но при этом, высказывая свое, крайне неразумно отрицать, а тем паче называть неверным мнение другого человека. На мой взгляд, такое поведение относится к понятию ГОРДЫНЯ. -- Да, я согласен с уместностью такого сравнения. И хотел бы им воспользоваться для высказывания некоторых своих соображений. О друзьях. Друзьми могут быть не только духовные единомышленники. Иногда крепкие дружеские отношения связывают людей с разными религиозными убеждениями. В том числе и атеистов с верующими. Если от человека исходит душевное тепло, если он искренне желает добра всем людям на планете, если его жизненные принципы базируются на ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЯХ, то даже если он атеист или коммунист, к нему могут притянуться в друзья верующие самых разных конфессий. Возможны ли споры или дискуссии между такими друзьями на религиозные темы? Конечно, возможны. Поссорят ли друзей различия в их мировоззренческих убеждениях? Вовсе не обязательно. Ведь их связывает много самых разных ниточек, а порой и канатов в других сферах их интересов. Это может быть патриотизм (от масштабов всей необъятной Родины до маленького городка или деревеньки). Это может быть футбол или рыбалка. Это могут быть шахматы. Это могут быть общие творческие увлечения. Да мало ли чего еще. О хозяевах дома. Они ведь тоже РАЗНЫЕ. Муж и жена могут иметь свои особые понимания в отношении духовных истин. А дети тем более. Они формируются в других политико-экономических и культурных обстоятельствах. Конфликт отцов и детей -- довольно типичное явление. Если муж (отец) -- ФАНАТИК, то он тоже может начать НАВЯЗЫВАТЬ остальным членам семьи свои догматы. Будет ли это правильно? О гордыне. Когда один человек считает себя самым умным или духовным и с этих позиций общается со своими друзьями или домочадцами, высоко задрав нос, то такое поведение можно назвать проявлением гордыни. Но именно так общаются виссарионовцы с представителями других эгрегоров! Почему же они удивляются, что в качестве ответной реакции их тоже пытаются унизить? И что никто не желает вместе с ними строить Полюс Мира?
Ящик: Ку Аль пишет: Если муж (отец) -- ФАНАТИК, то он тоже может начать НАВЯЗЫВАТЬ остальным членам семьи свои догматы. Будет ли это правильно? Нет.
Ящик: Ку Аль пишет: О гордыне. Когда один человек считает себя самым умным или духовным и с этих позиций общается со своими друзьями или домочадцами, высоко задрав нос, то такое поведение можно назвать проявлением гордыни. Но именно так общаются виссарионовцы с представителями других эгрегоров! Скажи точные слова, чтоб можно было расмотреть, было ли там гордыня или нет. К интонации м мимике, жестам не явным, что гордыня не будем прицепляться, потому, что это может быть собственное негативное додумывание.
Ящик: Ку Аль пишет: И что никто не желает вместе с ними строить Полюс Мира? Вроде бы желают строить. Но может им лутше мечтать о духовном, чем строить или бояться, не доверяют?
Ящик: Ку Аль пишет: Почему же они удивляются, что в качестве ответной реакции их тоже пытаются унизить? Я вот не знаю, если я виссарионец, допустим, то я имею право их защищать или нет? Если ответить на вопрос Ку Аля, то висарионци не идеальны и по отношению к тебе более скромные, смиренные.
Михайло: Ку Аль: То есть вы полагаете, что люди чудесным образом изменятся после катаклизмов, которые уничтожат всю интеллектуальную элиту человечества. И на Земле останутся только ПТУшники, которые будут весь световой день заниматься тяжелым ручным трудом? А когда в их семьях начнут рождаться РАЗВИТЫЕ ДУШИ (те, кто сейчас занимают в странах Запада руководящие посты в промышленности, армии и науке) они не захватят через какое-то время ВЛАСТЬ и не поменяют порядки? Для внеземных существ будет более важным умение грамотно расставить рабочие силы для большего созидания чего либо. Для человека важно не это, хотя может казаться, что важно, но на самом деле, именно для человека это важным не является. Человек прежде ценен не умением грамотно править, а умением любить, умением творить, созидать изделия, от которых будет излучаться такая благодать, что внеземным и не снилось. Человек обладающий умением грамотно управлять обществом вполне может быть, как временное явление, как очередная ступень познания чего-то, познания определённой мудрости. В Гармонии каждое живое существо должно быть созидающим, разрушающий будет уничтожаться, как противное Гармонии. Это работает как для правящего, так и для созидающего руками. В человеческом обществе умеющий грамотно распределять труд подобен слуге, который служит человечеству, грамотно распределяя те или иные усилия той или иной группы людей.
Владимир-ветеран: Ку Аль пишет: Тоже самое повторится и после смерти Виссариона. Вы собираетесь пережить Виссариона,чтобы доказать всем,что вы правы?
Владимир-ветеран: Ку Аль пишет: - Я делюсь с вами своей ОЗАБОЧЕННОСТЬЮ. Мне не хотелось бы развития событий по подобному сценарию. Но для этого надо что-то делать. Пока в Учениии Виссариона НЕТ защиты от такого поворота событий. Так было ВСЕГДА. Что может помешать НОМЕНКЛАТУРЕ ловких хитрецов и карьеристов захватить власть? Что помешает ДЕГРАДИРОВАТЬ тем, кто начинал ХОРОШО. Но почувствовав вкус к ВЛАСТИ, изменился и стал ТИРАНОМ. Помните фильм "Угрюм река". Начинал как романтик. А закончил -- расстрелом работяг. Ваш взгляд на развитие событий,опять повторюсь,материалистический.Вы озабочены тем,что многие последователи вернуться к обычной мирской жизни.Но это же неизбежно.В Новом Завете есть предсказание об этом,и также сказано: "один берётся,другой оставляется".Так задумано Отцом,что половина из тех,кто возьмётся за исполнение Учения Виссариона,не захотят этого делать в полной мере.Но это их выбор и он свободен был и есть всегда.Идёт борьба не за тела людей,а за их души.И нельзя всем предоставить условия,где они бы смогли,имея нужные трудности,изменить себя полностью.В этом вся трудность развития человеческого общества.Распятие Христа - есть пример тому,кто не боится смерти телесной,а боится смерти духовной.
Ку Аль: Владимир-ветеран пишет: Ваш взгляд на развитие событий,опять повторюсь,материалистический. -- Наткнулся тут в интернете на тему о материализме и идеализме. Получается, что я ни тот и ни другой. Судите сами: http://warrax.net/49/mat_ide.html Материализм и идеализм - это две большие философские школы, существующие более 2000 лет. Их противостояние сохраняется до сих пор. Некоторые говорят, что история философии - это история борьбы между материализмом и идеализмом. Одни утверждают: "После смерти человек превратится в прах". Другие говорят: "Нет, даже если физическое тело умирает, сознание остаётся и продолжает жить". Эти два диаметрально противоположных утверждения зависят от того, каких взглядов придерживается человек. -- Эзотерики утверждают, что ТОЛЬКО плотное и некоторые более тонкие тела человека превратятся в прах. А душа, накопив за жизнь духовный опыт, не умирает. И через какое-то время вновь воплощается на Земле в человеческом теле. Значит они идеалисты? Идеализм - направление в философии, считающее духовное первоосновой мира, природы, сущего. Материализм - направление в философии, теоретическим ядром которого является сведение сущего к материи. Иначе говоря, все, что существует, - материально, хотя и не обязательно вещественно. -- Эзотерики утверждают, что духовный мир является первоосновой всего сущего. Значит они идеалисты? Но они так же утверждают, что все, что воплощается из АБСОЛЮТА -- материально. Значит они материалисты?
Михайло: Ку Аль пишет: И считали, что кухарки и работяги будут наиболее цениться в НОВОМ социалистическом государстве. Ничего не получилось! Согласен. А знаешь почему не получилось? Та правящая НОМЕНКЛАТУРА, которая сформировалась в СССР, только НА СЛОВАХ заботилась о нуждах простых тружеников. А по факту -- создала для себя массу привелегий, пайков, спец. магазинов, гос. дач, совсем по другому питалась, совсем в других домах жила. Вот, вот! Поэтому, чтобы получилось нужно для начала измениться в корне. Чтоб не «досэбэ», а от «сэбэ» было! Согласен? Единое Учение Виссариона обречено на провал, если не возмет недостающую мудрость у эзотериков. Если исполним Учение, то провала уж точно не будет! Мудрость приобретается опытом! А берутся только знания!
Ку Аль: Михайло пишет: Вот, вот! Поэтому, чтобы получилось нужно для начала измениться в корне. Чтоб не «досэбэ», а от «сэбэ» было! Согласен? -- Так НОМЕНКЛАТУРА будет только рада ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ таких чудесных людей. К власти те не будут рваться, жить согласны очень скромно, работать готовы очень много и качественно. Лучших условий для ПАРАЗИТОВ и не придумаешь. То что даже священнослужители могут деградировать, не удержавшись на высоте своего положения, показывает реальный жизненный опыт. Мы видели как пришлось отправить в отставку сначала одного из них, избившего слабую женщину. Затем другого, разжиревшего как поросенок на своей должности и ставшего заносчивым и властолюбивым. И это те, кто были рядом с Учителем во всех первых поездках по стране и зарубежом. ИЗБРАННЫЕ!
Михайло: Ку Аль пишет: Так НОМЕНЛАТУРА будет только рада ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ таких чудесных людей. К власти те не будут рваться, жить согласны очень скромно, работать готовы очень много и качественно. Лучших условий для ПАРАЗИТОВ и не придумаешь. Просто мало кто научился пока, к сожалению, жить «от сэбэ»! Уверен на все 100%, что если те, кто «до сэбэ», начнут руководить теми, кто «от сэбэ», то обязательно этот руководитель или изменится или уйдёт! Обычно те, кто «до сэбэ» руководят теми кто так-же «до сэбэ». Ку Аль, ты знаешь, я вот, думаю, что Гармоничного общества не построить, если человек в корне не изменится. Ты тоже так думаешь?
Ку Аль: Михайло пишет: Просто мало кто научился пока, к сожалению, жить «от сэбэ»! Уверен на все 100%, что если те, кто «до сэбэ», начнут руководить теми, кто «от сэбэ», то обязательно этот руководитель или изменится или уйдёт! -- Нет, вовсе не обязательно. Во времена СССР было огромное количество рядовых коммунистов, которые жили РАДИ ДРУГИХ. Впомните чудеснейший фильм "Коммунист" -- как переживая о том, что люди страдают от голода, главный герой фильма начал рубить лес, для того чтобы паровоз смог ехать дальше. Да он возможно ДУХОВНЕЙ многих виссарионовцев, живущих в ОБЩИНЕ! И таких прекрасных людей было очень много. Но руководили-то ими чаще всего совсем другого рода люди. Партийная НОМЕНКЛАТУРА. И никуда они не ушли! Наоборот лезли все выше и выше вверх по партийной линии. А после смерти Виссариона -- КТО ПОМЕШАЕТ карьеристам захватить власть? Кто остановит РАСКОЛЫ, о которых недавно так ярко рассказал в своем обращении Виссарион: http://vissarion.ru/studies/word/about_sects.html Главная и трагичная ошибка, которую допускает человек в обстоятельствах, предполагающих вероятность разделения, – это стремление утвердить свои идеи и выдуманные образы в качестве чего-то Священного и неизменного. Именно это обстоятельство вынуждает людей разделяться на противостоящие друг другу стороны, когда допускается только временная эгоистически выгодная примиримость! Христиан на Земле великое множество, но Единой христианской Церкви, к чему призвано вести верующих Слово Божие, не существует! Все христиане читают и почитают одни и те же слова, запечатленные в Евангелии, а разделились между собой на противостоящие стороны не потому, что стали толковать прочитанное по-разному, а исключительно потому, что свои собственные фантазии на тему прочитанного они стали утверждать в качестве некоего Священного канона, которого только лишь и надо придерживаться всем живущим на Земле. Если бы те, кто однажды стал руководить христианскими объединениями, не стали соревноваться между собой за право обладать источниками материальных ценностей, а также за свою значимость и за свою самую-самую большую правильность и блистательность на пути духовного развития, то христиане никогда бы не разделились так, как это теперь приходится с печалью наблюдать в реальности. Они могли бы по-разному понимать какие-то Священные образы, но никогда бы не противостояли друг другу и не воспринимали бы друг друга как чужих, с кем согласны в силу вынужденности жить рядом, но в единстве – никогда. Называющие себя христианами за всю историю своей жизнедеятельности спровоцировали пролитие крови друг друга в диавольски большом масштабе! А предвестником такой трагедии стали те, кто первыми стали утверждать свои несуразности в качестве Священных канонов.
Михайло: Ку Аль пишет: Да он возможно ДУХОВНЕЙ многих виссарионовцев, живущих в ОБЩИНЕ! Знаешь, а у нас в общине есть такие! Сам видел! И для меня они пример! А после смерти Виссариона -- КТО ПОМЕШАЕТ карьеристам захватить власть? Ку Аль, вот знаешь, мой ответ на твой вопрос зависит от твоего ответа на мой поставленный вопрос выше↑, можно не крутить мышкой, просто задам ещё раз: «я вот, думаю, что Гармоничного общества не построить, если человек в корне не изменится. Ты тоже так думаешь?» Извини, если что не так
Ящик: Ку Аль пишет: А после смерти Виссариона -- КТО ПОМЕШАЕТ карьеристам захватить власть? Кто остановит РАСКОЛЫ, о которых недавно так ярко рассказал в своем обращении Виссарион: Никто не будет слушать тех, кто в ласти.
Ящик: Михайло пишет: Согласен. А знаешь почему не получилось? Как бы не ругали ту систему, Советского Союза, но там было больше хорошего.
Владимир-ветеран: Ку Аль пишет: -- Это типично коммунистическое заблуждение. Именно на это надеялись коммунисты, делая революцию 1917 года. Они выдвинули тот же лозунг, что и Виссарион -- "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" И считали, что кухарки и работяги будут наиболее цениться в НОВОМ социалистическом государстве. Это попытка изменить общество путём захвата власти. Учение Виссариона ведёт человека к великому СМИРЕНИЮ. Не надоело ли вам всё переворачивать с ног на голову?
