Форум » ЧТО есть ЧТО » Фанатизм » Ответить
Фанатизм
Владимир Художник: Фанатизм Веры или высокая духовность Сложная тема. Выделил ее чтобы вместе попытаться в ней разобраться.
Ответов - 121, стр:
1 2 3 4 5 All
Rocknroller: чего, опять эфиопы?
Владимир Художник: Rocknroller пишет: чего, опять эфиопы? Ты не дождался самой темы! Я в заголовке не стал писать ее,т.к. перый пост будет повторяться на всех последующих страничках, вот...
Rocknroller: Дорогой брат, пожалуйсто, когда общяешся с истинно верующими, используй полное несокращённое обозначение Земли Обетованной. Хорошё? Договоримся так.
Владимир Художник: black cat пишет: Меня тоже очень часто беспокоит и цепляет неумеренная сосредоточенность, зацикленность людей на Виссарионе, особенно когда это в ущерб исполнению учения. Найти золотую середину, между этими крайностями, как я понял, помогает разумная оценка состояния своей психики. Все что написано в Последнем Завете не совсем правильно использовать во всех ситуациях. Т.к. каждая ситуция индивидуальна. В эту индивидуальность можно включить все факторы: Состояние психики как собственной, так и окружащих (всех жителей планеты). Фанатизм Веры может процветать на основе гордыни: "Я более духовно развит чем многие другие, значит я лучше". Этого добра я замечал у себя просто кучу, особенно проживая на ЗО. Фанатизм Веры проявляется в попытках Учить других как нужно себя вести. Высоко духовный человек, на мой взгляд, не оценивает и не осуждает действия окружающих, а смиренно принимает их такими какие они есть
машенька: Владимир Художник пишет: Высоко духовный человек, на мой взгляд, не оценивает и не осуждает действия окружающих т.е. на действия мы не смотрим, все принимаем на веру? смиренно принимает.. т.е. не оценивает? такими какие они есть а какие они есть?
Rocknroller: Просто не мешать жить, пусть всё остаёться как есть?
машенька: black cat пишет: .. очень часто беспокоит и цепляет неумеренная сосредоточенность, зацикленность людей на Виссарионе т.е. ты имел ввиду зацикленность каждого на своем понимании и неумение применить то, что дает Учитель? можно узнать - в чем выражается твое беспокойство и что значит - цепляет?
Rocknroller: Вопрос по существу. Фанатизм веры или высокая духовность?
Katya: Владимир Художник пишет: Фанатизм Веры может процветать на основе гордыни: "Я более духовно развит чем многие другие, значит я лучше". Этого добра я замечал у себя просто кучу, особенно проживая на ЗО. Часто и я наблюдаю это в других и в себе. Мне кажется, это корень фанатизма.
black cat: машенька пишет: очень часто беспокоит и цепляет неумеренная сосредоточенность, зацикленность людей на Виссарионе т.е. ты имел ввиду зацикленность каждого на своем понимании и неумение применить то, что дает Учитель? Цепляет, значит эмоционально задевает, отрицательно влияет на всё. Поясню. Дело в том что теория веры мне не катит. Умею только надеяться на ангела-хранителя или на бога, в сложных ситуациях. Поэтому ощущаю пустой тратой времени обсуждения типа кто Виссарион, отцы всякие небесные и т.д. Мне не важно вернувшийся Христос он, или Тор, Магомет, Зевс, или просто предприимчивый организатор, да что хотите на выбор. Мне вообще не интересно. Потому что это домыслы и точно никто не знает. И даже если бы знал, на мою жизнь все равно не повлияет. Поэтому на все вопросы, в кого ты веришь, считаешь ли кого-то воплощением..., и подобные внутренне ощущаю только скрытое желание дать в лоб, чтоб отстали. Какая вообще разница. Хоть в Аллаха верьте, но если получается вместе делом заниматься, есть взаимопонимание, какой-то уровень доверия, общие интересы - вот это намного важнее. В личных отношениях зацикленость вообще мрак. Крайне некомфортно ощущать что женщина внутренне чувствует, а главное - настраивает себя, принадлежащей не мне а кому-то другому. Это полный кирдык отношениям, больше тут ничего не скажешь.
Rocknroller: black cat: И даже если бы знал, на мою жизнь все равно не повлияет. ... брат, а ты верующий?... Получяеться, человек хочет только, чтобы все вокруг него исполняли, помогали ближним, помогали ему, а сам вот за инэтом посижу...
машенька: black cat пишет: теория веры мне не катитчто ты имеешь ввиду? black cat пишет: Поэтому ощущаю пустой тратой времени обсуждения типа кто Виссарион, отцы всякие небесные и т.д. Наверно каждый внутри сам как-то ощущает Учителя, в зависимости от ответствености, которую может нести на данный момент. Для меня он Учитель, но насколько я могу следовать.. приближаться, отдаляться.. Внутри Он есть и как-то я не обозначаю - кто Он, наверно, потому что не было религиозных взглядов и на уровне разума не было определения и мне наверно не требуется.. И вопрос - кем ты его считаешь, для меня не существует, зачем другому это определение во мне? Другое дело - считаю ли я себя последователем..
машенька: black cat пишет: Поэтому на все вопросы, в кого ты веришь, считаешь ли кого-то воплощением..., и подобные внутренне ощущаю только скрытое желание дать в лоб, чтоб отсталиДругих я слушаю и воспринимаю естественно - Христос.., как-то в Черемшанке скоко-то лет назад зашел разговор о Христе меж проживающими в доме и я поделилась - а у меня нет понятия Христа, у меня как-то не связывается чувственно.. так спокойно, что-то в этом роде.. молчание.. которое обозначало - как? я попыталась донести свою мысль, мне подсказали, что я пока не готова идти за Ним, если я не могу Его назвать Христом.. мне было неловко говорить, но когда проговорила, я лучше поняла себя.. в моем мире нет образов Христа, Будды и др., в моем мире есть Учитель и Будущее, которое потихоньку начнет проявляться в реальной жизни, как общины, так и всего окружающего мира.
владимир: black cat пишет: Поясню. Дело в том что теория веры мне не катит. Умею только надеяться на ангела-хранителя или на бога, в сложных ситуациях. Поэтому ощущаю пустой тратой времени обсуждения типа кто Виссарион, отцы всякие небесные и т.д. Мне не важно вернувшийся Христос он, или Тор, Магомет, Зевс, или просто предприимчивый организатор, да что хотите на выбор. Мне вообще не интересно. Потому что это домыслы и точно никто не знает. И даже если бы знал, на мою жизнь все равно не повлияет. Так что же ты ищещь на этом форуме,где все обсуждения основаны на понимании каждого учения Виссариона?
black cat: Rocknroller пишет: Получяеться, человек хочет только, чтобы все вокруг него исполняли, С чего ты это взял, непонятно... Давай так. Выражаясь образно, мне не важно какая фамилия у человека. Орлов или скажем Курицын, не важно родственник министра он, или же вырос в провинции. Только его собственные слова и поступки имеют значение, и только на это можно ориентироваться. Жись научила так, хоть и сопротивлялся
Rocknroller: Признать, по слабости, извини меня. А если Орлов притворяеться Соловеем а Соловею остаёться роль Воробея, какую песню петь, петушиную, что ли?
black cat: Лебединую....
Rocknroller: Свинцовый цепелин любит свинцоый юмор! Истинно в хладнокровном британском духе!
Eragon-Oleg: Вадим. Часть 3 Глава 7 64. "Виссарион, где граница между фанатизмом и искренней верой? Ведь "Белое Братство" говорит об истинности веры своей, и говорит искренне. Но их проявления - это религиозный фанатизм", - продолжал свои вопросы молодой человек. 65. «Фанатизм - это безудержное, слепое отрицание всего иного, когда во имя веры переступаются заповеди самой веры", - сказал Сын Человеческий.» В своём именно фанатизме по отношению к ВсХс уже признались бывшие последователи Слава Ганеша и Алексей Ворошилов.
