Форум » ЧТО есть ЧТО » Идеи и Благодать » Ответить
Идеи и Благодать
Katya: 4. И сказал Виссарион Владимиру: "Ты одержим идеей, одержим определённым понятием. Это значит, в тебе есть то, что тебе очень дорого, за что судорожно держатся руки и что отпускать ты не хочешь. И тогда слово Учителя не воспринимается, ибо слово Учителя заглушает говорящая внутри идея. 5 Спросить Учителя о чём-то возможно только в одном случае - когда ты готов услышать ответ, каким бы он ни был, страстно жаждуя последовать услышанному наставлению. 6. Чтобы принять Истину, все свои идеи нужно отбросить далеко-далеко, как тяжёлые, ненужные гири, которые натирают до кровоподтёков. 7. Полноту Истины воспринимают, не имея привязанностей ни к чему внешнему, с жаждой открывая уста, зная, что только здесь можно напиться, что всё остальное - это питие из лужи, через которую только что прогнали скот..." (Вадим. Часть 5 Глава 29:4-7) Правильно ли будет сказать, что идейный человек - нездоров (паранойяльно привязан к чему-то)? Или все же идеи правят миром?
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Katya: Еще показалось важным про идеи выбрать: 136.Если приходится во имя чего-то всё-таки делать усилие к разрушению — это благом не является, это жертва. Но если жертвуете, жертва должна быть оправдана. То есть какая-то более ценная мысль, идея, цель должна быть вами поставлена — почему вы это делаете». (Вадим. Часть 14 Глава 18:136) Контекст предыдущего - это об участии в Системе, где заложено разрушение. 141. Поэтому будьте внимательны в осмыслении того, что не вам принадлежит, допускайте, что идея, вам предложенная, может действительно быть наиболее интересной. 142. И если вам что-то сразу непонятно, это не значит, что идея неправильная. Вы очень часто не торопитесь её понять и, как только замечаете, что она не похожа на вашу идею, вы тут же её отметаете как неправильную, торопясь доказать своё. Это ошибочное состояние человека, так мудрости набираться трудно. (Вадим. ч.15 (2005г.) Неопубликованная глава 4:141,142) Очень интересное высказывание, немного меняет мой взгляд на идеи вообще в положительную сторону. Значит, бывают мудрые, рациональные идеи. Но это все равно лишь Разум, и все равно к ним нельзя привязываться жестко.
Katya: Я буду по-другому относиться к РПЦ и к идейным людям, если меня поправить.
Katya: Получается, Ящик, что ты опять перекрыл обсуждение. Ты сказал, что тема бестолковая, не поняв, зачем я ее подняла... Вот почитай еще про единое понимание. Может, станет яснее, что нельзя так голословно запрещать. Потому что я со стороны своей чувствую, что тема не бестолковая, и если идею отождествить с Благодатью - это грубейшая ошибка будет. А тебе видится по-другому. Аргументируй, чтоб стала мне понятно. 65. «Я вынесла вопрос к единому пониманию и зачитала цитату. Ведущий собрания мне сказал, что цитата не подходит, а я вижу, что она подходит. То есть это уже два мнения, по которым надо проводить единое поднимание – подходит цитата или нет…» 66. «Если не подходит, желательно, когда любое решение вы предпринимаете (особенно отрицательное – когда отказываете в чём-то, запрещаете, останавливаете), очень хорошо бы умело, по-простому аргументировать, почему видится, что это не подходит, по каким деталям это видно. 67. Нельзя просто говорить: «А я не вижу». Это ни о чём. А другой скажет: «Я вижу». И всё. Получается, вы в равных условиях находитесь, ни тому, ни другому нельзя дать перевес. Аргументы нужны. 68. Поэтому нельзя говорить: «Я чувствую…» А другой скажет: «А я чувствую другое». Всё, опять равные условия. Нужен аргумент, по которому можно определить дальше, насколько правильно было чувствование (или видение, или понимание) или неправильно. То есть нужна более точная определённость». (Вад.20:9:65-68)
Katya: Вот и здесь ты влез и мешаешь нам с Машенькой выяснить непонимание между нами... Однако говоришь, что не запрещал... Ну, назови по-другому...не запрещал, а что делал? Что же ты согласился тему продолжать, я же предлагала закрыть?