Михайло: Ку Аль: ... есть и те, кто хотел бы научиться ДРУЖИТЬ с представителями других эгрегоров. А не замкнуться в своей секте, отделившись от всего остального мира. Всегда за! Давно пора! Разве у кого-нибудь есть сомнения в том, что Капункин попытался бы захватить власть, не будь сейчас Виссариона живым? Не то, что сомнения... Володя власть не ищет, - он уже более мудр, чем те, кто ищет эту власть Вообще, ищущий власть найдёт её только среди тех, кто боится нести за себя ответственность. Мудрый таких людей вести не будет...
Ку Аль: -- Поскольку эзотериков виссарионовцы считают получающими информацию от гуманоидов, приведу в качестве доброй шутки пару мультиков на эту тему: "Букашки" -- автор Михаил Алдашин цитата: -- А что, есть проблемы? -- Ну, вообще-то есть проблемка... Одна... Люди! -- Спасибо за обед, нам пора. -- А как же технологии, там -- партнерство, всякий там прогресс? -- Планета у вас хорошенькая... Но если люди -- извините! Счастливо оставаться! ххххххххххххх Контакт (мультфильм СССР 1978) реж В Тарасов:
admin: Ку Аль пишет: цитата: Тоже самое повторится и после смерти Виссариона. Отвечу на это фразой из известного Одесского анекдота: "НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!" Учитель Покинет Землю лишь после того, как будет ПОЛНОСТЬЮ СФОРМИРОВАНО то общество которое должно быть согласно Принципам Последнего Завета. Общество в котором уже не будет шатающихся и путающихся в Вере индивидуумов. Существовать будет целостное Единое Общество Целеустремлённых Верующих людей, принимающих Последний Завет Формой своей Жизни и Принимающих Учителя полностью в своё сердце.
Владимир-ветеран: admin пишет: Учитель Покинет Землю лишь после того, как будет ПОЛНОСТЬЮ СФОРМИРОВАНО то общество которое должно быть согласно Принципам Последнего Завета. Общество в котором уже не будет шатающихся и путающихся в Вере индивидуумов. Существовать будет целостное Единое Общество Целеустремлённых Верующих людей, принимающих Последний Завет Формой своей Жизни и Принимающих Учителя полностью в своё сердце. Сказано верно и хорошо,но как быть с Полюсом Мира?
Михайло: Полюс мира это разрешить другим быть такими какие они есть и с пониманием относиться к пониманиям другого человека.
admin: Полюс Мира смогут Достой но организовать и построить именно ТЕ, кто испытывает Уважение к Другому Учению, не навязывая Своё Учение, а рассматривая прежде всего вопрос: "Чем Реально можно Помочь Свершению?", когда жаждущие создать Полюс Мира просто Вместе Бок о Бок приходят ТРУДИТЬСЯ с Теми кто Там уже создал Свой Уклад и Установил Духовные Законы, не претендуя на то что "Вот Мы такие Классные и Самые Умные Приехали- вы тут серость - ничего не знаете и не понимаете,- а должно быть как нам видится..." - так конечно же ничего не получится толкового. Полюс Мира построят именно те, кто Увидел Ценность Учения, даже не имея способности принять его для себя как форму жизни. Они будут жить конечно же самостоятельно вне Единых Семей по своим Закона и Укладам, но по крайней мере Уважая Первопроходцев, и желая Помочь им Реальным Своим Трудом. а не пытаясь оказывать им Медвежьи Услуги попытками доказать что в Последнем Завете есть ошибки...
машенька: Я читаю твой образ и он как-то не откликается... admin пишет: Полюс Мира смогут Достой но организовать и построить именно ТЕ, кто испытывает Уважение к Другому Учению, не навязывая Своё Учение, а рассматривая прежде всего вопрос: "Чем Реально можно Помочь Свершению?"Уважение к учению и Учителю быть может, но плоды учения - это мы. А вот к нам уважения может и не быть... наши ошибки могут показывать и ошибочность учения другим... Так ими воспринимается, через наш пример. Именно поэтому и не едут на Призыв, т.к. мы, последователи, еще к этому не готовы. Так может стоит начать с себя?
машенька: admin пишет: Полюс Мира построят именно те, кто Увидел Ценность Учения Создать основу для ПОЛЮСА МИРА - задача последователей, а не приезжающих из других обществ. Основа - это именно умение понять, принять, обсудить, не осудить тех, кто идет к нам... именно на нас лежит такая ответственность - принять достойно инакомыслящих и может поставить их (и себя) в рамки, но чисто чтобы создать поле мирного диалога, разумного диалога, направить беседу в то русло, которое имее смысл. Если просто ждать, когда инакомыслящие придут, уважительно отнесутся, исполнят заповеди, данные Учителем по отношению к последователям, то тогда кто они и кто мы...? admin пишет: не пытаясь оказывать им Медвежьи Услуги попытками доказать что в Последнем Завете есть ошибки... Я вот воспринимаю так, что если человек увидел ошибку, то он хочет узнать - как мы на это смотрим... спорить, думаю, не следует с таким человеком, что ошибки нет - именно в этом вижу бессмысленность нашего действия. А лучше спросить - что именно его сознание восприняло как ошибку? может мы можем помочь в чем-то разобраться...? ошибка - это какая-то нестыковка у человека в его понимании - наверно лучше так воспринимать и разрешить ему это непонимание иметь, т.к. от того, что мы скажем - ошибки нет, непонимание не уйдет... сказать, что мне нет дело до твоих непониманий - тоже как-то не то... Ценность учения по плодам определяется, а плоды - это мы, наше участие в жизни другого. Я понимаю, что ранее на форум лилось много негативной информации и есть страх, что подобное повторится. Но тут ситуация уже другая. Человек четко определяет свои мотивы, желания... Что может идти против доброжелательного мотива человека, который приходит на наш форум? Только страх и предвзятое отношение. Идут грубые ошибки - неприятие пояснения... ведь подсказки есть на этот счет в ПЗ.
машенька: ПОЛЮС МИРА - раздел создать, это наша с Андреем идея. Когда я стала модератором и нужно было убрать ОППОНЕНТОВ, встал вопрос - а как же допустить тех, которые «положительно относящиеся», ведь получается, слишком большое ограничение - только для последователей, но создать Единую Семью виртуально все равно не получится, поэтому идея форума должна быть в другом... именно в обсуждении разных точек зрения (даже среди последователей), тех, кто хорошо относится, но пока не претендует на звание «последователя», а только лишь в общем одобряющего это движение. Тем более уже тогда к нам стал заходить Ку Аль и я видела, что мы своим форумом не умеем позитивно отнестись к приходу разумного гостя, уже тогда я увидела в его словах логику и доброжелательность, это был уровень того, чему нас учит Учитель... нас, таких эмоционально непоследовательных, на которых образы-домыслы действуют пока с большой силой. Я в 2009 году ездила в Артемовск, там у меня домик стоит... такой, простенький, кого-то пустили на проживание... Я знаю, что там оставшиеся последователи ждут приезда потока людей, там формируется какое-то поле... Ранее еще я бывала в Чибижеке, мне рериховцы показывали музей (он правда после сгорел, но может восстановили), туда приезжают паломники, на это святое для них место... я не помню какого сообщества... однако то, о чем говорит Ку Аль, ждет своего воплощения. Создание виртуального ПОЛЮСА МИРА вижу важным. Именно узнать друг друга, понять, найти общие точки соприкосновения через беседы о разном. Мне грустно наблюдать, как последователи рьяно отстаивают свое... видно страхи велики, не хватает сил и мудрости... Как модератор, отсеиваю негатив, однако многие вещи можно обсуждать в ПОЛЮСЕ МИРА - так думаю. И даже то, что Ку Аль называет ошибкой в учении, тоже можно было бы пообсуждать, чисто на разумном, а не эмоциональном уровне, но в том-то и дело, что эмоции идут от последователей, значит, пока нет готовности принимать бОльшее... это и есть неприятие мира другого, как вижу... это бОльшая ступенечка - вести разумно нейтрально диалог, именно вести, т.к. мы здесь хозяева, а не пугаться и сразу закрывать тему. Другое дело, что на это требуется силы и время. Чтобы прийти к пониманию. Но если их не прикладывать, то каков смысл этого форума?
Владимир-ветеран: машенька пишет: Тем более уже тогда к нам стал заходить Ку Аль и я видела, что мы своим форумом не умеем позитивно отнестись к приходу разумного гостя, уже тогда я увидела в его словах логику и доброжелательность, это был уровень того, чему нас учит Учитель... нас, таких эмоционально непоследовательных, на которых образы-домыслы действуют пока с большой силой. А я не вижу у него доброжелательности и разумности. Более того,какая разумность может быть у того,кто стоит на позициях материализма. Да и что можно додумывать за того,кто критикует не Учение Виссариона,а самого Виссариона.
машенька: Владимир-ветеран пишет: А я не вижу у него доброжелательности и разумности.странно это слышать от последователя... ты сам еще раз пройди по его постам и прочитай о его побуждениях, он их не скрывает, что он хочет... может заповедь тебе поможет? Не сомневайся в свершении блага, но усомнись в свершении зла. Страшным и неразумным является стремление уличить кого-то в недеянии тех или иных приписываемых ему благ. Благо - это те его слова про свои мотивы, о которых он говорил не раз, отвечая то одному, то другому на вопросы. Вот от этого и вижу необходимым отталкиваться. Что же побуждает смущаться в благих мотивах? тем более которые обозначает сам человек, тут и оправдывать не надо его как-то, стоит только обратить внимание на то, что он пишет. Конечно, разногласие у нас во многом может быть, но если есть желание дружить, то все это решаемо.
Ку Аль: Владимир-ветеран пишет: Более того,какая разумность может быть у того,кто стоит на позициях материализма.-- Материалистами были многие выдающиеся ученые. Что же они все были НЕ РАЗУМНЫМИ? Владимир-ветеран пишет: Да и что можно додумывать за того,кто критикует не Учение Виссариона,а самого Виссариона.-- Это -- ЛОЖЬ! Я говорил именно об ошибках в Учении Виссариона. И много раз утверждал, что отношусь к Виссариону с большим уважением. Как к тому, кто НАМНОГО ВЫШЕ по уровню развития, чем даже гениальные люди. Я считаю его Учителем с большой буквы.
машенька: Владимир-ветеран пишет: Более того,какая разумность может быть у того,кто стоит на позициях материализма Думаю, нам есть чему поучиться у Ку Аля. Он трезво ведет разговор... поясняет четко, ясно. Владимир-ветеран пишет: Да и что можно додумывать за того,кто критикует не Учение Виссариона,а самого Виссариона Просто разрешить ему видеть то, что он называет ошибкой.
Katya: А чем так плох материализм против идеализма? Нас что, Учитель учит всех идеалистами быть? Он же по-моему, не призывает вводить такого разделения? Для Ку Аля "дух" - это сверхтонкая материя. Имеет право так считать...
машенька: Katya пишет: А чем так плох материализм против идеализма? Закона то два, равноценных, как я понимаю...
Ку Аль: -- А это разве не материализм?
luasia: машенька пишет: „Человечество спасется, нужно жить, надо любить“, — и только лишь об этом говорить, а практически взять и сделать вместе. Как это сделать, если даже на форумах такие непонимания, а что говорить о "в миру" и в общине...
машенька: Думаю, со временем потихоньку мы разберемся... как нам правильно действовать по отношению к «инакомыслящим», тем более к тем, которые обозначают свое доброе устремление найти общие точки соприкосновения. Очень важным вижу обратить внимание именно на наши разногласия между собой. Стараться именно находить понимание, а не оппонировать друг другу.
Ку Аль: -- Разве Отец Небесный не имеет тела из духовной ткани. Разве его тело Виссарион не сравнивал с сияющим Солнцем? Но это же тоже МАТЕРИЯ! Как можно отрицать научный факт того, что все в мире состоит из материи?
Михайло: Ку Аль пишет: Как можно отрицать научный факт того, что все в мире состоит из материи? Для меня, все что касается понятию «материя» есть то, что можно увидеть глазами, услышать ушами, почувствовать запах, ощутить руками, попробовать на вкус. Всё остальное это вибрационно-энергийные проявления, которые можно почувствовать интуитивно. Материя это та-же самая энергия, только в более уплотнённом состоянии.
Ку Аль: Михайло пишет: Для меня, все что касается понятию «материя» есть то, что можно увидеть глазами, услышать ушами, почувствовать запах, ощутить руками, попробовать на вкус. -- Но это же слишком примитивный подход. Ни один из атомов в таблице Менделеева не увидеть глазами и не услышать ушами, не подержать руками и не попробовать на вкус. А как быть с экстрасенсами, которые видят и слышат то, что не видят и не слышат обычные люди? А электромагнитные поля -- это не материя?
Михайло: Ку Аль пишет: Ни один из атомов в таблице Менделеева не увидеть глазами и не услышать ушами, не подержать руками и не попробовать на вкус. Конечно атом это уже материя Ведь всё что можно увидеть потрогать и т.д. из атомов состоит.
Ящик: Всё есть материя. только закон Бога слишком не похож на материальный, поэтому легче его назвать не материальным.
Ку Аль: -- Но в мире материи ТОЖЕ много не похожего. Разве радио волны похожи на кирпич или бревно? Это какой-то примитивный подход -- базироваться на похожести и непохожести.
Ящик: Ку Аль пишет: азве радио волны похожи на кирпич или бревно? Да, похожи, они не отличаються (если смотреть в глубь), и там и там одни частици, только по разному сплетены.
Ящик: "18. А сверхтонкие возможности Бога Великого, Отца вашего Небесного, настолько отличаются от всего сущего в Бытии по качеству, что их легче будет воспринимать как проявление иного рода Закона." (Последняя надежда)
Katya: По-моему, это значит, что зря мы пытаемся отнести чье-либо учение к этим противоположным друг другу категориям.
admin: Важно понять, что Последователей Виссариона Христа, меньше всего интересует т.н. проблема курицы и яйца. Для развития Души абсолютно не имеет никакого значения подобные тавтологические проблемы. Учение прежде всего направлено на Развитие Души. Всевозможные же научно- эзотерические понятия вторичны и немеют решающего значения. Поэтому споры материализм или идеализм и всё такое - скучны.