машенька: Eragon-Oleg цитирует: 65. «Фанатизм - это безудержное, слепое отрицание всего иного, когда во имя веры переступаются заповеди самой веры", - сказал Сын Человеческий.» А вот что нашла я из последнего Завета: Вадим. Часть 13 Глава 18 192. «Учитель, должна ли я выслушивать сомнения моего мужа в Истине и его видение Твоих „ошибок“? Муж считает, что мое нежелание его слушать есть проявление моего фанатизма и страха. Так ли это? Когда я говорю: „Мне этого не нужно“, — у него идет бурная реакция», — был зачитан вопрос, а вслух женщина добавила к своему вопросу, что в таком состоянии муж ищет опору, хочет как-то утвердиться.193. «Но тогда ты не должна торопиться бояться. Видишь, тут немного другой сейчас оттенок. Ты сейчас добавляешь: „Он ищет опору, он хочет утвердиться как-то“. Значит, он хочет разобраться в том, что его смущает. 194. Но тогда торопиться говорить „Мне этого не нужно“ нельзя. Тогда нужно попробовать сесть и попробовать понять, о чем идет речь. И где ты попробуешь найти то, что, на твой взгляд, является наиболее правильным разрешением этой проблемы, это было бы полезно. 195. Если ты именно этого боишься, значит, ты где-то склонна действительно к смущению. И если возникнет не понятная тебе ситуация, ты можешь тоже удариться в эти смущения и достаточно сильно пошатнуть свою собственную веру своим страхом. 196. Если он предлагает тебе в таких условиях разобраться в каких-то действиях, связанных с Учителем, которые могут его где-то смущать, потому что не всегда может быть точная информация, может разное преломление быть, то тебе тоже полезно, значит, в этом случае чуть-чуть поразбираться и обрести какие-то ответы для себя и лучше утвердиться. Не бояться, что его страх, его смущения могут быть для тебя опасными. 197. Они могут быть опасными для человека не думающего, для человека, не задававшего себе вопроса, что такое его доверие. Когда вы не учитесь в этом разбираться, то такое смущение, которое может принести брат, может действительно быть опасным. 198. Если он на эту тему как-то уже успел подумать, а вы на эту тему не думали, то, приведя свои доводы, которые, на первый взгляд, могут быть логичными, он может быстро вас сбить. Они у него более интересные будут, чем те, которые вы пробуете тут же создавать. У вас они могут быть неудачные, не совсем убедительные, его доводы могут быть более убедительными. И вы можете не справиться с этим. 199. Поэтому нужно порою попробовать рассуждать на эту тему для себя: что есть ваше доверие, к чему как вы можете отнестись, почему вы так должны отнестись, если видите, что правильно вот так должно быть? А что подтвердить должно в вашем понимании, что действительно именно так это и должно восприниматься и никак по-другому? То есть было бы очень хорошо, чтобы вы проводили какие-то дополнительные рассуждения. 200. Потому что некоторые из вас именно на этом ломаются. Если кто-то впал в свои такие глупости, запутался, сам себя напугал, стал искать недостойное и, если стал искать, значит, он будет находить какие-то для себя понятия подтверждающие в том же русле, в котором он ищет, то, естественно, там начнет строиться какая-то система логическая, условно логическая. 201. Потому что на самом деле она основана на каких-то домыслах, которые к Истине не имеют отношения. Но эти домыслы при таком сочетании выглядят логически точными, то есть какая-то логика появляется. Но это на самом деле неистина. 202. И у него она будет достаточно убедительно выглядеть. И если он с этой логикой внезапно придет к тому, кто как-то зашатался, как-то ущемился, в чем-то напугался и начал допускать сомнения к себе, она может сбить сразу наповал. 203. Человек включается в эту логику и начинает тоже видеть: „Да, действительно“, — и начнет свое добавлять, но в том же самом русле, основываясь на совершенно неточном понимании многих обстоятельств. Но там будет своя логика. 204. Эгоизм найдет очень интересные соотношения между собой каких-то понятий и выстроит какую-то картину. Но раз картина есть, она всегда действует более убедительно, чем там, где у человека есть одни эмоции, а никакой картины нет. 205. Поэтому очень хотелось бы, чтобы вы в этом учились разбираться, хотя бы как-то задумывались, хоть какую-то четкую картину прорисовывали в себе относительно своей веры. Иначе это действительно может быть опасным. 206. Если ты чувствуешь в какой-то момент просто усталость, а при нормальном состоянии ты можешь вести эти разговоры, то можно сказать: „Дорогой мой, давай потерпим до завтра. Я сейчас передохну немножко, укреплюсь и помогу тебе разобраться в этом“. Несмотря на бурную реакцию… 207. Сложное состояние — это уже преддверие отступничества. Оно благоприятную среду создает. И конечно, он тоже это интуитивно почувствует, и потребность сразу затронуть твое сомнение начнет толкать его к действию… 208. Твоя усталость может дать определенные сигналы, провоцирующие его на то, чтобы он эту усталость начал раскручивать». 209. «А если человек требует объяснения с доказательством?»210. «А у тебя оно есть? Скажи: „Доказательства нет, я верю“. Можешь даже не говорить: „Ты поверь“. Ты можешь просто сказать: „Я верю. Да, доказательств у меня нет, но этого мне и не нужно…“»211. «Он говорит: „А я не верю“». 212. «Ну и ладно. Скажи: „Действуй согласно тому, во что ты веришь, учись жить. Но если я верю, нет смысла тебе пробовать меня в чем-то другом убедить. А ты мне сможешь доказать, что это не так? Нет? Но тогда зачем мы эту тему трогаем? Давай делать так, как каждый умеет. 213. Если что-то смущает, ты переспрашиваешь. В меру сил я объясняю. Я не смогу, может быть, так широко объяснить, как тебе хотелось бы, но как могу. Дальше опирайся на то, что я смогу тебе дать. 214. Не получается что-то мне тебе донести, оставайся с тем, что у тебя есть, продолжай это использовать. И действуй, учись делать добро так, как ты понимаешь“. 215. Не все вы можете сразу понять настолько, насколько может в это мгновение понять кто-то из ближних. Поэтому естественно, делясь друг с другом своим пониманием, донося друг другу что-то, пытаясь где-то немножко поспорить, вы и призваны в общении друг с другом обогащаться. 216. Ближний, переспрашивая вас о вашем мнении, сопоставляет, как вы видите и как он видит. Он уточняет что-то, пробует понять ваше видение. Если замечает в конечном итоге, что ваше видение было более интересным, чем его собственное, он должен взять это видение себе. Это нормально. 217. И если тебе все-таки удалось что-то объяснить и это помогло человеку поверить, это хорошо. Правда, это не относится к вере, это попытка удовлетворить сознание. 218. Но если зрелости не хватает, чтобы проявить веру действительно, доверие, то тогда надо приготовиться на разных поворотах, которые будут смущающие, вносить вот эти объяснения, именно объяснения на уровне сознания. Тут призывать к вере нет смысла. 219. Человек, не имеющий веры, обязательно будет пытаться понять прежде всего головой. Внутренняя зрелость у него не готова проявиться в доверии. 220. Ну, тогда надо будет время от времени удовлетворять какой-то пищей для головы его сомнения. Но это непростое будет занятие. Потому что где-то вы не успеете дать это объяснение, вместо вас его даст кто-то другой, и очень неудачно. И это может здорово подломить человека. 221. На уровне сознания понимать происходящее — это очень специфическое обстоятельство. Если человек прежде рассчитывает именно с этой позиции идти по Пути Истины, то он споткнуться может очень сильно, потому что многого он в принципе не в состоянии будет понять. 222. Понимание предполагает не только правильное умозаключение на уровне сознания, но это умозаключение должно быть основано на чувственном восприятии еще этого обстоятельства, когда вы дозрели до него внутренне и способны его почувствовать в нужной мере, как это требуется, именно в этом случае. 223. И вот тогда все вместе — ваша способность это почувствовать и умозаключение, которое в таком случае сложится у вас в голове, — в целом дает понимание этого обстоятельства. 224. Но пока внутренне вы не дотянетесь до этой планки, вы не поймете ее. Значит, будет какое-то поверхностное, ограниченное умозаключение относительно этой планки. 225. Если вы только на это будете опираться, то тут вы споткнуться можете легко. Пока понимания не будет, много разных ошибок можно в этом случае допустить в понимании своем только на уровне сознания. 226. И если попадется кто-то, кто может быть вашим противником, и его умозаключения могут складываться гораздо более логично, чем способны сложить вы, он может легко сбить вас. 227. Он вторгнется в ваше сознание и именно на уровне сознания начнет выстраивать вам другую картину, гораздо более убедительную, чем способны создать вы. И вас это может сбить элементарно. У вас не хватит веры. У вас ее, в общем-то, и нет в этом случае. 228. А когда вера есть, сбить невозможно на уровне сознания. Потому что человек чувствует верою нечто, что, может быть, сразу и не поймет, но это есть то, что ему дорого, это та основа, которая позволяет ему жить, он дорожит ею всем сердцем, всей своей жизнью. И он посвящает свою жизнь служению тому, что он не может правильно выразить еще своим сознанием. 229. И его нельзя будет убедить в чем-то другом. И тогда верующий человек более стабильно способен идти, чем тот, кто прежде опирается на свое сознание. 230. И если все-таки в вашей жизни встречаются те, кто пока идет на уровне сознания своего по этому Пути, вам надо быть готовым нередко на тех или иных поворотах, которые могут смутить его сознание, давать дополнительную пищу в его сознание, которая позволит латать какие-нибудь дырочки, возникающие время от времени».