машенька: Идея сродни инициативе, которая побуждает действовать, точнее, идея побуждает проявить инициативу и совершить действие. Ку-Аля надо приглашать для этой беседы, он легко разложит по полочкам. У тебя вопрос был про благодать. Это внутреннее состояние, которое человек имеет в себе. При любой инициативе, действии, это состояние он и может передать. Хотя благодать не передается. Это мы просто обозначаем так, проживая в грубой материи. Нам нужно определить образы, опираясь на физический мир - отдать, передать тепло, получить удар и т.д., на самом деле никто ничего не передает и не получает.
Katya: Не согласна, что не передается. "Благодать - что река - не должна останавливаться". Она как раз все время передается, излучается. Готова привести еще цитаты. А Ку Аля я бы спрашивать не стала, у него по другим совсем полочкам разложено... С ним труднее к взаимопониманию прийти. Чуть что - ошибка Учителя.
машенька: Katya пишет: Вот, вроде как подтверждение моей точки зрения - "через людей идет"... Благодать идет от человека к человеку,излучается от людей... Я не спорю)) просто она не передается так, как можно передать предмет, я только об этом говорю. «Излучается» - да. Katya пишет: А Ку Аля я бы спрашивать не стала, у него по другим совсем полочкам разложено...Ну, по поводу идеи он бы мог сказать много полезного. И по тому, как он именно понимает благодать тоже интересно было бы услышать.
Katya: машенька пишет: просто она не передается так Ну,да. Вот и надо отдавать тепло души через что-то, а не сами предметы - все отдал (шмотки, продукты, деньги, и пр.) и самый святой получился! Потом выясняется, что обобрали, оказывается, такие-растакие виссарионовцы! И масса негодования, вот тебе и тепло души и Благодать... Только что с Камушком об этом говорила (об одной такой обобранной ему рассказал православный священник)... Вот я и ваяю тут что-то из бисера, может, думаю, там частичка души хоть будет.
Katya: Вад.Ч7.23:212 Святой Дух также и через людей идёт, ибо Он питает их и от них же излучается. От них же не мертвенность излучается, а жизнь - то, чего они достигли, та благодать от них и идёт". Вот, вроде как подтверждение моей точки зрения - "через людей идет"... Благодать идет от человека к человеку,излучается от людей...
Katya: Давайте еще раз вот меня рассудим-посудим: надо или не надо было жечь дипломную работу, если я так поняла слова про одержимость идеей и про то, что "все свои идеи надо отбросить"? А саму идею все же хочется вспомнить: там было исследование, экспериментальное, где с одной стороны брался рисунок мира в целом (как реализация Представления о Мире - такая как бы теоретическая переменная), а с другой стороны - ответ на вопрос "обратился бы ты за помощью к людям" в опроснике (как реализация поступков в поведении - обращение или нет за помощью). Понятно, что это взаимосвязано через некую открытость и доверие миру... Так вот, было экспериментально доказано, что присутствие в рисунке (тем паче живописном произведении) какого-то человека (автора) образа человека с подробно прорисованным лицом, с улыбкой (т.е. не абстрактного и не злого) взаимосвязано (даже математико-статистически коррелирует, для тех кто поймет) со склонностью обращаться за помощью и надеяться на помощь со стороны. Предвижу критику Ящика, что все опять как-то неконкретно. Или у Ящика уже одержимость идеей конкретности, или я занималась тем же чем Камушек - сплошной говорильней об общих идеях. Или и то и другое вместе. А вопрос? А правильная ли это идея, которая выше изложена? Или эту математическую взаимосвязь можно вообще по-другому истолковать? Может, как раз художники, рисующие портреты добрых людей с улыбкой никогда за помощью не обращаются, а только сами помогают другим? А? И есть ли может быть еще какие-нибудь идеи, идущие вразрез с вышеизложенной? Типа "просящий о помощи - вообще не нуждается в ней"? То есть простить о помощи - нехорошо?