машенька: Вадим. Часть 5 Глава 18 64."Вы говорите, что явление духовности - только для Земли. Значит, Вы отрицаете преобладание духовного мира над материальным?" - был новый вопрос к Виссариону. 65. "Духовность не преобладает - она преобразует, она облагораживает, она приводит к гораздо более высокому порядку. 66. Считать, что выше - материя или духовность - ни в коем случае нельзя, это два равнозначных закона, которые есть в Гармонии, а не в стремлении преобладать. 67. Поэтому такое сравнение - это человеческое пожелание, вытекающее из человеческой жизни и привычки всё сравнивать и что-то выдвигать на первое место. 68. Когда приходится касаться законов Бытия, Гармонии, надо быть осторожней: человеческие ограниченные понятия туда не- вместимы".
admin: Вопрос:- о Таане... Виссарион:- Конечно же, даже с очень хорошими побуждениями иной Мир может принести очень много горя, разрушить духовную ткань. Я ещё не знал, какой Мир ведёт её, но, так как она приняла Свершение, мне хотелось скорректировать её движение и тот Мир, который её ведёт. Если бы они были теми, кто воистину жаждет помочь человеку, они бы постигли Свершение, Которое сейчас дано на Землю от Бога и, благодаря Таане, могли бы выправить её поведение и то, что она даёт людям,- это было бы соответствующим образом скоординировано. Но пошло другое: этот Мир почувствовал, что не получается дальше вести те проявления, какие они дают на Землю через неё, ибо это натолкнулось на Истину Отца Небесного, и я пытаюсь скоординировать, изменить то, что она даёт. Это, конечно же, быстро проявило, кто они такие: невольно понемногу начинается сейчас война, то есть она Таана внезапно сорвалась и стала ругать Свершение, ругать, изрыгая, выкрикивая проклятия и прочее. Ну, тут проявился тот Мир. Конечно же, это их ошибка, ибо эту войну они проиграют очень быстро, у неё не получится очень многое. Истина очень быстро сейчас пойдёт по Земле; и я думаю и верю, что души людей быстро осознают, что есть Свет, что же есть Свет Отца Небесного, и правильно всё воспримут. Там от этого Мира тоже идёт очень сильное вмешательство в человека, в его психику и, самое опасное, в психику детей, потому что она (Таана) открывает у человека способности общаться с Иным Миром. И конечно же, те, кто начинает общаться, все знают, что кто-то из них "с Сириуса", кто-то - ещё с какой-то планеты и так далее; то есть оказывается, что жизни на Земле и нет - все откуда-то, все какие-то сущности. Конечно же, здесь идёт программа постепенного подчинения неким источникам. И это идёт очень серьёзно. Мир должен понять одну простую Истину: что сейчас любое вмешательство Внеземного Разума корректировать движение по Земле, вашу жизнь - это ваша смерть. Любая корректировка - это ваша смерть. Истина может быть только Одна и дана только от Отца Небесного. Вот запомните Это и понесите Это по Земле. Никакое вмешательство не должно вас корректировать, никакими "голосами" Святые Братья не будут с вами общаться, тем более раскрывать вам Могучую Структуру Вселенной. Как сейчас начинают выходить книжки: якобы общаются люди со святыми братьями, где им раскрывают там невероятные опять же структуры Вселенной, потому что всем почему-то нравится разбирать Вселенную "на винтики". Никаких общений подобных не будет - если Богу нужно обратиться к вам, Он даст Своё Слово: Оно придёт и расскажет вам всё, что должно. Но не иначе. Любое вмешательство сейчас в ваш разум, любые "голоса", какие вы начнёте слышать посторонние - это пойдёт контакт с другим, Внеземным Разумом. Вы поведёте людей к пропасти. Вы сами пойдёте в Яму, понесёте смерть. - Никаких вмешательств. Научитесь быть людьми. Научитесь исполнять Заповеди Отца. Вот это вы должны запомнить.
машенька: Твоя задача - разрешить этому быть, когда мы хотим взять ответственность за этот раздел, продолжая соблюдать тот же уклад форума. Если не разрешаешь, ты старший, а я, например, вижу, что ПОЛЮС МИРА имеет право быть на форуме последователей именно потому, что к этому призвал Учитель, то выходит, мне нужно отделиться и создать другой форум? А как же понимание между последователями, которое единое - устремленность к нему, опираясь на Слово? К чему ты привел цитату о Таане? Чтобы какое свое понимание подтвердить? Откуда это высказывание Виссариона? ...источник подскажи. Вадим. Часть 2 Глава 747. В следующих днях сентябрьских ждали Сына Человеческого уральские города: Дегтярск, Первоуральск, Ревда, Екатеринбург. 48. Организовала поездку по Уралу Таана - исполнитель воли мира внеземного. 49. Энергетическая суть Тааны необычна. Однажды, когда она предначертанно должна была закончить жизнь свою во плоти, в состоянии клинической смерти плоть её получила, по воле мира внешнего, искусственное питание, - энергетическая суть её была изменена. 50. Таана стала носителем программы внеземных цивилизаций и целиком зависела от энергетического питания давших ей жизнь, потеряв при этом человеческую свободу выбора, ибо любое невыполнение намеченных деяний приводило к боли и страданиям, так как энергетический ток контролировался ведущими её. 51. Впервые увидев фотографию Виссариона, Таана сразу же дала информацию: на фотографии - Вторая реинкарнация Христа. 52. Она предложила организовать поездку по тем уральским городам, в которых её хорошо знали, 53. Ибо в городах этих Таана занималась с детьми, открывая у них необычные способности: дети начинали рисовать голограммы, содержащие определённые целебные свойства, принимать и записывать информацию от внеземных источников. 54. Таана работает с минералами, драгоценными и полудрагоценными камнями, используя их энергию для воздействия на энергии плоти человеческой. 55. Она способна работать на крыше атомного реактора, понижая уровень радиационного излучения. 56. Таана является представителем Внеземного разума по экологической помощи землянам. 57. Проезжая по уральским городам, путники в обилии столкнулись с результатами контактов с внеземным миром. 58. Дети и родители, увлечённые голограммами, получаемой информацией, собственной значимостью, а также некоторым умением исцелять плоть, забывали друг о друге. 59. Многие начинали считать себя представителями иных цивилизаций - представителями, исполняющими важную миссию на Земле. 60. И люди действительно перестают быть людьми. Ибо разум их перегружен неконтролируемой информацией, чувство собственной значимости переполняет их, показанные картины великих прошлых жизней не дают спокойно спать. Начинаются конфликты в семье, взаимное отчуждение. Они перестают радоваться, улыбаться, мечтать. 61. Дети перестают быть детьми. Принимая голограммы, ребёнок не рисует больше лес, цветы, солнце. 62. Внеземной мир не может оказать истинную помощь человеку, ибо не ведает о сути человека, о духовном пути развития его... Вадим. Часть 3 Глава 3104. Именно по Твоей просьбе я Тебя сюда пригласил и сейчас разговариваю. Именно по просьбе Твоего высшего Я". 105. И сказал Сын Человеческий: "Земляне - дети Бога. Я пришёл от Отца спасти детей. 106. В данном случае Я слышу речь не человека, Я слышу речь внеземного разума. В ней нет тепла, в ней нет сердца, в ней нет души. 107. А если так, может ли тот, кто не обладает душой, сказать о законах развития души? Нет. Это бессмысленно! 108. Подобных свершений много на Земле. На Урале сейчас творит Таана. 109. Однажды, после клинической смерти, была изменена её суть. Теперь она несёт информацию внеземного мира. 110. Способность её плоти - работать даже на крыше ядерного реактора. 111. Таана знает о Свершении, приняла Его и старается понять. 112. Но, тем не менее, через определённые проявления и она несёт нарушения, открывая детям способности общения с внеземными цивилизациями. 113. У детей взращивается самость от чувства представительства внеземного разума, от ощущения своего более высокого развития по отношению к близким. На этой основе нарушается развитие их духовной ткани, что приводит к горю. 114. Это происходит не потому, что Таана жаждет разрушения, а потому, что внеземной мир, не ведая истинного Пути духовного развития, с благими побуждениями оказать помощь, свершает порой большие ошибки. 115. У Тааны уникальные возможности, уникальная информация. Но информация и познания о человеке иные, чем Я слышу сегодня. Сейчас много подобного на Земле. 116. В данном случае мы являемся носителями определённых Истин, но они разные. 117. Двух Истин быть не может. Какая-то из них ложная. Доказывать их друг другу просто бессмысленно. Всё покажет время. 118. И по плодам. Потому что бессмысленно называть первый попавшийся кустарник Истиной. Ведь он может вырасти и дать ядовитые ягоды. 119. Если это виноградная лоза, она скоро выбьется, и прекрасный плод её будет вкушать великое множество ищущих". Вадим. Часть 3 Глава 912. И встретили пришедшие, заполнившие один из крупнейших залов Петербурга, появление Виссариона и Тааны аплодисментами долгими. 13. И сказал Виссарион: "Сегодня у вас необычный день. И то, что вам предстоит услышать, - это возможность познать истину единства, необходимости единства и гармонии разума и души. 14. Сейчас вы видите здесь и идущего от великого Творца Вселенной, и идущего от Отца Своего Небесного. 15. Каждый исполняет миссию, помогая детям на Земле исполнить великое предначертание. 16. Одни помогают уберечь вас от тяжёлых проявлений на Земле, 17. А с другой стороны вам освещается путь, по которому должно пойти. 18. И вот со Мной прекрасное начало - Таана. Она и есть представитель великой Вселенной во плоти, подобной вашей, и помогает вам познать законы бытия материи, сурового, жёсткого мира, не познав которые человек может только погубить себя. 19. Миссия эта была по-своему необходима... Разум должен быть в гармонии с душой. 20. Но только от вашей души будет зависеть, как сможет расцветать разум. Вадим. Часть 4 Глава 287. Грустная женщина из Петербурга рассказала Виссариону о неожиданно оборвавшейся жизни сына своего Леонида. 88. Леонид был знаком с Тааной ещё до встречи с Учителем, которого принял всем сердцем. 89. В летний приезд Виссариона в Петербург Таана сказала Лёне и маме его, что ходить ему на проповедь нельзя. 90. После проповеди Леониду стало тяжело от диких проявлений последователей Марии Деви, которые, проклиная Учителя, стремились оборвать Слово Его. 91. И обратилась мама Леонида снова к Таане, и услышала от неё: "Я же сказала, не надо было ходить к Виссариону. И читать надо не молитву Единой Веры, а "Отче наш". 92. И сказала она также, что Леонид должен уйти из жизни, так говорит Бог... Цифра два - будут изменения, и что к нему уже пришли... 93. Через два дня он начал разговаривать с кем-то невидимым, перестал общаться с внешним миром, рассудок его отключился от привычного мира, проявления стали неконтролируемые. 94. В психиатрической больнице Леонид стал слышать голос Тааны и ещё какой-то голос, который звал его куда-то. 95. Выписавшись из больницы, он выбросился с пятого этажа... 96. И сказал Учитель матери Леонида: "Если ты однажды нашла сказанное Богом, так отдай Истине всю себя. 97. Последние дни сына твоего - это проявления на бессознательном уровне. 98. Душа его в эти моменты не совершала выбора, ибо рассудок был в состоянии внешнего контроля. Душа уже сделала выбор свой и двинулась к Свету. 99. Смерти он уже не познает никогда, он шагнул в Вечность". И что...?
Ящик: машенька пишет: ...источник подскажи. Источник тот старый текст, где последователь с магнитофона записал.
admin: машенька пишет: К чему ты привел цитату о Таане? Чтобы какое свое понимание подтвердить? Откуда это высказывание Виссариона? ...источник подскажи. Цитата из Наставления Ученикам и Последователям. Эта брошюра- пересылалась меж центрами в 1998 году. Там запечатлены очень интересные встречи с Учителем в Москве и Питере. А ситуация очень похожая. Неужели не заметно? разве незаметна параллель: Как только кто то из связанных с Внешним Разумом пытается участвовать на форуме, то очень быстро срывается из видно Лицо Того Источника, для коего Учение Последнего Завета как кость в горле?.. Где же та бдительность к которой много раз призывал Учитель? Где серьёзный анализ Сна Вадима, пророчества Абд ру Шина, последней аудиозаписи Слова Учителя за 19 декабря? машенька пишет: А как же понимание между последователями, которое единое - устремленность к нему, опираясь на Слово? Если есть устойчивое непонимание- предлагаю сформировать вопрос и задать его Учителю. Полюс Мира- это хорошо. но в рамках нашего форума критика Учителя и Его Учения на форуме неуместна. Поэтому либо участвующие в этом направлении, перебарывая свой эгоизм держатся в рамках приличия и Уважения, либо создают просто свой альтернативный вариант как сделал Алексир-Ангелоид к примеру..
Михайло: admin пишет: разве незаметна параллель: Я конечно могу быть «слепым», но не увидел этой «параллели». Как только кто то из связанных с Внешним Разумом пытается участвовать на форуме, то очень быстро срывается из видно Лицо Того Источника, для коего Учение Последнего Завета как кость в горле? Даже если, предположим, что это так, то в чём ты увидел именно негативное влияние на общение с нами? И от себя добавлю, что я прежде в Ку Але вижу человека, с которым хочу подружиться, хочу учиться Дружить с ним, с большой буквы. Ку Аль для нас вроде как «инакомыслящий». Как нам, как Верующим, относится к таковым?
Andy1107: Володя, здравствуй! Вопрос действиельно не простой, но всё же надо сформировать какое то общее понимание в отношении позиции Ку Аля например. admin пишет: А ситуация очень похожая. Неужели не заметно? В этих словах ты проводишь аналогию между Ку Алем и Тааной? В чем именно видишь аналогию, если можно поясни коротко. admin пишет: Как только кто то из связанных с Внешним Разумом пытается участвовать на форуме, то очень быстро срывается из видно Лицо Того Источника Ку Аль воспринимается тобой как контактёр с Внеземным Разумом, так я понимаю из цитаты... Поясни в чем проявился его срыв и лицо того Источника, в каких высказываниях(думаю это крайне важно рассмотреть). admin пишет: Где же та бдительность к которой много раз призывал Учитель? Бдительность то в чем должна проявляться в этом случае? В том, чтобы как только почувствовал что то не то, не наше, то сразу прекращать общение, или в том, что бы без эмоций реагировать на слова собеседника? Ну допустим кто то считат себя тоже Учителем... Допустим он видит ошибки в нашем Учении и поэтому создает своё Учение, свободное от подобных ошибок... Но если он в общем оценивает Учение Виссариона как хорошее и выражает готовность сотрудничать с последователями, то почему бы не попробовать с ним как то продолжить диалог? Поспрашивать в чем он видит ошибки нашего Учения для того, чтобы в дальнейшем возможно сосем не касаться именно этих спорных моментов в построении общения. Это же его точка зрения, у нас ведь нет сомнений в правильности Учения Виссариона, чего бояться то? Пусть хоть весь мир твердит, что Учитель ошибается, ну и что? Это они так они видят... Но раз так видится кем то, это может означать что такова воля Бога применительно к этому человеку, что бы именно он так сейчас видел. Надо просто разрешить ему так видеть в соответствии с этой волей, и всё... admin пишет: Если есть устойчивое непонимание- предлагаю сформировать вопрос и задать его Учителю. Действительно можно подумать о вопросах Учителю, попробуй со своей стороны конкретизировать, что именно (в деталях) у тебя вызвало беспокойство применительно к диалогу с Ку Алем. А мы с Машей тоже подумаем над вопросами со своей стороны. Может ещё кто нибудь подключится к этому процессу... аdmin пишет: Полюс Мира- это хорошо. но в рамках нашего форума критика Учителя и Его Учения на форуме неуместна. Думаю, нам надо бы тут придти к единому пониманию тогда, что именно мы будем называть критикой, содержащие которую сообщения подлежат удалению. Критика ведь бывает и коструктивная именно с целью и с желанием сделать лучше, то что критикуется. А бывает просто отрицательное суждение о чем то. Возможно порой решаюшее значение на оценку высказывания собеседника оказывает бурная реакция нашего собственного внутреннего мира и в этом случае оценка может получиться несколько предвзятой...