Eragon-Oleg: Высоко духовный человек, на мой взгляд, не оценивает и не осуждает действия окружающих, а смиренно принимает их такими какие они есть Ты прав, Вован! Я иногда сам допускал для себя некоторое давление по отношению к родне в плане якобы привития истинной духовности. Теперь смирился и стал гораздо мягче и терпимее. И наши взаимоотношения улучшились!
black cat: Вопрос "кто Виссарион" это одно. А люди, ЗО и Учение - это другое, это то что коснулось меня лично. Надеюсь понятна разница Если хочешь, можешь помочь мне найти ответ на вопрос. Как именно знание "кто Виссарион" может повлиять на жизнь другого человека?
Владимр14: black cat пишет: Если хочешь, можешь помочь мне найти ответ на вопрос. Как именно знание "кто Виссарион" может повлиять на жизнь другого человека Кто такой Виссарион - это главный вопрос,решив который каждый будет делать свою жизнь исходя из этого решения.Если он лжехристос,то будет критиковать,ругать,подмечать то,что считает некрасивым.Предостерагать других от него.Если есть вера,что он Христос,то и отвественность у него повышается.Если принять,что он обыкновенный человек, то и говрить о нём не стоит.
black cat: Владимр14 пишет: Кто такой Виссарион - это главный вопрос,решив который каждый будет делать свою жизнь исходя из этого решения Есть еще аспект, очень такой интересный: Чем выше у какого-либо человека уровень гордыни, тем выше должен быть статус идола, к которому человек захочет пойти. Конечно не со всеми такое происходит, но тем не менее. Для кого-нибудь, скажем совсем не авторитет муж-инженер, или жена - дизайнер, из шкуры выезающие чтобы прокормить семью. А вот заумный эзотерик, например вроде Ку-Аля - уже представляет интерес, но еще только поверхностный - ведь общественный авторитет его еще недостаточно широк. Причем уровень мудрости или знаний конретного проповедника тут совсем не важен, а важнее популярность, имя. Поэтому если он как минимум Христос - вот туда пожалуй двину... И сломя голову, пока места свободные не закончились..... Но по сути дела, такие люди идут не к Иисусу, а к авторитету. Причем не за собственным совершенствованием и развитием - это лишь прикрытие, а только чтоб находиться рядом с ним. Не смотря на сопутствующие трудности, лишь бы удовлетворить свою непомерно раздувшуюся гордыню. Чтобы можно было сказать себе: - у меня тут в учителях - сам И.Х., а не какой-то Вася Пупкин, будь тот хоть и в сто раз мудрее... И на других поглядывать свысока - они ведь не у Христа за пазухой, в отличие от меня... Эйфория гарантирована, да еще какая.... Трудности и страдания тоже раздувают гордыню: - ты для начала помучься с наше, тогда может и поговорим.... А вот реальных дел при таком раскладе конечно не будет, разве что по минимуму необходимого.
Михайло: black cat пишет: И сломя голову, пока места свободные не закончились..... а не какой-то Вася Пупкин Хорошо, когда есть люди с чувством юмора...
black cat: машенька пишет: теория веры мне не катит что ты имеешь ввиду? Да так, задумывался когда-то об этом. Существует много вещей: доверие, надежда устремленная к мечте, надежда от безвыходности, банальный страх перед изменившимся миром, стремление быть "своим" среди тех кого воспринимаешь близкими... Фанатизм в разной степени бывает принимают за "веру". Или бегство от себя из-за неустроенности внутреннего мира, компенсируется идеологией "веры". Туда же доверчивость с сопутствующими ей заблуждениями и страхами, вплоть до ожиданий конца света. Стремление подчиняться авторитету - не более чем подчинение. Даже готовность хоть сейчас пойти на крест - тоже земные причины... Все эти и подобные вещи имеют свои конкретные названия, и все это не есть вера. Как-то довелось пообщаться православным священником. Он сказал что вера - прежде всего внутренняя уверенность в некой высшей силе, может быть даже её ощущение, невидимой, непостижимой разумом и смылом. И сделал акцент на том что вера без дел мертва. Но эта уверенность и так естественна, она существует у большинства людей, разная в зависимости от жизненного опыта. Даже у атеистов бывало проскакивала. Запомнилась услышанная еще в юности цитата, вроде из библии. Если внутри есть хоть капля веры, ты сможешь сдвинуть горы. Примерно так. Сдвинутых гор пока не наблюдаю. Вместо этого сдвинутых мозгов хоть отбавляй... вопрос - кем ты его считаешь, для меня не существует, зачем другому это определение во мне? Согласен. Если бы некоторые шибко верующие не травили окружающих подобными расспросами, тема бы и для меня не нарисовалась. в моем мире нет образов Христа, Будды и др., в моем мире есть Учитель и Будущее, которое потихоньку начнет проявляться в реальной жизни Учиться можно у всех с кем общаешься, главное распознать знаки и уроки. Мир уже сам по себе - замечательный учитель. На счет будущего сложно, да и хочется о другом спросить: Машенька, а у тебя есть настоящее? Как ты его ощущаешь?
Михайло: black cat пишет: Он сказал что вера - прежде всего внутренняя уверенность в некой высшей силе, может быть даже её ощущение, невидимой, непостижимой разумом и смылом. И сделал акцент на том что вера без дел мертва. Хороший образ. Для меня Вера ( как то, к чему стремлюсь) это Доверие к окружающей реальности. Когда я не испытываю какого либо страха к её проявлениям. Когда я в реальности как на ладони Отца, заботливой такой, любящей.
машенька: сложно ощущаю, но лучше, чем, например, 4 года назад, просто не справляюсь с некоторыми моментами, но, благодаря им я и укрепляюсь.. например, я с сыном по приглашению матери приехала к ним для его учебы.. и была очень непонятна разворачиваемая ситуация.. через 2 недели отец сказал - вы нам не нужны, уезжайте.. какое у меня было чувство - нежелание жить.. что и дало сбой по здоровью резко, благодаря поддержке сына я тихонько выкарабкивалась, работая на 2 ставки, не позволяя себе расслабляться.. без больничных, а через 2 года я еще себя загрузила учебой
Михайло: машенька пишет: .. через 2 недели отец сказал - вы нам не нужны, уезжайте.. какое у меня было чувство - нежелание жить.. что и дало сбой по здоровью резко, благодаря поддержке сына я тихонько выкарабкивалась, работая на 2 ставки, не позволяя себе расслабляться.. без больничных, а через 2 года я еще себя загрузила учебой Женщины, достойно проходящие подобные ситуации, становятся духовно крепче и начинают видеть горизонт дальше. Не сдавайтесь! Претерпевший до конца - спасётся!
black cat: машенька пишет: сложно ощущаю, но лучше, чем, например, 4 года назад Что именно сложно, только в настоящем, а то ты постоянно не отслеживаешь как скатываешься на прошлое. просто не справляюсь с некоторыми моментами, но, благодаря им я и укрепляюсь.. Какие конкретно качества в тебе это развивает и укрепляет? отец сказал - вы нам не нужны, уезжайте.. какое у меня было чувство - нежелание жить.. Ты и так давно уже не хочешь жить, эта ситуация только приоткрыла тебе, явно обозначила тему. Как ты представляешь себе дальнейшее, когда дети вырастут и захотят жить своей жизнью? работая на 2 ставки, не позволяя себе расслабляться.. без больничных, а через 2 года я еще себя загрузила учебой От чего же ты убегаешь все эти годы, как угорелая?