ящик: Katya пишет: надо или не надо было жечь дипломную работу, если я так поняла слова про одержимость идеей и про то, что "все свои идеи надо отбросить"? Однозначного ответа нет. Если ты очень привязана была и иза работы этой способна была негодовать о ком то, тогда можно зжечь, хоть это не логично, чтоб эгоизм свой усечь. Katya пишет: А правильная ли это идея, которая выше изложена? Надо по короче её обозначить, попроще. Katya пишет: Может, как раз художники, рисующие портреты добрых людей с улыбкой никогда за помощью не обращаются, а только сами помогают другим? А? За помощью обращаться можно с вопроса: "Не поможите ли вы мне присмотреть моих детей?" А не "Помоги мне присмотреть моих детей." Katya пишет: То есть простить о помощи - нехорошо? Да. Только можно в таких случаях как этот: "Помоги мне поднять бревно". И как я сказал, только с вопроса просить можно.
Katya: ящик пишет: Надо по короче её обозначить, попроще. А покороче никак не получится, это же не лозунг, чтоб быть коротким. Там же целая работа дипломная была, как маленькая книга объемом. Только я чего-то с ней так не носилась как Камушек, наоборот, побегала сначала, правда, но очень быстро ее оставила, даже сожгла. Сейчас у меня такое ощущение что наше общество целиком состоит из чиновников разного ранга, занимающихся перекладыванием и оформлением документов разного рода. А я чего-то в него, в общество не вписываюсь, то ли занижаю себя, не могу ударить "волосатой пяткой в грудь"... То ли действительно, шизофрения у меня... По поводу же идей Камушка я скажу так: ты не "ведись" на эти тесты. Это не вопросы к Учителю. Это нарушение заповеди "не сравнивай с нормой". Там ты всегда окажешься ненормальным, потому что подвох трудно угадать. Хоть и можно.
машенька: Katya цитирует: (Ч.5 Гл. 29)4. И сказал Виссарион Владимиру: «Ты одержим идеей, одержим определённым понятием. Это значит, в тебе есть то, что тебе очень дорого, за что судорожно держатся руки и что отпускать ты не хочешь. И тогда слово Учителя не воспринимается, ибо слово Учителя заглушает говорящая внутри идея. 5. Спросить Учителя о чём-то возможно только в одном случае - когда ты готов услышать ответ, каким бы он ни был, страстно жаждуя последовать услышанному наставлению. 6. Чтобы принять Истину, все свои идеи нужно отбросить далеко-далеко, как тяжёлые, ненужные гири, которые натирают до кровоподтёков. 7. Полноту Истины воспринимают, не имея привязанностей ни к чему внешнему, с жаждой открывая уста, зная, что только здесь можно напиться...» Перешла в эту тему ... диалог с Gvidon - http://posledniizavet.f.qip.ru/?1-1-0-00000007-000-240-0 Хочется продолжить вопрос об идее. Эта беседа была с тобой, Gvidon, давно. Может стоит вернуться к этим словам, сказанным тебе Учителем и еще раз рассмотреть их касательно идеи?
Rocknroller: Идеи - это хорошё, но их нужно и воплощять в реальность. Так сказать, мечтания особой ответственности на верующего ещё не возлагают. Так что давайте конкретно, в чём идея Кати или Маши, тогда посмотрим, можно ли её развить в области вышивания или детей воспитания, сорвал себе Роллер пуговицу, взял пришил обратно, построит Аликас какой то новый мотор и как он его ещё использует...
Katya: Мне уже стало не до идей (в смысле политическом). А в творчестве идея - это сюжет картины или вышивки. В данный момент он у меня такой "Природа. Пейзаж. Зима. Предчувствие весны". Хотя и лето на дворе...
Rocknroller: Вот и прекрасно! Молодчина!
Katya: Мораль - стукнуть кого-то по голове - это уже сразу не "пальчик на себя", а "бревно на другого". Не моя ли в этом паранойя? Вот в чем вопрос? Если идеи - это ненужные гири, все ли я их выбросила? А это для кого-то неконкретно, а для меня очень конкретные гири, кстати.
yashchik: Katya пишет: Мораль - стукнуть кого-то по голове - это уже сразу не "пальчик на себя", а "бревно на другого". Не моя ли в этом паранойя? Вот в чем вопрос? Если идеи - это ненужные гири, все ли я их выбросила? А это для кого-то неконкретно, а для меня очень конкретные гири, кстати. Ti smotri chtob slizhkom ne uvleklas' peredelat' drugich. Esli ne interesuetsya pogovorit' on, to ne nado govorit'. A paranoya ili net - nevazhno. glavnoe sprashivat' kak pravil'no deystvovat'.
полная версия страницы