Ящик: admin пишет: Как только кто то из связанных с Внешним Разумом пытается участвовать на форуме, то очень быстро срывается из видно Лицо Того Источника, для коего Учение Последнего Завета как кость в горле?.. Нет. Точнее Ку Аля не думаю, что ведёт источник какой-то. admin пишет: Где серьёзный анализ Сна Вадима, пророчества Абд ру Шина, последней аудиозаписи Слова Учителя за 19 декабря? В тумбачке. Andy1107 пишет: что именно (в деталях) у тебя вызвало беспокойство применительно к диалогу с Ку Алем. А мы с Машей тоже подумаем над вопросами со своей стороны. Может ещё кто нибудь подключится к этому процессу... У меня то что он слишком длинные цитаты вставил. Надо ведь говорить коротко, конкретно. Я тот весь текст не читал. Если есть вопрос, то его надо задать иначе мало кто будет читать длиные тексты. И он видео не очень хорошие вставлял. Верубщий бы таких не вставил. Поэтому с ним надо несколько понянчиться. Но не знаю или это повод ему это делать запретить.
Ящик: admin пишет: Где же та бдительность к которой много раз призывал Учитель? Где серьёзный анализ Сна Вадима, пророчества Абд ру Шина, последней аудиозаписи Слова Учителя за 19 декабря? В мешке. Сооон Вааадииимааа. Абд ру Шиин. Такими терминами Админ пользуеться, такой важный чуствуеться, подпрыгивает. А это больше игрушки, погремушки... Всюду носик хочет всунуть, в Последнем Завете всё есть и кажеться мне не надо акценты делать на таких погремушак, любое слово такое самое ценное, а не особо Сон Вадима и так далее...
машенька: admin пишет: Цитата из Наставления Ученикам и Последователям. Эта брошюра- пересылалась меж центрами в 1998 году. Там запечатлены очень интересные встречи с Учителем в Москве и Питере. Про брошюру эту мы на форуме знаем, она у нас есть. Как модератор могу сказать, что то, что требуется от участника, требуется и от администратора форума - указать источник цитаты Учителя, можно было скинуть ссылку http://posledniizavet.forum24.ru/?1-3-0-00000041-000-0-0-1289604376 на эту тему либо подписать - брошюра «Наставления Ученикам и Последователям». Иначе как - я требую от каждого участника, а Админ забывает об этом и мне приходится спрашивать с того, кто во-первых должен об этом заботиться.
машенька: admin пишет: А ситуация очень похожая. Не наблюдаю похожести. admin пишет: Неужели не заметно? Нет, такого образа не возникает. admin пишет: разве незаметна параллель: Как только кто то из связанных с Внешним Разумом пытается участвовать на форуме, то очень быстро срывается из видно Лицо Того Источника, для коего Учение Последнего Завета как кость в горле?.. Нет, параллели не видно, я понимаю, что Учитель нас учит именно не применять буквально одну ситуацию к другой... а больше размышлять, т.к. если разбирать по деталям, то о никакой схожести нет и речи. Это как сказать, что все японцы на одно лицо, т.к. все они узкоглазые. эту заметную деталь ставить как похожесть не будет правильно. Также как сказать, что все последователи исполняют 100 % истину, т.к. они следуют... , но исполнение зависит от многого, для одного и 10% исполнения уже как 100 к его способности воспринимать учение, т.е. все индивидуально. admin пишет: Источника, для коего Учение Последнего Завета как кость в горле Так не надо давать эту кость тому, кто может ей подавиться, пусть сам берет столько, сколько может... В нас каждом сидит Источник, о котором ты упоминаешь, поэтому прежде свои действия, думаю, нужно сравнивать с истинами, которые даются, а не действия других... Может не каждому кость эту нужно совать? подавится - с тебя спрос будет admin пишет:Где же та бдительность к которой много раз призывал Учитель?Да, мне тоже интересно спросить - где же бдительность к своим действиям...? admin пишет: Где серьёзный анализ Сна Вадима, пророчества Абд ру Шина, последней аудиозаписи Слова Учителя за 19 декабря? да-да, именно анализ того, что дает Учитель... применительно к своим действиям. admin пишет:Если есть устойчивое непонимание- предлагаю сформировать вопрос и задать его Учителю А что значит «устойчивое», какое это «неустойчивое» может быть? admin пишет:Полюс Мира- это хорошо Уже есть... общее... понимание, осталось детали рассмотреть. Вот там и можно будет попробовать сформулировать вопросы. admin пишет:но в рамках нашего форума критика Учителя и Его Учения на форуме неуместна Да, тот, кто недоброжелательно относится к Учителю и учению... непонятно что делает на этом форуме, а разве у нас есть такие? всех вроде вывели... admin пишет: Поэтому либо участвующие в этом направлении, перебарывая свой эгоизм держатся в рамках приличия и Уважения «Приличия» - что именно ты имеешь ввиду за этим словом? Под уважением тоже требуется обозначить какие действия ты видишь... Тогда надо написать в ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ, что сюда вход разрешен только тому, кто уважает и прилично относится к ... чему (прописать действия допустимые и нет на этом форуме... только наверно к единому пониманию прежде стоит прийти среди последователей - что мы приемлем как допустимое?) «Положительно» - слово не устраивает? admin пишет: либо создают просто свой альтернативный вариант как сделал Алексир-Ангелоид к примеру..Да, возникла оппозиция, понимаю, что тогда одному было трудно справиться. Но!!! Володя, я понимаю, что тебе трудно будет принять подсказку, но оппозиция увеличивается, когда ты противопоставляешь свое... этот и есть твой меч, которым ты рубишь направо и налево порой... может лучше посмотреть на то, что нет врагов? Есть люди, которые недопонимают чего-то... просто у нас есть свой уклад, который пока непродуманный, общий образ... видеть врага в том, кто говорит, что положительно относится к учению и Учителю, но видит ошибки в учении... как-то странно. Твое предвзятое отношение сказывается. Может это страх, память о том, когда форум начинался и много было желающих покритиковать, относящихся к учению довольно не позитивно, может не надо связывать две разные ситуации? А помнишь, ты приходил на тот форум и очень некрасиво вел себя, проговаривая что-то не последователю учения, который не просил у тебя подсказки, (спрошу как Ящик) - ты не уважал наверно тот форум, раз позволял себе мечом махать?
Ку Аль: -- Хотелось бы сделать некоторое дополнительное пояснение к своему заявлению о прекращении в работе форума. Я по-прежнему позитивно отношусь к миссии Учителя Виссариона и к его последователям. Я рад, что на данном форуме есть участники, которые не видят во мне потенциального врага. Но не хочу вносить своим присутствием разлад в атмосферу форума. Не вижу возможности продолжать свое участие в обсуждении темы Полюса Мира при той позиции, которая сложилась по отношению ко мне у главного администратора. Но не считаю его своим врагом или плохим человеком. Наоборот, вижу в нем последователя, который старается искренне претворять в жизнь все то, что он усвоил в Учении Виссариона. Понимаю, что опасения его имеют определенные основания. Во-первых, уже были случаи, когда поначалу позитивно относящиеся к СВЕРШЕНИЮ эзотерики потом становились ярыми врагами. Во-вторых, сам Учитель неоднократно высказывался о том, что не возможно объединить последователей разных духовных учений в единое целое. Например, этому посвящено высказыванием вот в этом видео ролике: Но тем не менее обращение о строительстве Полюса Мира было сделано. И было бы полезным понять причину того, почему никто из представителей других конфессий не откликнулся на призыв ПРИЕХАТЬ для постоянного жительства в ОБЩИНУ. Не думаю, что было бы правильно создавать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ виссарионовский форум для обсуждения вопросов, связанных с данной темой. Если не получится продолжить обсуждение здесь, то лучше было бы заинтересованным лицам посетить с этой целью форум, где главным администратором является Ку Аль. А то, что окажется позитивным из этих дискуссий можно будет разместить здесь. Я в ближайшее время размещу у себя на форуме уже начавшееся обсуждение, взяв его отсюда. И если будет желание, можно продолжить дискуссии и попытки понять друг друга.
Михайло: Ку Аль пишет: Во-вторых, сам Учитель неоднократно высказывался о том, что не возможно объединить последователей разных духовных учений в единое целое. В Единое целое - да, сложно, очень сложно, практически невозможно... Но сотрудничать то - реально! И ты для нас являешься возможностью поучится этому сотрудничеству, - нормальным, добрым взаимоотношениям! В принципе, если копнуть глубже, когда на этом форуме общался «кот», - он тоже был своего рода как Ку Аль, только, как представитель другого «движения» по психологии. И честно вам скажу, - он не противостоял нашему Учению, а просто выражал своё мнение, какие-то непонимания по отношению к действиям последователей. И в связи с этим, как мне видится, вижу некий «пробел» в умении выстраивать дружественное общение с «инакомыслящими». Пользуясь случаем уникальным «временем безвременья» от себя, советую администрации форума, поглубже пересмотреть своё отношение к «инакомыслящим». «Дружба - это особое качество, с особыми чудесными свойствами» Виссарион.
машенька: Михайло пишет: И честно вам скажу, - он не противостоял нашему Учению, а просто выражал своё мнение, какие-то непонимания по отношению к действиям последователей. И в связи с этим, как мне видится, вижу некий «пробел» в умении выстраивать дружественное общение с «инакомыслящими». Да, он даже захотел вынести диалог со своей подругой, хотелось понять что происходит (посоветовавшись со мной, я одобрила то, что он захотел открытости своих личных отношений)... Но так как этот диалог был несколько странен, не совсем понятен, я не успела поучаствовать... не сохранила текст... Володя! ты поторопился удалить это сообщение, подумав, что это очередная «стрела» - вот так мы и домысливаем... После этого твоего шага и начал тот, кто хотел доверить личное, цепляться к тебе и так и эдак... - только и всего - весь разлад... Как я назвала еще тогда - война авторитетов. Пыталась сказать тому человеку, но он не услышал меня... но с него и спроса меньше - так ведь? Важно, как проявит себя именно последователь, ведь строгость и категоричность - разные вещи (темка для обсуждения наверно) И дело даже не в отношении к Учению, как ты думаешь, желая, получается, удержать какой-то свой образ в противостоянии учению... видимо хочется быть защитником, но защитником ЧЕГО...? Когда я проговорила тебе о том, что ты неправильно делаешь, сам цепляешь других (не помню дословно свои слова), то ты мне сказал, что у меня личная заинтересованность и пытался убедить, что тот человек «враг учения»... что-то типа того. Помнишь наш этот разговор? Подобное притягивает подобное... Все эти оппоненты - твое зеркало, все это есть в тебе - так думаю, раз именно тебя они задевали. Чистоту не отстаивают, чистотой делятся... Под цеплянием я называю то, что ты постоянно выдвигал требование к другим (в своих фразах), довольно категорично, чтобы они изменили свой образ жизни согласно учению. А надо было просто ориентироваться на закон Старшего, не вмешиваясь в личную жизнь другого человека, кто не взял ответственность последователя, просто оговорить условия пребывания на форуме, правила форума. Это не есть требование изменить свой мир к другому... - не употреблять грубые слова, писать пост определенным образом, мотивировать открытие новой темы... и др. - тогда и воевать бы не пришлось. Но для того, чтобы создать правила, конечно, требуется обсуждение их... я вот тоже единолично (точнее, в обсуждении с др. последователем, но этого недостаточно...) пыталась понять - что же нужно, чтобы упорядочить хаос. В итоге только утвердилась в том, что просто нужны определенные правила, совместное их рассмотрение. А также как нам относиться к тому, что человек захочет одно пообсуждать, другое... Но тут достаточно одного ограничения - возможность создавать новую тему... т.е. такое доверие может быть дано не каждому, а только постоянному участнику, а другой пусть появится и проявит себя в разных темках. Тогда никакой «волк» не будет страшен. Что бы кто ни говорил. Т.к. мы будем вместе соблюдать определенные оговоренные правила, т.е. УКЛАД ФОРУМА. Я открыла новую тему - о развитии человека, начался диалог, довольно интересный... назвала не Духовное развитие, а именно о развитии человека, чтобы была возможность высказаться разным точкам зрения и найти общие точки соприкосновения, где далее можно было поднять и новую темку - А что же такое духовность... допустила даже высказывание Sanche, хотя оно было несколько грубовато, но хотелось развернуть диалог в разных мнениях, а не препирательствах по отношению друг к другу. Старший всегда может направить разговор темы... я не говорю, чтобы ты это делал, я могла сама урезонить Sanche (к тому же он даже не участник форума), позадавать вопросы Ку Алю, чтобы понять его видение, чтобы как раз и увидеть - где же общее у нас и в чем разница. Для этого не требуется эмоционально или категорично останавливать человека, а только задавать уточняющие вопросы именно в русле интереса (как видит эзотерик развитие человека и почему учение Виссариона он все же воспринимает как благо...) Но видимо нам еще предстоит учиться вести диалог... дружественный, а не в отстаивании своего мнения - хотя бы меж собой.
Katya: Поддерживаю высказывание Михайло. От себя добавлю, что с Котом мне было труднее, чем с Ку Алем... Но это мои личные особенности.