машенька: black cat пишет: Ты и так давно уже не хочешь жить ??? от чего такой приговор? black cat пишет: Как ты представляешь себе дальнейшее, когда дети вырастут и захотят жить своей жизнью? дети выросли, дочка живет своей жизнью, в сибири, сын вырос, учимся вместе, пока я его содержу.. он чем может - помогает. Дальнейшее? Да вот хотела закончить пед. отделение и заняться детьми... Там видно будет. Пока отхожу от быстротечных отношений с мужчиной.. который хотел добиться, чтобы я выбрала жить с ним в Москве. Вновь залезла я в личные отношения.. пусть только чувственно, сейчас общаемся по-дружески, он уже собирается жениться, я рада за него, человек-то хороший, если у них все сложится.. но.. у меня внутри апатия к жизни, с чем и справляюсь.. каждодневная температура, предложили лечь в больницу на обследование, я отказалась - скоро сессия.. и подготовка идет с трудом. Я ж понимаю, что состояние это временное, опыт хороший, надеюсь, к хорошему и приведет black cat пишет: От чего же ты убегаешь все эти годы, как угорелая? вот интересно! - от чего? black cat пишет: Какие конкретно качества в тебе это развивает и укрепляет?ну, вот обиделась, получается, на родителей, на якобы предательство матери.. резко сдала в здоровье. Мало ли кто как относится, чего хочет от меня и каким образом - мне надо сохранять свою жизнеспособность (внешне-то я себя контролирую), а вот сама себя наказываю.. в этом болезненном состоянии более ранима становишься к отношению ближних, если нет понимания. Качества? Спокойствие, собранность, умение разрешить ситуацию, терпение. Или с другом, была надежда на совместное будущее, с трудом от нее отхожу.. стараясь не причинить вред его душе, вырулила на дружеские отношения.. а лучше было вначале держать дистанцию)) я старалась.. поддалась воздействию старшей подруги, которая меня "шпыняет", что я не строю отношений с мужчинами, говорю, что не нужен мне мужчина.. Тут тоже вижу - делать нужно от своего понимания, не поддаваться подсказкам, которые я в данный момент для себя не вижу в исполнении (пусть в карманчике лежат) Была беседа с ней на эту тему, где она поняла меня, согласилась наконец.. И я теперь сразу начинаю "осекать" ее, если она вмешивается в мой мир чрезмерно, не разобравшись как у меня там устроено))
black cat: машенька пишет: Ты и так давно уже не хочешь жить ??? от чего такой приговор? Так и спроси себя, отчего ты себя приговорила... Загляни вовнутрь, пусть твоя душа все расскажет, предоставь ей это право. Страшновато что-ли? Все равно не повод убегать. у меня внутри апатия к жизни....понимаю, что состояние это временное, опыт хороший, надеюсь, к хорошему и приведет Приведет в конечном итоге на кладбище, туда болезни обычно приводят. Если конечно до этого сама какие-то самостоятельные шаги к выздоровлению не сделаешь. Твой организм реагирует на психологические заморочки физическими проявлениями. Это говорит о чем-то длительном. Постарайся вспомнить себя другую, еще тогда, до болезней. Болезни ведь подсказывают что ты что-то делаешь с собой не так, изводишь себя чем-то неприемлимым, чуждым твоему интуитивному восприятию. ну, вот обиделась, получается, на родителей, на якобы предательство матери.. Я не знаю подробности ситуации. Но уверен что она дала тебе пусть и болезненно, но какую-то гораздо более ценную возможность или шанс. Здесь уже нечто похожее разбирали, поищи Ну и по мелочи, насчет обид - урочек вдогонку, чтоб завязывала обижать себя. а лучше было вначале держать дистанцию)) я старалась.. поддалась воздействию старшей подруги, которая меня "шпыняет", что я не строю отношений с мужчинами, говорю, что не нужен мне мужчина Начала за здравие а кончила за упокой. Нормальной женщине лучше бы все же иметь отношения с мужиками, иначе характер портится Да и утверждать так - значит обманывать себя и остальных. Честнее наверное "нужен мужчина, но с другими качествами". Если конечно эти качества не надуманы.... теперь сразу начинаю "осекать" ее, если она вмешивается в мой мир чрезмерно, не разобравшись как у меня там устроено Когда сама более разберешься, и будет тебе счастье
машенька: black cat пишет: Так и спроси себя, отчего ты себя приговорила... Загляни вовнутрь, пусть твоя душа все расскажет, предоставь ей это право. видимо, протест на то, что меня не любят, не принимают такой, какая я есть.. помню, ушла в лес, сижу и сливаюсь с природой.. и мысли - что нет у меня отца-матери, есть Земля-Матушка и Отец Небесный и от этого мне становится хорошо, будто я дома, неважно где black cat пишет: Приведет в конечном итоге на кладбище, туда болезни обычно приводятв принципе, если я с чем-то не справляюсь, то готовность есть такая - уйти.. но когда задумываешься.. может я еще что-то могу сделать, пусть самое маленькое и незаметное.. и вроде откладываешь уход)) С детства у меня смерть - это исполненный долг.. даже бывает задумываюсь - готова уйти?, нет, не могу - у меня это и это не сделано.. Раньше держали дети.. был момент, когда у меня действительно серьезно стоял вопрос, усталость была огромная, вокруг меня сгущается что-то и слегка воздействует - желая моего согласия, моей воли, внутреннего отказа от жизни.. скажи - да и все спокойно развернется, безболезненно (т.е. я осознавала, что уйти не сложно, часто ведь человек боится боли, долгих мучений).. и тогда я познала силу внутренней мысли.. желание было - да, сдаться, но мысль работала - дети - как я их оставлю, что с ними будет, они школьники, если бы я оставила их.. были надежные руки, то я свободна, но.. заберут их мои родители и это не их вариант жизни.. пусть тихонько, но я должна жить, чтобы хотя бы присутствием их поддержать, ну и еще чем смогу.. Видимо эта мысль - я нужна и сработала на то, чтобы жить дальше. Я тихонько выкарабкивалась, шаг за шагом (без лекарств), только время от времени сдавая кровь на гемоглобин и РОЭ, следила за восстановлением и оно шло тихо, без подъемов-спадов к улучшению (лимфоузлы, один был с грецкий орех, разошлись в течение года), единственно, я подкармливала себя витаминами - железом и В 12. Именно тогда, в первый раз через 7 лет проживания на ЗО мне удалось подняться на Гору. Срочно нужно было отправить человека на семинар по формированию вопросов, одного от деревни посылали и искали меня, чтобы предложить (а я только вернулась из Петропавловки, по "вызову" любимого человека). Меня собрали, упаковали и на след. день я вновь была в пути. Рассказывают о Горе, бывает, разное. Но, видимо, кому с чем нужно столкнуться, все это индивидуально. Я же попала ДОМОЙ! Мне там было легко трудиться (мы половину дня трудились на храме, во второй были на семинаре.. неделю.. ) я чувствовала там себя гармонично! И спустилась окрепшей. А по приезду к родителям через 3 года, получив стресс, вновь пришлось восстанавливаться. Это еще одна крепость - стремление понять их мир, их жизнь и не привязываться к ней
black cat: машенька пишет: видимо, протест на то, что меня не любят, не принимают такой, какая я есть.. помню, ушла в лес, сижу и сливаюсь с природой.. Поговори с имебщими личный успешный опыт в этой теме. Или даже в сети кучи информации о многовековом конфликте социальной системы с женщиной. Если коротко, я вижу по твоей ситуации два разных аспекта. 1. Общество деформирует женщину с детства, чтобы она перестала быть внутренне целостной, потеряла связь со своей интуицией и внутренней природной сущностью. Если не получилось - на костер ее, который в современной интерпретации - лишение общения и признания. Здесь только тезис, дальше при желании сама разберешься. 2. То что можно назвать "правильным неприятием". Оно происходит когда женщина вбирает в себя придуманный кем-то искусственный кодекс идей, принципов, поведенческих моделей, противоречащий внутренней природе женщины вообще и ее индивидуальности тоже. Мужчины, которые более-менее состоялись, интуитивно ощущают всю эту неестественность и быстро теряют интерес к женщинам подобного типа. Проще и гарантированнее найти другую, более нормальную и психологически здоровую. и мысли - что нет у меня отца-матери, есть Земля-Матушка и Отец Небесный и от этого мне становится хорошо, будто я дома, неважно где Лучше самоощущения наверное и не придумать. если я с чем-то не справляюсь, то готовность есть такая - уйти.. но когда задумываешься.. может я еще что-то могу сделать, пусть самое маленькое и незаметное Уже достала строить из себя героиню. "Готовность уйти" обо всем говорит, без всяких "если". Жизнь - это не преодоление, хотя трудности и случаются. Жизнь - нечто другое, от чего не хочется уходить.
машенька: black cat пишет: Уже достала строить из себя героинюя строю героиню? это почему?
машенька: black cat пишет: Если коротко, я вижу по твоей ситуации два разных аспекта... мне как-то сложновато.. можно немного попроще? понять хочется, но не могу понять как относится ко мне, как применить.. black cat пишет: Жизнь - нечто другое, от чего не хочется уходитьпока для меня жизнь - это преодоление, от которого не хочется уходить, иначе ушла бы давно
машенька: От раннего детства (до 4 лет) остались кусочки воспоминаний - естественное восприятие перерождения - уход человека и его новое рождение.. смутно помню в какой форме, но помню естественность этого видения. Когда умерла кошка, были разговоры взрослых, видно, какие-то объяснения и это восприятие закрылось. Я стала бояться смерти. И задавалась внутри вопросами - как это, меня не будет, пыталась представить, ощутить и оставался страх. И тогда возник вопрос ко взрослым - куда девается память? они смеялись над умностью маленькой девочки. Страх смерти, темноты преследовал меня многие годы. Я была смелой девочкой, помню, мы шли на страх с подругой - влазили в одно окно подвала, в темноте доходили до другого и вылезали. Но все равно, пусть с преодолением, какая-то жуть оставалась. И только, уехав в общину, там я преодолела многие страхи, связанные со смертью.. от темноты, от громких звуков, от болезни, от убийства, от неизвестности. Благодаря новому пониманию и именно проходя эти ситуации, закрепилось мое отношение - т.е. какова моя готовность (отношение). Ведь легко говорить, когда в ситуции не был, а окажись - как поведешь себя внутри? например, к тебе приставляют нож и агрессивно говорят - распорю.. и есть свои причины в понимании этого человека.. природа твоя чувствует эту серьезную намеренность.. когда она вдруг начинает действовать в разрез с твоим пониманием.. она начинает вибрировать, дрожь, за которой наблюдаешь как бы со стороны и осмысливаешь - что же я не так сделала, этого не может быть.. и понимаешь, что от этого не уйти, тогда просто переключаешься на другое - главное, чтобы дети не увидели это действие, чтобы психика у них не поехала - они спали.. и одна мысль - главное, чтобы не здесь.. уже со смирением о происходящем. Другим ситуации эти не нужны, достаточно помоделировать.. но я многое прохожу своим реальным опытом. Потом еще, я удивлялась - почему мне "показывают" людей, которые на уходе из жизни.. я не участвую в похоронах, но я общаюсь с тем, другим перед самой смертью и вижу как они и с чем уходят.. и, самое главное - я не знаю, как мне в этой ситуации поучаствовать. У меня есть предположения из проходимых ситуации - каков был мой уход в прошлой жизни и с чем я чувственно осталась.. что и стираю сейчас этой жизнью.. тот штришок запечатленный
black cat: Кто бы ни был Виссарион - на тебя, или любого другого человека это, увы, не повлияет. По крайней мере долговременно. Какая принципиально разница - были же ведь Магомет, Будда, Иисус, множество менее известных пророков и духовных учителей. И они уже принесли более чем множество правил и принципов - только выбирай на свой вкус. Но ведь имеем то, что имеем..... Можно сиюминутно вдохновиться от присуствия рядом человека, способного быть объектом подражания. Но дальше-то придется действовать самому.... Или вдохновение пройдет и все вернется на круги своя. Попробую еще по-другому разложить. Допустим дядя Вася для кого-то живой идол. Дядя Вася съел курицу и от этого у него произошло озарение. Последователи тут же переловили и съели все летающее вокруг, но ни у кого озарения не произошло. Или еще иначе - если вокруг голодные последователи, а дядя Вася съел курицу. Станут последователи более от этого сытыми? А если так будет продолжаться неделю, месяцы? И попробуй для интереса заменить "курица" на какое-то духовное качество - будет опять то же самое.....
black cat: Восточная мудрость, которой уже много тысячелетий: Понастоящему хороший правитель тот, о котором люди знают лишь тот факт, что этот правитель где-то есть и делает свое дело.
Rocknroller: "Фанатизм - это безудержное, слепое отрицание всего иного, когда во имя веры переступаются заповеди самой веры", - сказал Сын Человеческий. Ja kak bi dolgo vsjo prinimal, ne otrical, no togda eto vsjo stalo mne uzhe slishkom tjazhko lozhitjsja na dushu... ja boljshe ne hozhu poddavatjsja na vse eti provokaciji tipa poklonenija sushonoj ruke...
Владимр14: black cat пишет: Понастоящему хороший правитель тот, о котором люди знают лишь тот факт, что этот правитель где-то есть и делает свое дело. Христос не был правителем,да и не стоит так примитивно смотреть на эту сторону жизни человеческого общества.Всё,что высоко пред людьми - есть мерзость пред Богом. И вообще есть ли смысл говорить о Боге-Отце,если материальная жизнь важнее?
black cat: Владимр14 пишет: И вообще есть ли смысл говорить о Боге-Отце,если материальная жизнь важнее? Да я вроде про богов вообще ни слова.... С небесными силами у меня свои взаимотношения, и на форуме я их ни разу не упоминал Так что и здесь, и в других темах, я только о людях, о них, таких разных...
admin: black cat пишет: С небесными силами у меня свои взаимотношения, Хм... Прямой контакт? телепатия? Не, брат.. сам прекрасно знаешь- что это всё самообман(потребность Эгоизма-гордыни). На прямой контакт можешь рассчитывать только с какой-нибудь ВЦ невысокого пошиба или с Астралом... И в том и в другом случае кодировочка для тебя обеспечена, с соответствующей управляемой схемой мышления и поведения. А вот Прямые Слова из Последнего Завета, Слово Виссариона , как могу наблюдать- не уважаешь... "...Газет не читаешь, в Завет не вникаешь... А ты часом не шпиён?... "
black cat: С самого детства я ощущал что окружающий мир наполнен жизнью, даже он сам по себе имеет непонятные людям уровни осознания. Поэтому и не нуждался особо в каких-то искусственных религиозных надстройках. Но только ощущал, не понимая ничего - это в чем-то помогало, а в чем-то доставляло немало трудностей. И на то чтобы хоть чуть-чуть разобраться потребовались многие годы. Насчет ВЦ и астрала - слышал эту классификацию, но мне внутри она как-то не прижилась. Для меня существуют в основном знаки, взаимодействие с реальностью, какой-то уровень диалога с приодой. И знание, добытое собственным опытом, как опора во многих ситуациях. Но я за него особо не держусь, если надо что-то менять - меняю. А вот Прямые Слова из Последнего Завета, Слово Виссариона , как могу наблюдать- не уважаешь... Тема названа о различении фанатизма и духовности - об этом и была речь. "...Газет не читаешь, в Завет не вникаешь... А ты часом не шпиён?... Я подумаю....
Владимр14: black cat пишет: Да я вроде про богов вообще ни слова.. То есть то,что очень интересует последователей Виссариона,что является главной составляющей нашей жизни,вас не интересует. Получается так: мы вам про Фому,а вы нам про Ерёму!
black cat: Главное для меня - люди. А еще критерий - честность, как соответствие слова и дела. Поэтому мое отношение к Вс думаю в особых объяснениях не нуждается. Я его и ЦС воспринимаю как бизнесменов, агрессии к ним не испытываю, но и желания что-то делать лично для них - тоже.
admin: В таком случае каков смысл всех твоих дискуссий с Нами- Виссарионовцами? Упражняешься? Пишешь диссертацию или ещё КОЕ-ЧТО?
black cat: admin пишет: или ещё КОЕ-ЧТО? Честно, сгораю от нетерпения узнать что стоит за этими буквами? каков смысл всех твоих дискуссий Ответ уже был: эта же тема, страница 2, пост от 30.01.10 19:02 (первая его половина) ps: я хороший
admin: Ну может есть ещё что то что я не перечислил, что то особенное.. (или это секрет?)
admin: А, похоже решил упражняться и исследовать Виссарионовцев? Бессмысленно.. Тут твоя логика не поможет. Психология тоже. Тут ,у тебя элементарное непонимание. Виссарионоцем назваться может всякий... Но это ещё ничего не значит. Только те кто наиболее стараются соответствовать Слову Виссариона Христа , ещё как то могут что-то показать своими действиями... но ты похоже не заинтересован в таких встречах. А уж тем более Учителя ты вообще не признаёшь. Твои аргументы не выдерживают элементарной критики. Так что как видишь- я сейчас использую приёмы твоей же логики и от твоих аргументов не остаётся камня на камне. Либо твои аргументы просто придуманы и ты что то скрываешь...