машенька: Katya пишет:с Котом мне было труднее, чем с Ку Алем... Да, ситуация облегчилась для Админа, но даже ее, Володя! ты не принимаешь, как мне кажется... Не претендую на истинность своего мнения
Ящик: И в то же время если админ очень слаб и его Ку Аль очень сильно отбрасывает в прошлое, то может и надо было бы Ку Алю сказать, что так общаться нельзя, надо про себя спрашивать. И вообще Ку Аль вроде бы должен слушать админа. Должен быть хозяин дома, который поставит последнюю точку. Если будут два хозяина, то дом распадёться. Машенька при чём тут? Админ ведь хозяин дома. Значит как он скажет, так и должны поступать. Или надо договориться кто будет главным, который поставит последнюю точку. Он может ошибиться, но если не будет главного, будет хаос. Я то бы, наверное, удалил Ку Аля нехорошие видео про тараканы и стрельбу и его длинные текста на моём форуме и попросил бы короче написать главную мысль.
машенька: Ящик пишет: Если будут два хозяина, то дом распадёться. Машенька при чём тут? Админ ведь хозяин дома. Значит как он скажет, так и должны поступать. Да, именно поэтому я не открываю тему, закрытую Админом... не претендую на роль старшего... а только проявляю инициативу. Но, так как форум последователей, то старший по разрешению вопросов у нас Учитель и Последний Завет... поэтому и можем вести дискуссию по приходу к единому пониманию, давать подсказки и т.п.
Ящик: машенька пишет: Но, так как форум последователей, то старший по разрешению вопросов у нас Учитель и Последний Завет... поэтому и можем вести дискуссию по приходу к единому пониманию, давать подсказки и т.п. Ты слишком много увлекаешься учить других и давать им подсказки мне кажеться. Админ вроде бы не берёт твои подсказки, а ты ему всё их даёшь, это его дом.
машенька: Ящик пишет: Админ вроде бы не берёт твои подсказки, а ты ему всё их даёшь, это его дом. Т.е. хозяину дома подсказки давать не следует, проговаривать свое видение тоже, а с задаванием вопросов как...? ...но это и мой дом, и всех постоянных участников... Ежели это частный форум Владимира Катанаенко, то тогда конечно, чего я хочу... может лучше другой форум создать и назвать форум последователей и пригласить туда тех, кто хочет вместе что-то обсуждать и приходить к единому пониманию? И обсуждать до тех пор, пока не определятся конкретные мнения, которые можно задать Учителю...? Или такое можно сделать на этом форуме? Просто у меня не было возможности что-то обсуждать с Володей. Он доверил мне функции модератора... просто действовала, зная, что придет момент, когда могут выйти и наши расхождения во взглядах. А до модераторства я не понимала что происходит, почему админ бездействует... вроде как хотелось высказать претензию - почему много флуда... но сама-то я что делаю, чтобы как-то повлиять на то, чтобы флудилки было меньше - был вопрос к себе. (Потом узнала, что у него много неотложных дел в реальной жизни и поэтому старалась его не беспокоить) Возник вдруг другой форум, по моим представлениям как более устремленных последователей... Мне предстоял выбор - уйти туда или проявить инициативу здесь. Но когда на том форуме произошел разговор о слиянии форумов, я почувствовала, что не согласна с этим, что-то не так... этот форум должен жить, не хотелось расставаться с форумом, который мне помогал жить, на котором мы познакомились с Андреем... только позже я поняла другую причину чувствования «не того». Потому что это первый форум последователей для общения. Потому что последователь должен не уходить, а проявить инициативу свою здесь, вложить в эту «семью» свои усилия, не искать бОльшего «на стороне», а стараться приходить к пониманию здесь и сейчас. Иначе у каждого свой взгляд и, значит, на чем-то не сойдясь, мы можем каждый разбежаться по своим вновь созданным форумам... только это не выход. Как и сейчас - я не зациклена на Полюсе Мира, чтобы обязательно продвинуть свою идею (раз она отличается от идеи Админа) во что бы то ни стало... я и сказала уже, что в этом у нас нет единого понимания, значит, нужно именно нам пока многое обсуждать, чтобы понимание как-то приблизилось. Но это не значит, что надо закрыть тему обсуждения о Полюсе Мира, разных взглядов на реализацию Полюса Мира. Если создавать отдельный форум как Полюс Мира, то только как ветку этого форума, но я поняла, что Володя так не хочет... что если кто-то хочет, может самостоятельно отдельно создавать форум Полюс Мира. Но это уже не тот образ, который мы предлагали с Андреем, это отделение и вижу такое неправильным. Полюс Мира можно создавать только при согласованности действии последователей. А если этого нет, то и смысла в Полюсе Мира нет. Поэтому на вопрос Ку Аля - почему не едут... можно ответить так - пока нет единства между нами, поэтому и не едут к нам.
Ящик: машенька пишет: .но это и мой дом, и всех постоянных участников... Ежели это частный форум Владимира Катанаенко, то тогда конечно, чего я хочу. Djn 'njn вопрос может надо задать Виссариону? Я думаю, жто не твой дом.
машенька: Дом наш, последователей, просто Володя взял и несет ответственность старшего. Спросить старшего может любой из участников - как он несет свою ответственность... высказать смущение, попросить пояснить свои действия... или дать подсказку.
alex: машенька пишет: Возник вдруг другой форум, по моим представлениям как более устремленных последователей... Мне предстоял выбор - уйти туда или проявить инициативу здесь. Но когда на том форуме произошел разговор о слиянии форумов, я почувствовала, что не согласна с этим, что-то не так... этот форум должен жить, не хотелось расставаться с форумом, который мне помогал жить, на котором мы познакомились с Андреем... только позже я поняла другую причину чувствования «не того». Потому что это первый форум последователей для общения. Потому что последователь должен не уходить, а проявить инициативу свою здесь, вложить в эту «семью» свои усилия, не искать бОльшего «на стороне», а стараться приходить к пониманию здесь и сейчас. Иначе у каждого свой взгляд и, значит, на чем-то не сойдясь, мы можем каждый разбежаться по своим вновь созданным форумам... только это не выход. На мой взгляд, слияние форумов должно было представлять систему сообщающихся сосудов, а не закрытие одного форума ради другого. Кстати, это не поздно сделать. Достаточно поставить ссылки друг на друга. по крайней мере я, как админ, часто пользуюсь материалами этого форума или продолжаю дискуссии, начатые здесь. у нас на форуме. Только в более остром ключе, либо под другим углом зрения. В результате есть возможность получить полную картинку, не по принципу черно-белого кино
Andy1107: alex пишет: Если есть желание, то мы можем предоставить место под Полюс мира отдельной темой с подтемами. Делаю это предлжение от лица администрации форума и сайта "Учитель..." Но у этой темы должен быть свой ответственный модератор, который будет не только отвечать за нее, но и понимать, что такое Полюс мира. Мы с Машей хотели именно на этом форуме продолжить диалоги по теме создания Полюса Мира. Тем более что представитель эзотериков Ку Аль тоже был готов активно в этом участвовать. Но, как выяснилось, среди нас самих нет единого понимания, единства в подходе к этому вопросу. Видимо врямя пока не пришло и нужно поразбираться между последователями что такое Полюс Мира и как относиться к тем, кто видит ошибки в нашем Учении но всё же готов к объединению на основе того, что понимается одинаково. Можно было бы создать отдельный форум Полюс Мира, но решили что это не выход. Нужно терпеливо пробовать придти к пониманию среди последователей здесь а потом продолжать диалоги с эзотериками, иначе если наш дом последователей разделится даже ради продолжения темы Полюса Мира, велика ли ему цена? Ты, Саша, сейчас предлагаешь то же самое по сути, это выведение темы с этого форума... А смысл? Тем более, что Ку Аль уже перенёс диалоги на свой форум, при желании можно и там продолжить их. Да и модератора лучше Ку Аля врядли найти для Полюса Мира. Но ведь эта идея исходит от нашего Учителя а значит наша задача на нашем информационном пространстве развивать её. А мы пока находим только легкие пути обхода разногласий между собой, то есть ищем как отделиться от тех, кто пока видит в этом некую опасность или угрозу даже. А так как этот форум называется "форум для общения последователей..." то значит это и есть наша общая задача, найти понимание между собой и продолжить диалоги именно здесь.
alex: Andy1107 пишет: Да и модератора лучше Ку Аля врядли найти для Полюса Мира Не согласен, что ку Аль-лучший вариант модератора для Полюса мира. В то же время не хочется обсуждать его за его спиной. так что свое мнение высказываю, но не аргументирую. Andy1107 пишет: ." то значит это и есть наша общая задача, найти понимание между собой и продолжить диалоги именно здесь. Разобраться, конечно, надо, но может быть взгляд со стороны может оказаться тоже полезен. В постах Ку Аля было немало здравого. По крайней мере, в некоторых его вопросах.
машенька: alex пишет: На мой взгляд, слияние форумов должно было представлять систему сообщающихся сосудов, а не закрытие одного форума ради другого. Не вижу смысла в слиянии форумов. Не увидела его тогда, когда на другом форуме предложили слиться, так и не вижу смысла сейчас. Форумы разные, разной направленности... получились. Кто хочет, участвует и там и здесь, но мне и одного форума достаточно. Определящее слово за старшим Админом. Мне вообще непонятно - почему возник второй форум, который называется очень громко, когда название не соотвествует содержанию... попозже найду в Писании о вывеске и содержании, что часто несоотвествие в жизни происходит, как я поняла... Поэтому не хотелось бы громких слов и у нас на форуме... Вообщем-то, я отказываюсь даже сотрудничать с другим форумом, пока там есть несоответствующая вывеска названия форума его содержанию. Тоже опираясь на мое понимание строк из Писания...
Михайло: машенька пишет: пока там есть несоответствующая вывеска названия форума Если под «вывеской» подразумевать, что там общаются только одни последователи, то да, - название неверно. Но также, как мне видится под этой «вывеской» можно подразумевать общение, связанное с Учителем, Учением и последователями. Предлагаю рассмотреть варианты названия, которые наиболее бы подходили.
alex: машенька пишет: Мне вообще непонятно - почему возник второй форум, который называется очень громко, когда название не соотвествует содержанию... попозже найду в Писании о вывеске и содержании, что часто несоотвествие в жизни происходит, как я поняла... Поэтому не хотелось бы громких слов и у нас на форуме... Вообщем-то, я отказываюсь даже сотрудничать с другим форумом, пока там есть несоответствующая вывеска названия форума его содержанию. Тоже опираясь на мое понимание строк из Писания... Михайло пишет: Если под «вывеской» подразумевать, что там общаются только одни последователи, то да, - название неверно. Но также, как мне видится под этой «вывеской» можно подразумевать общение, связанное с Учителем, Учением и последователями. Предлагаю рассмотреть варианты названия, которые наиболее бы подходили. Милая Машенька. позволю себе разьяснить этот вопрос. Форум является частью сайта, а сайт как тебе известно, называется " Виссарион: pro at contra"(За и против) с подзаголовком Учитель, учение и последователи. Форум так же имеет точную адресацию-Форум последователей и всех, кому небезразлично учение. Поэтому изначально спектр мнений и участников закладывался широкий. Ведь основателями сайта и форума являются участники группы "Время поворота", где принцип толерантности является основополагающим.
машенька: Михайло пишет: Предлагаю рассмотреть варианты названия, которые наиболее бы подходили Вероятно, это предложение к участникам того форума. alex пишет: Не будем спорить Спора нет. Есть мое понимание, на основе которых я делаю шаг. Вот и пишу об этом. Твое пояснение меня не удовлетворило. alex пишет: позволю себе разьяснить этот вопрос. Форум является частью сайта, а сайт как тебе известно, называется " Виссарион: pro at contra"(За и против) с подзаголовком Учитель, учение и последователи. Форум так же имеет точную адресацию-Форум последователей и всех, кому небезразлично учение. Но это не значит, что я против вашего общения на форуме. Просто при таком раскладе (когда вывеска не соотвествует содержанию) не чувствую нужды туда заходить. Я же не буду есть конфету, в обертке которой лежит, ну, допустим кусочек резинки стирательной... Я разверну, посмотрю и мне достаточно знать, что это несъедобно. Просто в мозгу остается образ - несоотвествие, хотя по детски так можно поиграть в игру с заменителем конфеты, чисто внешне, используя воображение, но все равно, даже играя, ребенок не будет есть заменитель, а только делать вид, что ест. Поэтому, если захочется конфетки, я пойду туда, где она настоящая, чтобы почувствовать ее вкус.
Михайло: Ящик пишет: Админ ведь хозяин дома. Значит как он скажет, так и должны поступать. Правильно, так и должно быть! После всех наших подсказок и предложений админ имеет полное право поступить именно так, как он считает нужным и правильным!
машенька: Михайло пишет: После всех наших подсказок и предложений админ имеет полное право поступить именно так, как он считает нужным и правильным! Согласна.
Пион: Что такое флуд и что за новый форум появился.
Ящик: Новый форум это http://victory333.forum24.ru/ ? Флуд это постое ораторство?
alex: Если есть желание, то мы можем предоставить место под Полюс мира отдельной темой с подтемами. Делаю это предлжение от лица администрации форума и сайта "Учитель..." Но у этой темы должен быть свой ответственный модератор, который будет не только отвечать за нее, но и понимать, что такое Полюс мира.
машенька: alex пишет: Милая Машенька. позволю себе разьяснить этот вопрос. Форум является частью сайта, а сайт как тебе известно, называется " Виссарион: pro at contra"(За и против) с подзаголовком Учитель, учение и последователи. Форум так же имеет точную адресацию-Форум последователей и всех, кому небезразлично учение. Поэтому изначально спектр мнений и участников закладывался широкий. Ведь основателями сайта и форума являются участники группы "Время поворота", где принцип толерантности является основополагающим. Виссарион: за и против... - этого обозначения на форуме не видно... Но это ваш выбор... у меня свой, основанный на моем понимании. Я не знаю - кто закладывал форум и как хотел что-то осуществить, я вижу то, что получается.
alex: Не будем спорить. Я понимаю, что у тебя свое видение. однако строить Полюс мира возможно только при наличии хотя бы относительной толерантности. и полном запрете на подавление чужого мнения
Пион: Великая Любовь Бога серией обращений Учителя у еще могущим не умирать позволяет глубже задуматься и предпринять усилия попробовать реализовать открывшуюся повышенную благоприятность Спасения.Ключевым элементом импульса к действию является предложение Истины поставить духовные ценности во главу угла,где в начале это может выглядеть в качестве некой национальной идеи,и затем перерасти в общемировую.Народ какой страны наиболее предрасположен к осуществлению этой идеи Бога?Инициативная группа призывает всех людей,стремящихся быть добрыми,посылать тепло,нежность,любовь,цветы украинскому народу и его лидеру,с помощью молитвы и воображения обогревая его душу настолько,чтобы он почувствовал Божественную Благодать и соответственно принимал истинные решения во благо своей страны и всего человечества.
Ящик: Я предлагаю ссылки сделать не красного цвета, а синего например чтоб не путалимь с красным надписем новое!
машенька: На сколько я помню, такой возможности нет. Оно автоматом становится красное, все, что сейчас выделено красным... или другим цветом, опять же и то и другое. Можно у Андрея уточнить. Но вроде мы вместе тогда пробовали, использовали имеющуюся цветовую возможность.
Ящик: машенька пишет: На сколько я помню, такой возможности нет. Оно автоматом становится красное, все, что сейчас выделено красным... или другим цветом, опять же и то и другое. Можно у Андрея уточнить. Но вроде мы вместе тогда пробовали, использовали имеющуюся цветовую возможность. Я имею в виду не "новое!" цвет менят, а ссылок цвет поменят.
alex: а можно вопрос задать? если он как то не в тему-удалите. ПОЧЕМУ ВЫ ЛИЧНО ПОВЕРИЛИ, ЧТО ВИССАРИОН ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ ХРИСТОС. ЧТО ПРИХОДИЛ 2000 ЛЕТ НАЗАД? вопрос ко всем участникам
Sanche+: alex пишет: а можно вопрос задать? если он как то не в тему-удалите. ПОЧЕМУ ВЫ ЛИЧНО ПОВЕРИЛИ, ЧТО ВИССАРИОН ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ ХРИСТОС. ЧТО ПРИХОДИЛ 2000 ЛЕТ НАЗАД? вопрос ко всем участникам Чубайс проговорился между делом, секретную информацию всем доложил, а мы подумали и решили: да будет так!
luasia: alex пишет: а можно вопрос задать? если он как то не в тему-удалите. ПОЧЕМУ ВЫ ЛИЧНО ПОВЕРИЛИ, ЧТО ВИССАРИОН ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ ХРИСТОС. ЧТО ПРИХОДИЛ 2000 ЛЕТ НАЗАД? Я сердцем чувствую, но доказывать кому либо бессмысленно.
Ящик: alex пишет: ПОЧЕМУ ВЫ ЛИЧНО ПОВЕРИЛИ, ЧТО ВИССАРИОН ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ ХРИСТОС. ЧТО ПРИХОДИЛ 2000 ЛЕТ НАЗАД? У меня опыт очень подтвердил. Вообще он очень похоже думал, действовал, говорил до 2003 года где-то особенно как я раньше поступал, думал, говорил. Например мне одна девочка сказала когда мне было где-то 11 лет. "Мой брат как тебе даст." А Я ей "Конфету?" И есть аудио где одному сказал кто-то ".... что мало не покажеться" И надо было сказать "Я очень рад, что мне чего-то много дадут". Где-то у меня и в интернете есть та запись. И много других таких похожих вещей я делал, как мне кажеться, как Виссарион делал и учил. Но, конечно, не всё, но потом может больше потдался массе и делал как масса. Наверно было и очень не правильных моих понятий иногда и поступков. Ещё не одно учение так не говорит аргуметировано. Хотя у меня всё равно появляються сомнения, что может это от Внеземного Мир или так кто-то очень хорошо говорит или после смерти ничено нет и бессмыслено, что опыт сохраняеться, а Богу то не важно, ему главно, чтоб больше благодати я отдал, наговорив всякую убедительную ерунду. И у Виссариона может слабость появиться, хотя и маленькая и возникают мысли, что может он чего-то не доглядел не правильно оценил. Ведь с начала Виссарион как ребёнок предполагал, верил, думал, что все быстро увидят Истину и быстро всё зделают, как я понимаю. Но ошибся.
Sanche+: Ящик пишет: Ведь с начала Виссарион как ребёнок предполагал, верил, думал, что все быстро увидят Истину и быстро всё зделают, как я понимаю. Но ошибся. Ты ошибаешься, Учитель видит пространство таким какое оно есть, и у него нет привязаности к материи. А, у человека есть привязаность к миру материальному. Он играет с материей, так как видит её на сквозь, а вы смотрите на материю и думаете, что это серьёзно и ничего другова в мире нет, воспринимая очень и очень серьёзно мир материальный, даже создаёте страхи различные. Страхи от того, что не можете увидить то, что находится минуя мира материального. А, Учитель это видит и нет у него ни каких привязаностей, как у Человека. Он может только играть с миром материи, ибо законы материи не подвласны над ним!
alex: Sanche+ пишет: Он может только играть с миром материи, ибо законы материи не подвласны над ним! 1991 2010
alex: luasia пишет: Я сердцем чувствую, но доказывать кому либо бессмысленно. а разве я просил доказывать. просто сказать свое видение почемумашенька пишет: А что тебе даст ответ на этот вопос? для чего ты спрашиваешь, чтобы что...? машенька-чтобы ничего. абсолютно без задней мысли.Ящик пишет: И у Виссариона может слабость появиться, хотя и маленькая и возникают мысли, что может он чего-то не доглядел не правильно оценил. Ведь с начала Виссарион как ребёнок предполагал, верил, думал, что все быстро увидят Истину и быстро всё зделают, как я понимаю. Но ошибся. ящику спасибо. меня оже такие мысли часто смущают. но мне кажется-это естественное желание чтобы все получилось. а мы, люди-те еще созданья. быстро нас не изменишь. так что скорее не он ошибся, а мы подвели
Михайло: Ящик пишет: И у Виссариона может слабость появиться, хотя и маленькая и возникают мысли, что может он чего-то не доглядел не правильно оценил. Ведь с начала Виссарион как ребёнок предполагал, верил, думал, что все быстро увидят Истину и быстро всё зделают, как я понимаю. Но ошибся. alex пишет: мне кажется-это естественное желание чтобы все получилось. а мы, люди-те еще созданья. быстро нас не изменишь. так что скорее не он ошибся, а мы подвели Разумное осмысление и Вера различны по сути. Можно знать одно, а Верить в другое. Вера способна творить чудеса и этого немало подтверждений в мире. Разум может оценить что из 100 человек спасётся только 1, а с Помощью Веры спасётся 50 и более. Знать - это одно! Верить - это другое!
машенька: alex пишет: чтобы ничего. абсолютно без задней мысли а кто говорит о задней мысли...?
Ящик: машенька пишет: а кто говорит о задней мысли...? Ты говоришь может, только этого не говоришь, но это подразумеваеться может.
машенька: Ящик пишет: Ты говоришь может, только этого не говоришь, но это подразумеваеться может Так в том-то и дело, что нет... задней мысли, предполагая какое-то негативное восприятие, просто знаю, когда человек задает вопрос, всегда есть какой-то мотив, все равно в связи с чем-то спрашивает, чаще всего с личным своим каким-то внутренним... у меня такого вопроса не возникает, например.... если возникает у alex, то просто хочется понять почему именно такой вопрос... в связи с чем, поэтому и говорю - что он даст, ответ другого человека на этот вопрос.
Ящик: машенька пишет: то просто хочется понять почему именно такой вопрос. Не бывает, что просто хочеться понять, есть какой-то смысл, зачем тебе надо понять с каким смыслом он задал?
Ящик: машенька пишет: Так в том-то и дело, что нет... Разве верующий так реагирует?
alex: машенька пишет: например.... если возникает у alex, то просто хочется понять почему именно такой вопрос... в связи с чем, поэтому и говорю - что он даст, ответ другого человека на этот вопрос. с помощью ваших ответов я наверное хочу разобраться в своем сегодняшнем видении учителя
Sanche+: alex пишет: с помощью ваших ответов я наверное хочу разобраться в своем сегодняшнем видении учителя Тут есть одно но! Вообще-то время когда можно было ешё разбираться с видениями уже вышло. А, так-же время для определения заканчивается. Время последователей почти закончилось. Или идём за Учителем слепо след в след, или стой там, где стоишь! И потом, сюда приходят поболтать, а не что-то существенное разбирать, как говорится учись разбираться со своими обстоятельствами самостоятельно. - Это моё тебе пожелание.
Andy1107: Sanche+ пишет: Вообще-то время когда можно было ешё разбираться с видениями уже вышло. А, так-же время для определения заканчивается. Время последователей почти закончилось. Может оказаться, что всё это очень относительно и время заканчивается именно для тех, кто ранее услышали призыв и начали делать шаги согласно Учению. А как спросить с тех, кто сейчас ещё только впервые услышит об Учителе? Они что обречены получается? А ведь может оказаться ещё и такой вариант, что раньше надо было услышать именно тем, кому нужно было больше времени на внутреннюю работу, чем тем, кто соприкасается только сегодня.
Sanche+: Andy1107 пишет: Может оказаться, что всё это очень относительно и время заканчивается именно для тех, кто ранее услышали призыв и начали делать шаги согласно Учению. А как спросить с тех, кто сейчас ещё только впервые услышит об Учителе? Они что обречены получается? А ведь может оказаться ещё и такой вариант, что раньше надо было услышать именно тем, кому нужно было больше времени на внутреннюю работу, чем тем, кто соприкасается только сегодня. Есть одна, но большая проблемка, нефтяные магнаты уже как второй год уничтожают экосистему планеты, на сегодняшний день баланс температуры на планете не существует с уничтожением Гольфстрима. Точка отсчёта до полного уничтожения экосистемы планеты пару десятков лет. Так что уже через двадцать лет пока думаете, большинство уж точно не успеют, будут только успевать выжить в условиях дисбаланса. Хотя, к примеру, ценны на продовольствие в скорее вырастут из-за засухи наводнений и кислотных дождей, вырастут в разы, где-то после сентября 2011г. в 3-4 раза и в следующем году ещё больше. Выжить при такой ценовой категории смогут тока миллионеры, пока инфляция не съест лимоны. В середине 2012г. наступит полный коллапс системы, лимоны уже не помогут. Так что вам будет уже некогда думать, быть последователями или не быть, будете думать, как прокормить себя и свою семью. Но, тогда быть или не быть само собой отпадёт, причём у многих. Ради будущего рода людского, современное человечество с его промышленностью, необходимо остановить и, причём срочно, сейчас, потом будет поздно, выживут единицы. И потом сроки становления на ученичество определяет Учитель, а не ученик!
Andy1107: Немного грустные перспективы вы нарисовали, согласитесь. Вы уже определились с выбором, вы - последователь Виссариона?
Sanche+: Andy1107 - В моём случае реалист! А, картину обрисовываю не я, а общество! Мне просто остаётся констактировать факт! Хотя за 10-лет уже замучился что-то объяснять! Между прочим финансовый кризис 2008г. - еще 2006г. костактировал повторение 98г - хотя все писали брехня (на одном из форумов). Вот сколько ещё можно костактировать, ни хотите понимать, сами всё поймёте, вернее жизнь всё и чётко объяснит, с ней не поспоришь!
Andy1107: Sanche+ пишет: В моём случае реалист! То есть вы не последователь, но реально видите возможность спасения от возможных природных катаклизмов на территории Общины Виссариона и поэтому участвуете в диалогах в этой теме?
Sanche+: Andy1107 пишет: То есть вы не последователь, но реально видите возможность спасения от возможных природных катаклизмов на территории Общины Виссариона и поэтому участвуете в диалогах в этой теме? Сюда пришёл поболтать, а не искать спасение в диалогах!
Andy1107: Sanche+ пишет: Сюда пришёл поболтать... Хорошо, тогда понятно. Разъяснение принимается.
машенька: Sanche+ пишет: Сюда пришёл поболтать А что ты имеешь ввиду под словом «поболтать»? образ тут разный может возникнуть, вот и уточняю... чтобы лучше понимать тебя.
luasia: Sanche+ пишет: И потом сроки становления на ученичество определяет Учитель, а не ученик! что-то мне это не понятно. Мы сами должны понять, что нам важнее душа или всё остальное. Учитель дал учение, а остальное зависит только от нас.
Sanche+: luasia пишет: что-то мне это не понятно. Мы сами должны понять, что нам важнее душа или всё остальное. Учитель дал учение, а остальное зависит только от нас. Луазичка, солнышко это касаеца мужчин и тока мужчин. Женщинам надо тренировать красу свою!
машенька: alex пишет: с помощью ваших ответов я наверное хочу разобраться в своем сегодняшнем видении учителя Алекс ответил на мой вопрос, меня вполне устраивает... т.е. он немного раскрыл свой мир... ...Далее у меня может еще возникать вопрос или вполне такой ответ устроит, но так как переключение произошло на разговор с Ящиком, то далее у меня нет вопросов к alex.
машенька: машенька пишет: Так в том-то и дело, что нет... Ящик пишет: Разве верующий так реагирует? Как, что тебя смутило? Что я сделала не как «верующая»..? На твое высказываниеТы говоришь может, только этого не говоришь, но это подразумеваеться может Отвечаю за себя, что нет этого «подразумеваться» у меня. Вроде как пояснила, но все равно что-то непонятно из моего пояснения? машенька пишет: Так в том-то и дело, что нет... задней мысли, предполагая какое-то негативное восприятиет.е. предполагаю, что задает вопрос в связи с каким-то своим восприятием, задает, чтобы что-то узнать для себя, может сравнить, еще что-то - это его какой-то мотив, ведь что-то двигает человеком, когда он задает вопрос, язык не просто мелет что попало... и я не подразумеваю, что он плохой (мотив), а просто хочется понять какой и что ему может дать ответ на вопрос... который задан для меня несколько странно, непонятно, вот и спрашиваю поэтому. Слова ПОЧЕМУ и ПОВЕРИЛИ - вот это именно звучит для меня как-то странно. Почему сделал человек то или другое - объяснить можно, а почему поверил... вера сама служит мотивом к действию, поэтому для меня это спросить - а почему у тебя возник такой мотив... для этого нужно рассказать многое из своей жизни, чтобы пояснить, чтобы сделать вывод из своей жизни... как человек пришел к такой жизни)) Тогда и возникает ответный вопрос - а для чего тебе... ты хочешь сам поверить, но не получается, может хочешь сравнить, как у других, как у тебя... это как предположение... или еще что-то было мотивом спросить, личное, глубинное... Но раз такой вопрос задан, то и мотив, думаю, тоже можно пояснить. Хочешь получить глубокий ответ, поделись своей глубиной, чтобы было понятно на что именно тебе отвечать...