black cat: admin пишет: А, похоже решил упражняться и исследовать Виссарионовцев? Бессмысленно.. Тут твоя логика не поможет. Психология тоже. Набираем в Google или любом другом поисковике слово "созависимость" и погружаемся в то, на культивировании чего основаны большинство подобных объединений. Вот отрывок. Замечу, что к антисектантской деятельности он не имеет отношения: - Созависимые склонны угнетать, подавлять и вытеснять свои чувства: "это чувство неуместно", "ты не должен это чувствовать". - Тирания "надо". В сознании созависимого преобладают слова "я должна", "ты должен", "как я должна себя вести с мужем (сыном, мамой и т.д.)?". (взято оттуда: http://www.narcocenter.ru/articles/17/ ) В дальнейшем своем жизненном пути я соприкоснулся и с другими вещами, рядом с которыми даже понятие "сектантство" вообще как-то и не смотрится. Так что брат, одно могу сказать - познай себя. Если конечно захочешь Я не ставлю целью кого-то переубеждать или поколебать чью-то веру. Я хороший
black cat: Перенес из другой темы: admin пишет: что же тогда тебя тут Притягивает? Сама идея построения человеческого, в самом лучшем смысле этого слова, общества. Пусть даже и небольшого. Это именно тот самый главный фактор, притянувший меня в свое время. Вот только задолго до знакомства со Свершением, я имел достаточно трезвого жизненного опыта. Плюс к этому успел пройти пару маленьких сект. В первой долго не задержался, т.к. на совсем уж задохликов было рассчитано. А во второй был значительно дольше. Название обычное -"группа психологического развития", а вот методики работы были очень эффективные, вот реально многие психотренинги, по крайней мере того времени, рядом не стояли. Довольно быстро (прим. пара лет) поднялся по "вертикали" до уровня ЦС, если выражаться по аналогии. Но был все еще несколько наивен, т.к. упорно отстранялся от бизнес-программы, направленной на "улучшение условий жизни гуру". Там-то мои "розовые очки" и дали трещину, и чуть позже совсем вдребезги разлетелись. Ушел оттуда спокойно, без скандала, и был искренне благодарен за то что мне помогли достичь и проработать, ну и я сделал для группы немало хорошего. Что ж, бывает - воротило меня тогда от бизнеса не по детски. Да и сейчас в этом плане мало что поменялось, хотя и им приходилось заниматься. В общем прививку от зомбирования, чутье на обман или полуправду, устойчивость к гипнотизму вкрадчивых речей (это кстати начальный уровень) - в общем весь пакет безопасности там наработал по полной программе. Дорогой конечно ценой, но оно того стоило. В совокупности с проработкой внутренних страхов перед жизнью, ненуждаемости в защите - это все дало возможность воспринять ситуацию трезво, как есть. Все ее стороны - и плюсы, и минусы. Ну а дальше думаю и так все ясно. Что я рассчитывал встретить на ЗО. В первую очередь, уже действующую, ну или хотя бы развивающуюся систему эффективной психологической работы с людьми, направленную на их всестороннее развитие, избавление от комплексов, страхов, зависимостей от постороннего мнения, и т.д. А также максимально эффективное использование капитала прежде всего в строительстве жилья и перспективного производства, обеспечивающего фундамент автономии. Что оказалось. Культ гуру, какой даже моему бывшему "шефу" и во сне не снился. Система оправданий, сводящая на нет любые попытки внутреннего развития. Почти наркотическое состояние эйфории, при котором все душевные болячки, страхи, несостыковки - обильно заливаются духовным "обезболивающим", вместо того чтобы уже десять раз за это время быть вылеченными. "Детское" состояние личности вместо "взрослой" позиции, наивность, зашоренность, "горения" и т.п. издержки. Есть и еще кое-что, связанное с виссарионством, но об этом я пока не хочу рассказывать. может быть позже...
admin: black cat пишет: Что я рассчитывал встретить на ЗО. В первую очередь, уже действующую, ну или хотя бы развивающуюся систему эффективной психологической работы с людьми, Вся твоя АЛЕКС, проблема, что ты ищешь готовенькое. А это глупо Тут труд нужен. И ты нашёл то чему ты внутренне и соответствуешь. Просто ты видимо неспособен Видеть то чему Учит Виссарион. Это и естественно Ты сосуд наполненный своими понятиями. И что то сверху еже вместить не можешь. Вот и подходишь со своей меркой ко всему.
Rocknroller: Ну не знаю, время прошло, а люди ищут решения и своим проблемам, не только всё повторающиеся понятия о какой то гимере у каждого индивидуума внутри, которую обязательно удасться победить когда то в обещанном рассвете прекрасного будущего.
машенька: Я понимаю нашего друга так - он чувствует Учителя, просто свое место не видит сейчас среди последователей, это взятая им сознательно ответственность.
black cat: admin пишет: Вся твоя АЛЕКС, проблема, что ты ищешь готовенькое Можно я со стула упаду от удивления? Ну хотя бы на правах человека, имеющего опыт создания каких-то структур, подразделений, и потом оставлявшего их - сразу же, как только они смогут самостоятельно работать дальше без моего участия. Я вижу разницу между создающейся, развивающейся темой, и отсуствием заинтересованности руководства в ней. Ситуацию вижу так: Вс-ЦС не испытывают потребности в сильных, свободных, самостоятельных и самодостаточных последователях. Им нужны выносливые трудяги, пожизненно зависимые от них и довольствующиеся минимумом самого необходимого. Из этих соображений и происходит отсуствие того что ожидал, и наличие того что есть. машенька пишет: Я понимаю нашего друга так - он чувствует Учителя, просто свое место не видит сейчас среди последователей Мой учитель - наш мир, и особенно те его аспекты с которыми непосредственно довелось соприкоснуться и участвовать.
машенька: black cat пишет: Мой учитель - наш мир, и особенно те его аспекты с которыми непосредственно довелось соприкоснуться и участвовать.тады ой! я ошиблась... а как ты смотришь на существование Отца Небесного и Творца Единого?
машенька: Как я узнала об общине... ну, понятно, были непонимания с родителями, исчерпала себя на работе, потеряла интерес к мужчинам, было желания познать большее (а желания мои всегда осуществлялись в течении 2-х мес., главное - найти желание). В течении 2-х мес. я вижу по ТВ мельком передачу с нелестным комментарием. И мои мысли - а я бы хотела там пожить. Зашла к подруге (семья художников), с кем до этого тесно общались.. знает об этом обществе.. но потеряла интерес и подсказала зайти к нашему общему знакомому, который поддерживает это движение. Первую информацию я получила в художке, прямо на уроке, среди мольбертов и рисующих детей...минут 15 он что-то вдохновенно мне говорил.. Я просто слушала, вопросы не задавала, чувствую - тянет узнать больше.. подсказал прийти в ДК, где в то время собирались последователи. Пришла первая, потихоньку собрался народ. Ничего не знаю, не понимаю, вопросов - нет привычки задавать. Люди болтают об уезде, стоит-не стоит, какие-то сомнения, которые, чувствую - мне не по душе. Кто-то что-то рассказывал, впечатлений особых не осталось - непонятно. Новый друг дал почитать книгу. Проглотила, все естественно, какое-то время образ Учителя с фото стоял перед глазами. Как раз в то время начала читать "Розу мира"... только лишь потому, что хотела понять бывшего друга - что он в ней нашел.. оценив как высоту, до которой не каждый может дойти. Но, прочитавши за ночь "Последний Завет", "Роза мира" не пошла, не было интереса вглубляться в то, что не ложилось естественно на душу.. Не понимала - для чего нужно уезжать - эта мысль крутилась у людей какой-то суетой. А через полгода собралась в отпуск, собиралась как навсегда, даже на работе мне устроили пышные проводы - чаепитие за большим столом, с кем сдружилась за несколько лет. 4 сумки, двое детей, деньги на билет в один конец... Собиралась тайно, родителям сказала об уезде перед самым выходом из дома, наслышавшись как родственники препятствуют уезду отъезжающих. Я как бы ехала в отпуск, но собиралась словно навсегда.
admin: И пять таки Наш вумный друг противоречит сам себе. Перед Христом- твой опыт равен нулю, ибо весь твой опыт основан на Ложных Идеологиях, завышенной самооценке и непомерной гордыне. И что ты знаешь о Виссарионе и Церковном Совет? Ничего кроме собственных домыслов. А я вот сегодня беседовал со старым знакомым который уже много лет Живёт в Общине. Он очень самостоятельный и свободомыслящий человек. так что Ты опять пролетел в своих утверждениях. Володю Ведерникова я Лично знаю ещё по самому началу Свершения. Так что ты здесь тоже в пролёте. Я Понимаю Цель твоего АКТИВНОГО действия на форуме- под видом благообразных твоих попыток Установить "Справедливость", под шумок втихаря посеять зёрна сомнения среди участников форума.