Ящик: машенька пишет: Как, что тебя смутило? Что я сделала не как «верующая»..? Да. Смутила то, что на подсказку, ты быстро защитила себя, у меня такое ощущение возникло. Если уличают нас надо согласиться сразу с этим, что вполне может быть это у нас, а не говарить, что нет. "машенька пишет: цитата: а кто говорит о задней мысли...? Ты говоришь может, только этого не говоришь, но это подразумеваеться может." "Ящик пишет: цитата: Ты говоришь может, только этого не говоришь, но это подразумеваеться может Так в том-то и дело, что нет..." Верующий так (Так в том-то и дело, что нет...) думаю не ответил, а сказал бы "Спасибо." или ничего не сказал в оправдание своё.
Ящик: машенька пишет: Отвечаю за себя, что нет этого «подразумеваться» у меня. Вот опять эгоизм говорит. Я ведь подсказку дал, а не спросил. И верующий не скажет что у него нет этого. Он согласился бы, что вполне может это быть, как я понимаю.
alex: Sanche+ пишет: Тут есть одно но! Вообще-то время когда можно было ешё разбираться с видениями уже вышло. А, так-же время для определения заканчивается. Время последователей почти закончилось. Или идём за Учителем слепо след в след, или стой там, где стоишь! И потом, сюда приходят поболтать, а не что-то существенное разбирать, как говорится учись разбираться со своими обстоятельствами самостоятельно. - Это моё тебе пожелание. Тут ты впрямую противоречишь учителю. Цитировать не буду-смысл его мнения примерно таков: каждый идет своим путем и с той скоростью, с какой может. И пытаться придать ему ускорение путем пинка под заднее место бессмысленно-только отвратишь от дальнейшего движения. Sanche+ пишет: И потом сроки становления на ученичество определяет Учитель, а не ученик! Сроки на становление определяет НЕ УЧИТЕЛЬ, А ГОСПОДЬ БОГ. " ИБО О ВРЕМЕНИ ТОМ НИКОМУ, НИ МНЕ НЕ ИЗВЕСТНО, А ТОЛЬКО ОТЦУ нЕБЕСНОМУ" Sanche+пишет: Сюда пришёл поболтать, а не искать спасение в диалогах! САНЧЕ. Я ТЕБЯ ПОНИМАЮ. НО ЛИЧНО Я ПРИШЕЛ НЕ ПОБОЛТАТЬ. А РЕШИТЬ ДЛЯ СЕБЯ МНОГИЕ ВАЖНЫЕ МОМЕНТЫ Sanche+ пишет: Луазичка, солнышко это касаеца мужчин и тока мужчин. Женщинам надо тренировать красу свою! И как это Христос упустил сей момент, давая главное в своем учении Марии Магдалине. От нее же узнали Петр и Андрей, испрося мудрости. машенька пишет: Хочешь получить глубокий ответ, поделись своей глубиной, чтобы было понятно на что именно тебе отвечать... Мой приход к учению. в сравнении с приходом других людей. скорее все таки через мозги. оттого так туго идет, так часто спотыкаюсь на многих вопросах. и в то же время помогает, что все сильнее обнаруживаю идентичность православия(настоящего, а не казенного) и Учения.
Sanche+: alex пишет: тут ты впрямую противоречишь учителю. цитировать не буду-смысл его мнения примерно таков. каждый идет своим путем и с той скоростью с какой может. и пытаться придать ему ускорение путем пинка под заднее место бессмысленно-только отвратишь от дальнейшего движения. Миниуточку можно по медленее, с какого пинка? alex пишет: сроки на становление определяет НЕ УЧИТЕЛЬ А ГОСПОДЬ БОГ. " ИБО О ВРЕМЕНИ ТОМ НИКОМУ, НИ МНЕ НЕ ИЗВЕСТНО, А ТОЛЬКО ОТЦУ Н Н ЕБЕСНОМУ" Пишется слитно, но ни как с новой строки! Так чего там неизвестно, очередная подборка слов, причём бестолковая!
alex: Sanche+ пишет: Пишется слитно, но ни как с новой строки! Так чего там неизвестно, очередная подборка слов, причём бестолковая! Ма шер. Придерись уж ко всему сразу, а не только к правописанию. Или извини меня, подлеца, что спешил-снимки ставил из общины и облажался в посте. А насчет слов-ну если слова Христа-бестолковые-может приведешь что нибудь более толковое на твой взгляд
Sanche+: alex пишет: а насчет слв-ну если слова хрисьа-бестлковые-может приведешь что нибудь более толковое на твой взгляд Тролим?
машенька: Sanche+ пишет: Тролим? alex написал сообщение, хотел подправить, но у просто участников правка возможна только в течении часа... так что потерпи Sanche+, описки, может и какие фразы, по усмотрению alex, совместно подправим...
Михайло: alex пишет: цитата: И потом сроки становления на ученичество определяет Учитель, а не ученик! сроки на становление определяет НЕ УЧИТЕЛЬ А ГОСПОДЬ БОГ. Способность учиться появляется только при непосредственном желании учиться, а значит никто на ученичество не определяет. Если ты хочешь учиться, то ты уже ученик независимо от того определили тебя таковым или нет.
alex: Михайло пишет: Способность учиться появляется только при непосредственном желании учиться, а значит никто на ученичество не определяет. Если ты хочешь учиться, то ты уже ученик независимо от того определили тебя таковым или нет. и это справедливо,но отчасти. учитель в первом томе очень подробно рассматривает кто является учеником и его действия.
admin: alex пишет: быстро нас не изменишь. так что скорее не он ошибся, а мы подвели Да. Это верно. Те кто Уверили Учителя что готовы Исполнить Самоотверженно Его Истину, сильно подвели Учителя, не сделав в ожидаемые сроки того что только только сейчас начинает со скрипом проворачиваться... "... Он не мог Себе даже представить, что человек, отмеченный Такой Милостью, в состоянии кощунственно упустить и расточить Истинную Цель своего земного бытия. Они, с укоренившимися в них прегрешениями, казались Ему лишь крайне нуждающимися в помощи... Тем больший ужас обуял его, когда Ему довелось испытать, что человеческий дух ненадежен и даже в таких исключительных обстоятельствах, являя себя недостойным Высочайшей милости, и под вернейшим духовным водительством...." Абд Ру Шин. В Свете Истины. Пришелец.
Sanche+: admin пишет: Да. Это верно. Те кто Уверили Учителя что готовы Исполнить Самоотверженно Его Истину, сильно подвели Учителя, не сделав в ожидаемые сроки того что только только сейчас начинает со скрипом проворачиваться... Тут существуют некоторые нюансы, во первых для свершения много людей и не требуется, достаточно группы людей. Просто тот факт, что Учитель старается давать обращение к многим из людей, это личное пожелание Учителя, к тому что-бы как можно больше людей соприкоснувшись с проявимшимся пошли за Учителем. Так, что подвёл или не подвёл человек, это ни каким образом не повлияет на свершение. Как говорится придут те, кому должно придти. А, из того кто придёт многие вернутся обратно и останутся те, кому должно быть.
alex: Sanche+ пишет: Тут существуют некоторые нюансы, во первых для свершения много людей и не требуется, достаточно группы людей. Просто тот факт, что Учитель старается давать обращение к многим из людей, это личное пожелание Учителя, к тому что-бы как можно больше людей соприкоснувшись с проявимшимся пошли за Учителем. Так, что подвёл или не подвёл человек, это ни каким образом не повлияет на свершение. Как говорится придут те, кому должно придти. А, из того кто придёт многие вернутся обратно и останутся те, кому должно быть. согласен
alex: admin пишет: Те кто Уверили Учителя что готовы Исполнить Самоотверженно Его Истину, сильно подвели Учителя опять же согласен. как раз об этом и говорит статья "Записки грибника"-об Уверивших Учителя, что готовы самоотверженно исполнить Его Истину
Sanche+: alex пишет: говорит статья "Записки грибника Какого грибника, - Сени Конджубаса? Великий был грибник однако!
машенька: alex пишет: ПОЧЕМУ ВЫ ЛИЧНО ПОВЕРИЛИ, ЧТО ВИССАРИОН ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ ХРИСТОС. ЧТО ПРИХОДИЛ 2000 ЛЕТ НАЗАД? А что тебе даст ответ на этот вопос? для чего ты спрашиваешь, чтобы что...?
Andy1107: alex пишет: ПОЧЕМУ ВЫ ЛИЧНО ПОВЕРИЛИ, ЧТО ВИССАРИОН ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ ХРИСТОС. ЧТО ПРИХОДИЛ 2000 ЛЕТ НАЗАД? Когда слушаешь мелодию, которая, как говорят, "легла на сердце", она естественно оставит след где то там, глубоко внутри. И конечно же через время, если опять где то прозвучит хоть отголосок этой мелодии, сердце сразу же отметит: "вот она, эта желанная музыка!" Так и здесь, на самом деле верить не требуется. Читая, что Новозаветную Нагорную проповедь, где есть слова Христа, что Последний Завет, сердце просто слышит уже знакомую гармоничную мелодию. Это можно сказать образный ответ на твой вопрос, Саша
alex: Andy1107 пишет: Когда слушаешь мелодию, которая, как говорят, "легла на сердце", она естественно оставит след где то там, глубоко внутри. И конечно же через время, если опять где то прозвучит хоть отголосок этой мелодии, сердце сразу же отметит: "вот она, эта желанная музыка!" Так и здесь, на самом деле верить не требуется. Читая, что Новозаветную Нагорную проповедь, где есть слова Христа, что Последний Завет, сердце просто слышит уже знакомую гармоничную мелодию. Это можно сказать образный ответ на твой вопрос, Саша замечательный ответ. искренний и совершенно понятный. и какой замечательный образ ты создал! образ, способный вдохновить другого человека.
admin: Andy1107 пишет: сердце просто слышит уже знакомую гармоничную мелодию. Это можно сказать образный ответ на твой вопрос, Саша Полностью согласен с Andy1107. У меня такое же ощущение Учителя и того что Он нам Открывает.
Artyom: alex пишет: ПОЧЕМУ ВЫ ЛИЧНО ПОВЕРИЛИ, ЧТО ВИССАРИОН ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ ХРИСТОС. ЧТО ПРИХОДИЛ 2000 ЛЕТ НАЗАД? вопрос ко всем участникам Andy1107 ответил за всех
alex: если не в теме -извинительно. если в теме-не ерничай. этот человек с самого начала свершения идет за учителем
Sanche+: alex пишет: если не в теме -извинительно. если в теме-не ерничай. этот человек с самого начала свершения идет за учителем Между прочим, у меня тоже есть записки из грибов, опята!
alex: тогда делись. кстати-я не хотел тебя как то обидеть. просто этот человек мой друг которого я очень ценю.
Ящик: Спросил, видемо важно это ему.
Ящик: Верующий предполагает, что действительно может он что-то не понял или что-то нечистое, у него есть, а не сразу говорит, что этого у него нет... как я понимаю.
машенька: Ящик пишет: Верующий предполагает, что действительно может он что-то не понял или что-то нечистое, у него есть, а не сразу говорит, что этого у него нет... как я понимаю. Выходит, ты предполагаешь, что у меня был мотив какой-то нечистый? Но на это я могу дать ответ, поэтому и говорю... Или тебе ответ не нужен, ты хочешь просто утвердить, что у меня нечистый мотив... или тебе не важен мой ответ, тогда зачем предполагаешь так... для чего, если пояснение не требуется?
Ящик: машенька пишет: Выходит, ты предполагаешь, что у меня был мотив какой-то нечистый? Да. "Или тебе ответ не нужен, ты хочешь просто утвердить, что у меня нечистый мотив... или тебе не важен мой ответ, тогда зачем предполагаешь так... для чего, если пояснение не требуется? " Я вижу, что ты не правильно оцениваешь, может (и чтоб не начать пустые, долгие письма писать с вопросами, а просто подсказать, хотя теперь немножко потерял нить разговора, о чём мы говорим, может не правильно сзделал). Поэтому мне не нужен твой ответ.
Саша Ярин: машенька пишет: Выходит, ты предполагаешь, что у меня был мотив какой-то нечистый? Ящик пишет: Да.Нужно ли предполагать нечистый мотив, у другого? Может лучше будет переспросить - какой он был на самом деле?
Ящик: Саша Ярин пишет: Нужно ли предполагать нечистый мотив, у другого? Нужно предполагать, что возможно он нечистый, так я и предполагал, чтоб уберечь от опасности. А чистый или нечистый пусть определит искренность Машеньки. Если она себя обманет, она будет деградировать. Саша Ярин пишет: Может лучше будет переспросить - какой он был на самом деле? Может. Но что, подсказать нельзя? Как тогда укорять ближних? Если я вижу, что там может быть что-то не правильное, я говорю это, а дальше пусть Машенька поступит как сочтёт нужным. Но она как модератор думаю больше всех должна беспокоиться своей чистотой, а у неё реакция как не уверующей, больше в эту сторону.
машенька: О мотиве другого можно спрашивать у самого человека и даже нужно, когда возникает какое-то смущение (предположение чего-то нечистого). В твоем высказывание я увидела непонимание на основе того, что происходит у меня внутри и поспешила пояснить, чтобы не оставался червячок внутри, заботясь о тебе. Подсказки я не увидела, т.к. предположение подразумевает непонимание, а не подсказку. Если ты не хочешь спросить (узнать от самой меня) - что у меня, а утверждаешь за меня, тогда предстоит мне задавать вопросы тебе, но это будет странная ситуация, когда я буду у тебя спрашивать - какой у меня был мотив, будто я не я, а я - это ты... Часто такое делается на форуме по отношению к кому-то и я каждый раз (можно по постам проверить) на это говорю, что можно спросить у самого человека, а не домысливать за него... т.к. зачем хранить ложный образ, пусть через вопрос (не предположение, а именно вопрос) др. человек сам разбирается с собой... Вот и возникает вопрос - а ты со своим смущением хочешь разобраться или хочешь просто сказать - у тебя я вижу то и это, которое может быть, а может нет, сама разбирайся... но ведь смущение-то твое в тебе как уйдет, если ты содержишь его...?