black cat: admin пишет: втихаря посеять зёрна сомнения среди участников Опять же, очень хочу сосредоточить внимание на форме нашего восприятия ситуации. Я нигде не писал что "знаю" кто такие Вс и ЦС. Я пишу что мое мнение такое-то. Потому что в реальности я не знаю, и точно утверждать не могу ни того, ни другого.... Поэтому честно имею лишь свое мнение, уважая и другие. А ты, насколько понимаю, свято уверен в своем, и полностью отрицаешь мое. Ну и ладно, на мой так взгляд, оба этих варианта имеют право на жизнь. Ты в достаточной мере трезвый человек, поэтому предлагаю рассмотреть гипотетически следующий вопрос. И моделирование тут как раз поможет. Предположим, например что прав окажусь я, и ситуация сложится так что верхушка в момент скинули недвижимость и смотали за границу - ну мало ли что, подобное в этой стране не редкость. В этом случае абсолютно верующие поигрывают даже православным, у которых к примеру даже если и верховный поп накосячил - ну и ладно, не удержался данный конкретный батюшка перед лукавым, помолились за его душу, погрустили, и живут себе дальше, имея в сердце Иисуса. А тут получается полный кирдык, т.к. из-за отождествления Иисуса с конкретным человеком, получится что их покинул сам Иисус. В результате все духовные опоры выбиты... Иисус же для любого - истина в конечной инстанции. И как следствие - в лучшем случае повальный депресняк и водка, а в худшем - может дойти и до самоубийства. Надеюсь конечно, что такого не произойдет, и если уж по большому счету, мне и не хочется в этом споре оказаться правым.... Но здравый смысл и мой жизненный опыт заставляют быть готовым к любому раскладу...
admin: Вот в том то и твоя беда. Что ты воспринимаешь мир через логику. Я и многие последователи- Увидели Суть Учителя Сердцем. Но наверное это тебе ни о чём не говорит... А по твоим моделированиям могу сказать, что даже если гипотетически предположить твой вариант, то ровно ничего не произойдёт. Учитель нас Учит прежде Полной Самостоятельности Мышления. Свободе от Шаблонов. В общину едут прежде всего те кто желает жить по иным правилам чем в Обществе. И это складывается именно так что даже после Ухода Христа, Сформированная общность будет продолжать своё развитие независимо от присутствия или отсутствия в нём Учителя. Необходимое ядро уже создано и жизнеспособно. Возникнет необходимость - ну что ж... можно отойти дальше в тайгу- в Тафаларию например, если уж будем вам мешать как бельмо на глазу... По большому счёту не так уж и важно наличия определения Личности Учителя. Важно то Что он нам открывает и как это отражается на нас. А в любом случае качество нашего общества в сотни раз превосходит то что ты имеешь в Питере.
black cat: машенька пишет: а как ты смотришь на существование Отца Небесного и Творца Единого? Не знаю, наверное никак не смотрю. Мне кажется вообще большой ошибкой приписывать высшим силам человеческие черты. Эти силы для нас неведомы, и наделять их антропоморфными чертами - значит упрощать, подгонять под себя представления о неведомом. Зачем? Проще и честнее признать что это неизвестно.... Люди достигшие просветления, пророки, мессии - они непонятны нам, некоторые из них были непонятны даже самим себе... Так есть, и все. В этом не разобраться "снизу", пока сам не достигнешь иных уровней восприятия. У людей есть очень сильный инстинкт познания, и если его не задушили с детства, человек будет исследовать мир, развиваться, совершенствоваться. Существует настоящее знание, которое работает, и наиболее близко к реальности. А больше распространен суррогат, некие пробки-затычки, которыми людей затыкают с детства в их исканиях ответов на ключевые вопросы бытия. Это отжившие свое религиозные догмы, обрекающие на страдание, теория Дарвина выдаваемая за правду, парадигма "пустого" вакуума в науке, пустившая ее по ложным рельсам... Не говоря уже о крайне искаженных и односторонних сведениях об истории человечества, о месте человека в обществе, и о том что такое он сам... Вот эти вопросы и тайны, и особенно ответы на них, мне гораздо более интересны
Михайло: Ребята, давайте жить дружно. В сообщениях black cat я не увидел попыток, относящихся к противостоянию нашей Веры. Да и вообще, нужно ли нам противостоять "противостоящим"? Когда на пути верующего встаёт человек, противостоящий его вере, то верующий станет ещё более крепок в своей вере. А сомневающийся быстрее сделает выбор. Ведь сомневающийся человек не развивается, - он топчется на месте. Развивается тот, кто не боится делать выбор, независимо в какую сторону, в лучшую или в худшую, - он приобретает опыт, нужный ему.
Владимир Художник: Михайло пишет: В сообщениях black cat я не увидел попыток, относящихся к противостоянию нашей Веры. Я тоже... это у админа видимо вылазают коплексы. Володя, ты разделяешь людей на верующих и не верующих?
машенька: Владимир Художник пишет: это у админа видимо вылазают коплексынаверно нужно понять беспокойство старшего, он организовал и отвечает за форум, можешь с ним побеседовать на эту тему, а не просто реплику кидать
Владимир Художник: В сообщениях black cat я не увидел попыток, относящихся к противостоянию нашей Веры. Маша, речь уже о другом.... а по поводу того, что ты отметила, я уже все сказал админу, что посчитал нужным. Пилить я его больше не собираюсь. Я предложил ему вариант, выбор за ним...
машенька: Владимир Художник пишет: Маша, речь уже о другом..о глобальном противостоянии?
машенька: Михайло пишет: Когда на пути верующего встаёт человек, противостоящий его вере, то верующий станет ещё более крепок в своей вере.согласна Деление как таковое есть, кто считает себя последователем, кто не считает.. или скажем так - принимает Учителя или нет... я особо не вникала в разговоры-споры взрослых дяденек)), но black cat, я посчитала, что Учителя принимает, просто горит на том, что происходит (или происходило, когда соприкоснулся в прошлом) в общине... но сейчас поняла, что тут несколько другая ситуация... Отношение к нему не меняется у меня, т.к. мы вон сколько с ним дружим)) на форуме, просто я это буду учитывать в дальнейшем. Мне нравятся мужчины, которые могут проговаривать что думают по любому вопросу, быстро реагировать, правда, если я ощущаю давление, а такой мужчина невольно начинает активно "вмешиваться" и в мой мир, то мне приходится задумываться - как тут быть, но это для меня полезно))... он ведь искренне участвует в моей жизни!!!
black cat: машенька пишет: Деление как таковое есть, кто считает себя последователем, кто не считает.. или скажем так - принимает Учителя или нет Ты говоришь так, как будто это разделение просто витает с пространстве..... Но ведь в природе этих разделений нет, оно исходит из конкретных людей, и по-разному. Для одних этот фактор не особо значим, и не влияет на возможность сотрудничества. Для других оно более важно, т.к. дает увереность в определенном и предсказуемом поведении человека, в общности каких-то взглядов. А для кого-то это критерий более экстремальной сортировки человеческих особей на агнцев божиих и козлищ мерзких.
машенька: black cat пишет: Но ведь в природе этих разделений нет, оно исходит из конкретных людей, и по-разномуЭто как с интимом, и в природе есть сближение и у нас, но только мы обозначаем этот факт как семья, как определенный статус в обществе
black cat: машенька пишет: но только мы обозначаем этот факт как семья, как определенный статус в обществе Скорее сдаемся перед страхом, иллюзорно полагая что общество сможет удержать отношения, если они дадут трещину. Вообще конечно не думал что для тебя статус может что-либо всерьез значить... Интересное открытие
admin: Причём тут комплексы? Ну раз начал - давай говори до конца - по фактам. Неужто тебе нравится что бы форум превратился в месиво разговоров никак не связанных с Учением Виссариона Христа?
машенька: интереснее еще и тем, что ты тоже учитываешь все статусы в человеческом обществе
Katya: Заклевали чего-то Кота... Ну если не последователь он - ну и ладно. А если определяться не хочет - тоже его право. Мне кажется, свой фанатизм мало кто видит со стороны. Чаще замечают фанатизм других...
black cat: машенька пишет: интереснее еще и тем, что ты тоже учитываешь все статусы в человеческом обществе Вижу - да. Смеюсь над теми, кто выполз что называется "из грязи в князи", так и не поменяв своего внутреннего содержания... Смеюсь вообще над этой иерархией А также прекрасно вижу ее формирование в среде последователей Но чтобы учитывать - Katya пишет: Заклевали чего-то Кота... Ну если не последователь он - ну и ладно. Катюша, а ведь понимаю кто я - неверующий последователь. Вот!