Ящик: машенька пишет: Подсказки я не увидела, т.к. предположение подразумевает непонимание, а не подсказку Я имел ввиду подсказку. Если было бы у меня непонимание, я бы задал вопрос.
Ящик: машенька пишет: Часто такое делается на форуме по отношению к кому-то и я каждый раз (можно по постам проверить) на это говорю, что можно спросить у самого человека, а не домысливать за него... т.к. зачем хранить ложный образ, пусть через вопрос (не предположение, а именно вопрос) др. человек сам разбирается с собой... Это эгоизм прикрываеться, что ты другим хочешь помочь, а на самом деле, он в первую очередь себя защищает.
Ящик: машенька пишет: Вот и возникает вопрос - а ты со своим смущением хочешь разобраться или хочешь просто сказать - у тебя я вижу то и это, которое может быть, а может нет, сама разбирайся... но ведь смущение-то твое в тебе как уйдет, если ты содержишь его...? У меня было всё спокойно, а у тебя эгоизм взболомутился возможно. Я просто подсказал, тебе надо было поблагодорить и всё. А он теперь, по всей видемости какието пузыри пускает, о мне якобы беспокоеться (хотя и мой эгоизм потдевает ). Хотя там было может не до конца понятно и может я был не прав. Но я не спашивал, потому, что когда задет эгоизм от него ничего разумного не услышу. Я видел, что ты не видешь ошибки, а я вижу ошибку, тогда зачем мне спрашивать тебя есть ли у тебя ошибка?
машенька: Ящик пишет: Я имел ввиду подсказку. Если было бы у меня непонимание, я бы задал вопрос А для чего делать подсказку на предположении? Что такая подсказка может дать самому тебе? Подсказка - это ведь помощь? Т.е. ты хочешь помочь человеку и подсказываешь, но ты предполагаешь, так наверно тебе для начала надо разобраться со своим неустойчивым видением...? Задавая вопрос, ты и разбираешься со своим предположением - чтобы остановиться на чем-то конкретном. Вот тогда, когда остановился, когда смущение остается после пояснений другого, то и делаешь подсказку, но уже проговаривая четко свое видение ошибки, а не болтаясь из стороны в сторону - может есть, может нет... Например, твоя фраза:У меня было всё спокойно, а у тебя эгоизм взболомутился возможно За себя говорить нормально, у тебя все спокойно - верю, далее говоришь - а у тебя эгоизм «взболомутился»... уже про другого идет речь, вот тут сразу можно уточнить, т.е. мне кажется, что «взболомутился», а так ли это, пойду спрошу, может напридумывал чего... - У тебя эгоизм «взболомутился»?... человек прислушивается к себе или вспоминает как было и говорит - да или нет. Тогда и вопрос исчерпан, тень не хранится и понимание есть...
Ящик: машенька пишет: А для чего делать подсказку на предположении? Там было может не предположение. Столько много вопросов, попробуй меньше задать. Может, Маша, или я не прав или ты всё что-то перекручиваешь. Я подсказал, своё дело зделал. машенька пишет: За себя говорить нормально, у тебя все спокойно - верю, далее говоришь - а у тебя эгоизм «взболомутился»... уже про другого идет речь, вот тут сразу можно уточнить, т.е. мне кажется, что «взболомутился», а так ли это, пойду спрошу, может напридумывал чего... - У тебя эгоизм «взболомутился»?.. По некоторым твоим ответам и опираясь на Писание, можно увидеть, что это так возможно, как я понимаю. Только может ты думаешь, что другие этого не замечают, а я показал, что я замечаю. Может я не правильно делаю. Раньше я терьпел твои глупости некоторые, но подумал, что наверное так не правильно делать, надо показать тебе ошибку, не знаю, может это моя слабость?
машенька: Ящик пишет: Там было может не предположение Предположение, это когда человек не знает точно, а думает - может это так, а может по другому, т.е. он не уверен, так ли это на самом деле... Предположение — мысленное допущение чего либо; предварительное суждение о чём либо; догадка... Предположение возникает о том, что явно не видно... мотив ведь не виден, о нем можно только домыслить по каким-то действиям, предполагая более позитивный вариант мотива или менее позитивный, можно правильно домыслить, а можно ошибиться.... Соотвественно возникает вопрос - а как предположение, возникшее о другом человеке сделать более точным...?
Михайло: Ящик пишет: Раньше я терьпел твои глупости некоторые, но подумал, что наверное так не правильно делать, надо показать тебе ошибку, не знаю, может это моя слабость? Терпеть так нехорошо, если нет достойного оправдания. Слабостью является повторение одного и того-же постоянно. А чтобы грамотно указать на слабость ближнего, необходимо показать, - в каком предложении ты увидел недостойное и почему. А ещё лучше переспросить: «Правильно ли я тебя Машенька понял в твоём предложении ..., что так-то и так-то?»
Ящик: Михайло пишет: Терпеть так нехорошо, если нет достойного оправдания. Слабостью является ... Я цитату вставил где, Маша, не правильно поступила. И она очень много говорит (возможно не конкретно), я указал на вероятную ошибку, я не говорю, что это ошибка, а как мне кажеться это может быть ошибка. Я не могу конкретнее подсказать.
Katya: Энди хорошо ответил. Но я скажу за себя. В 1992 году у меня после депрессии по поводу смерти любимого человека вдруг открылся приток какой-то благой энергии, который можно с полным правом назвать Святым Духом. Так вот в тот же год я побывала на проповеди Учителя в Москве, и смогла умозаключить, что он источник такой же энергии. И слова Его несут ту же мудрость. Это было для меня началом Веры. А так вообще-то сознанием очень трудно все это уловить и Разумом зафиксировать. Бывает, человек просто верит и не знает, почему.
luasia: прошу простить, что вмешалась, пошла ка я красу наводить(((
Ящик: Я высказал свлоё понимание. Хочеться мне потрести Машеньку, что она всё глупости говорит, а она ещё защищаеться, как вижу. Ну-ну-ну, Машенька! Если верующему сказали, он не должен говорить, что ты должен спросить. ""В процессе этого разговора я ему на его пожелания говорю, что правильнее было бы спросить, а почему я так сделал?" 226 "Нельзя. Это эгоизм говорить будет. Это ему на руку: хоть как-то, но ответить. 227 Благодарность -- первая реакция, самая важная, которую вы должны достигнуть. Тогда всё пойдёт разворачиваться уже в правильном русле. Оно обязательно развернётся хорошо". " Вот у машеньки, как я вижу, такая самая ситуация. Я ей подсказал, а она начала говорить, что надо спросить. Как модератор, я предполагал, что она волнуеться своей чистотой, а услышал зачиту от неё. Я тоже может не правильно делал и делаю, что как бы настаивал, настаиваю. Не знаю, наверное не правильно (но в то же время она модератор и с неё надо больше спрашивать вроде бы?). А как вы думаете, форумчане?
Саша Ярин: Ящик пишет: Я тоже может не правильно делал и делаю, что как бы настаивал, настаиваю. Не знаю, наверное не правильно (но в то же время она модератор и с неё надо больше спрашивать вроде бы?). А как вы думаете, форумчане?Наверное, лучше спросить про какое-то свое конкретное действие, в конкретной ситуации. Например: мне сказали то-то. Правильно ли мне поступить так-то: сказать в ответ вот это, промолчать?
Ящик: Саша Ярин пишет: Наверное, лучше спросить про какое-то свое конкретное действие, в конкретной ситуации. Например: мне сказали то-то. Правильно ли мне поступить так-то: сказать в ответ вот это, промолчать? Правильно ли, что на неё подсказку о моей подсказке я ответил, что не правильно отвечать подсказкой на подсказку?
Саша Ярин: На какое высказывание Маши (дословно) о какой твоей фразе, не знаешь как правильно ответить?
Ящик: Саша Ярин пишет: На какое высказывание Маши (дословно) о какой твоей фразе, не знаешь как правильно ответить? У Маши пунаны, длинные фразы, как я вижу, поэтому вряд ли ты поможешь, а времени в пустую не хочеться терять.
Ящик: Вижу, что немножко я расплывчято говорю, я предлагаю, что может так было лутше.
Ящик: Маша, слишком увлнкалась подсказками, где её не спрашивали. Вот это её ошибка могла быть. Ведь я не могу истину сказать, поэтому я и говорю, что могла быть. Чтоб она задумалвась, взвесила. А она стала оправдываться, это тоже ошибка, на мой взгляд. Она ведь не может сказать, что ошибки она не зделала? Тогда зачем оправдываться? Я вижу, что, Маша, не справляеться с своим эгоизмам и как модератор может ей такие действия не допустимы? Я ей был предложивши стулчик мудрости, только в шутливой форме (туалет мудрости или клозет мудрости не помню как точно). И как-то она толи удалила эти слова или не чего не ответила. Как модератор бы могда расмотреть и сказать, что согласна, "теперь мне подсказывайте". А у её небыло не разу стула мудрости. Хотя понимаю, что работа очень тяжолая, ответственная и поэтому лекго вскрываються слабости. Вообще я ответил, что меня смутила, что не правильно зделала она.
alex: Ящик пишет: А у её небыло не разу стула мудрости. Хотя понимаю, что работа очень тяжолая, ответственная и поэтому лекго вскрываються слабости. Даже если Маша сделала что то не правильно на наш взгляд, она сделала так, как видит на определенный момент, а значит это уже не грех. а ошибка. всего лишь. важно, что она сделала искренне. а насчет садиться ли человЕку на СтульчАк мудрости может решить только сам человек, так как это нелегкое и потому добровольное испытание. можно только мягко предложить, и если человек не счел для себя возможным согласиться, отойти и не настаивать. Испытание Правдой самое действенное но и самое трудное, потому что оно полностью исключает возможность оправдываться, а только слушать и принимать мудрость и подсказки, к нему каждый придет, но в свое время.
Ящик: Не согласен. Модератор, как я понимаю, жаждет стулчика мудрости. Но допускаю, что нет у неё таких сил, чтоб сесть на него. А меня потресите так, чтоб искры из глас посыпались!
luasia: Ящик пишет: Не согласен. Модератор, как я понимаю, жаждет стулчика мудрости. это твоё желание?
Ящик: luasia пишет: Ящик пишет: цитата: Не согласен. Модератор, как я понимаю, жаждет стулчика мудрости. это твоё желание? Нет. Это моё понимание. Хотя я прямо сказал и почему это вызвало вопрос?
Ящик: Звёзды из глаз пока не сыплються. Не было бы лутше зделать светлее цвета фона (ибо мне глаза колит экран когда читаю в этом форуме)?
Ящик: Мне кажеться я Машеньку возвышал и так повредил ей. Поэтому попробовал теперь не возвышать, но теперь наверное перегнул палку и начал унижать?
Ящик: Скажу как было ещё. Алекс попросил написать почему мы думаем, что Виссарион Христос? Маша спросила его зачем ему этот вопрос? Алекс написал "чтобы ничего. абсолютно без задней мысли" Маша написала "а кто говорит о задней мысли...?" Я тогда подсказал, что Маша говорила, но ничего вроде бы не подразумевал нечистого в Маше, просто не логичьность, глупость Маши подразумевал. Глупость это не что-то порочное вроде бы. И написал "Ты говоришь может, только этого не говоришь, но это подразумеваеться может." Тогда мне показалось, что Маша начала защищаться, оправдываться и не достойно верующему поступать написав "Так в том-то и дело, что нет... задней мысли, предполагая какое-то негативное восприятие, просто знаю, когда человек задает вопрос, всегда есть какой-то мотив ..." Потом я ей начал объяснять, что так говорить не правильно. Я тоже не правильно, наверное, поступал, что начал объяснять после её слов "Так в том-то и дело, что нет ...", что она не правильно отреагировала.
Ящик: Ещё теперь увидел, что эти слова могут быть ошибкой, так нельзя говорить: "просто знаю, когда человек задает вопрос, всегда есть какой-то мотив". На эти слова можно спросить: И что что знаешь? Верующий, как я понимаю всегда готов что-то объяснить если его спрашивают в обределённых ситуациях. Тут надо было правильнее просто ответить, без переспрашивания зачем Алекс спрашивает. А то мне это похоже на то, что Маша боиться, что у Алекса чёрные помуслы. Хотя может если её смущает, нет доверия ему, ей кажеться что Алекс подразумевал что-то не чистое, то чтоб убрать у себя камень, она переспросила. Вроде бы правильно поступила. Или верующий должен сам додумать был на Маши месте, что там нет ничего нечистого, оправдания найти своему смущению? Маша говорила, что задала вопрос, чтоб направленность понять вопроса. Хотя мне странно видеться, какую ещё направленность? Всё ясно. Конкретный вопрос был и не чего правильнее не надо было уточнять. И по этому можно видеть, что у Маши нечистое прояаилось, страх. Хотя вроде бы верующий должен доверять, что не было у неё не чистого, если она сказала что нет. Но может это являеться фактом (или убеждающим больше моментом), что она солгала? Как в этой ситуации, хотя дочка говорит, что не пользовалась телефоном, но видно, что пользовалась: 93 «Учитель, дочка воспользовалась телефоном без разрешения и поговорила с подружкой в отсутствие взрослых. Я её вечером спрашиваю (а там исходящие-то звонки фиксируются, и видно, что номер подружки): „Ты ничего с телефоном не делала?“ Она сказала, что нет. Но по ситуации явно видно, что она всё-таки это сделала. То есть не было возможности у кого-то к телефону прикоснуться, тем более звонить её подруге. Как-то чувственно не хочется никаких наказаний применять. Возможно ли ситуацию вообще просто оставить?» 94 «Конечно можно». 95 «И ничего больше не говорить?» 96 «Если почувствовал, можно оставить ситуацию. Тем более что ты переспросил, это немаловажно. Она-то ведь знает, что обманула тебя, и это уже ляжет у неё камушком своим, который будет тяготить. И чем больше таких камушков, тем больше у неё тоже будет переосмысление ситуации идти. Поэтому не всегда можно помочь человеку, наказывая его, тыкая его носом во что-то. Не обязательно. 97 Переспросил — достаточно, ты уже позволил ей проявить себя либо с праведной стороны, либо с неправедной. Но это бесследным не останется». (Вадим. Часть 17 Глава 14:93-97)
Ящик: Может мне надо задавать вопросы про себя, а не про Машу? Хотя её вроде бы надо так трести, как модератора, чтоб звёзды из глас посыпались? За её слабость будет 100 рас больше спрошенно? Или с модератора так само спрашиваеться как с любого участника, кто как думает?
полная версия страницы