машенька: black cat пишет: неверующий последовательэто как Фома? с Учителем был и евангелие написал, но остался в истории неверующим
black cat: Не, евангелие - оно реальностью пишется. Что там реально творится на ЗО, и в душевном мире последователей - только это и есть истинное евангелие.
машенька: Вадим. Часть 17 Глава 6 48. На вопрос о своём вероисповедании, поступившем от одного из участников этого общения, Учитель ответил: «Дорогие друзья, только лишь в целях наиболее интересных условий ведения нашего общения я и не хотел бы торопиться что-либо упомянуть о себе в этом смысле». 49. «Интересно это может быть лишь для Вас. Мы же в таком случае находимся в неравных условиях с Вами. Ибо Вы знаете, кто мы» — продолжил оппонент. 50. «Ну зачем же так сразу с обвинениями… Ибо если упоминается неравное условие, то кто-то неизбежно подразумевается как виновник выдвижения неравенства в свою пользу. 51. Думаю, верующие отличаются от остальных своим стремлением прежде оправдывать смущающее, тогда как другие стараются прежде обвинить и осудить. 52. Во-первых, я совсем не знаю, кто принимает участие в форуме, ибо исхожу из посыла этого форума о предоставленной возможности в нём обмениваться мнениями всем желающим. Меня вообще не интересует вероисповедание кого бы то ни было, а только его мышление. 53. Думаю, вы согласитесь, что пагубное явление фанатизма отличается именно отсутствием правильного мышления. 54. Тем более если допустить, что я осведомлён более, нежели вы, то не у меня ли больше возможность правильнее оценить ситуацию? 55. Я как раз подразумевал своим высказыванием прежде создание благоприятных условий общения прежде для вас. Видимо, есть на то какое-то основание. 56. Так что прошу вас не смущаться, ибо я намеревался и буду дальше стараться в меру своих сил относиться к вам как друг».
машенька: Вадим. Часть 17 Глава 13 186. «Очень хотелось бы попробовать поучаствовать в вашей дискуссии по поводу заданной изначально темы, но вы так (!) общаетесь, что мне кажется, я положу свои три копейки прямо на наковальню. 187. Но всё же попробую. Хотя подойду к поставленному в теме вопросу несколько с иной стороны, отчего, видимо, вызову негодование на себя уже с двух сторон. 188. Пока, до сих пор, анализируя общение традиционно верующих и атеистов, у меня создался только один вывод, что как одни, так и другие используют один и тот же психологический принцип. И тех и других можно справедливо назвать фанатиками, как в положительном смысле, так и в отрицательном. 189. Судите сами, каждая из сторон относится к существующей некой Истине исключительно со стороны противоположных крайностей, пытаясь утверждать в принципе недоказуемое. 190. И тех и других можно смело и логично назвать именно верующими. Только с противоположной по значению разницей. Одни верят, что Существует, а другие — что не Существует. 191. Одни борются с бесовщиной, а другие — с мракобесием. 192. Аргументы приводятся по качеству приблизительно одинаковые. 193. Дискуссия между двумя такими сторонами плодотворной и интересной может быть исключительно в одном случае: когда каждая из сторон допускает, что в высказывании оппонента вполне может быть истина. Только при соблюдении этого условия осмысление затронутой темы может быть благоприятно широким. 194. Если же это условие не соблюдается, то, увы, дискуссия неизбежно проявит полный абсурд с многочисленными оскорблениями. 195. На этом форуме, думаю, будет совершенно неумным как-то пробовать доказывать свою веру во что-то или безверие в то же самое. 196. Мы имеем возможность только пробовать поделиться тем, что имеем, и если будет принципиальная возможность, то и попробовать логично поразмышлять над предлагаемым через дополнительные уточняющие вопросы. 197. Давайте попробуем избегать негативных реплик, не несущих абсолютно никакого познавательного смыслового содержания, кроме как психического состояния высказывающего.»
машенька: Книга Обращений. Глава 3 21. Но что же есть всезнание, а что безграмотность? 22. Если человек фанатически отдается достижению какой-либо своей цели и цель сия направлена во благо обществу или же не во вред ему, то пусть даже она будет крайне наивной и неосуществимой, но человека ни в коем случае нельзя ставить перед фактом ее несостоятельности. 23. И крайне неразумным будет тот, кто с высоты своих больших познаний станет пренебрежительно относиться к такому человеку. 24. К познаниям человечества нужно относиться крайне осторожно и не знакомить с ними тех, кому сие абсолютно не нужно.
машенька: Вадим. Часть 9 Глава 7 258. Но воистину говорю вам: постигая данное вам Богом, изменяться вы способны очень быстро. Но нужны будут искренние ваши усилия, очень искренние, самоотверженные усилия. Вы забываете об этом, вот это должно быть изначально. 259. Дальше мы будем смотреть уже, чтобы не было у вас перегиба, чтобы не превращалось это в какие-то фанатичные проявления, которые и не разумны, и не во благо никому, - только лишь одно говорение об Истине, но сама форма выражения абсурдна. Во всём должен быть и разумный подход тоже, нельзя отметать его окончательно. 260. Не откладывайте. У вас большая-большая ошибка в том, что вы очень невнимательно и Последний Завет постигаете. Может быть, психологическая у вас задача тут срабатывает, что вы никогда не привыкали одну и ту же большую книгу читать вновь и вновь. 261. Вы невнимательны к тем истинам, которые даются. Они не просто так звучат. И если сегодня не дозрели, вы завтра дозреете к тому, что звучит. 262. Ведь Мне приходится, давая вам всем, рассчитывать на уровень всех вас, а у вас он разнообразный. Я не могу давать сразу в одном уровне что-то вам, а сразу с учётом разных уровней. 263. Значит, это обилие информации постепенно, каждый день по-новому, что-то вам открывает. Значит, каждый раз его надо внимательно исследовать, внимательно что-то сопоставлять.
машенька: Вадим. Часть 18 Глава 9 201. «Вы говорите об источниках… А если вопрос задаётся в том направлении, в котором мы все сейчас пытаемся идти, то источники ведь не знают даже и приблизительно того, что волнует нас». 202. «Да там разные источники. Они могут учитывать ваши особенности и прежде всего вашу предрасположенность к каким-то поступкам. И тогда подсовывается тот образ, который как раз очень понравится. Ведь он откликнется в ваших чувствах, а это очень просто подобрать. 203. Вот почему прелесть-то и опасна, что человек порой очень фанатично начинает доверяться тому, что ему даётся. Даже Учитель если пробует подсказать этому человеку, который уже нашёл как будто бы Учителя, и то не так-то просто его сместить с того, что этот человек видит в себе и чем дорожить начинает очень сильно. То есть возникает серьёзная опасность в такой связи. 204. И это источники, которые как раз учитывают особенность человека, его предрасположенность, его тяготение к каким-то знаниям, к каким-то особенностям. И эта информация очень тонко подаётся, так, чтобы она обязательно понравилась. 205. Но пугаться тоже нельзя, потому что есть те, кто хотел бы помочь, и есть те, кто хотел бы смутить, подставить подножку. Этот мир богат, и вот тут вы должны уметь рассуждать».
машенька: Вадим. Часть 11 Глава 6 111. «А допустимо ли при ощущении этой боли слегка отойти, а потом снова к этому же подойти? Человек говорит, что ему очень тяжело, уходит, успокаивается, а потом этот вопрос снова поднимает». 112. «Если он сам чувствует, что ему требуется успокоение, иначе он может сорваться, конечно же, можно передохнуть, отойти немножко, успокоиться, взять себя в руки, а потом попробовать решить эту задачу; не сбежать от неё, не попробовать забыть её вообще, иначе эта задача внутри так и останется нерешённой и обязательно возникнет проблема с точно такой же задачей, но уже, может быть, даже с гораздо более сложными последствиями. 113. Но в то же время не быть настолько фанатичным, чтобы броситься до конца и упасть костьми. Ну, так тоже задача не решена осталась. Ваша задача — решить правильно. 114. Поэтому, если вы чувствуете какое-то перенапряжение, очень сильно сейчас переживаете и можете утратить контроль над собой, конечно же, правильней будет вообще отойти, погрузиться в молитву, привести себя в порядок, установить над собой контроль. И если эта задача оказалась пред этим не решённой до конца, опять попробовать её решить. 115. Но решить обязательно надо будет стараться, потому что, решая её, вы как раз и меняете своё существо. Это и есть единственная возможность реально себя менять. Отключиться от этой задачи — это значит пытаться сохранить в себе то, что у вас не в состоянии нормально воспринимать реальность. 116. Вы пытаетесь это сохранить, но у вас начинают умножаться слабости. Значит, аналогичная ситуация вызовет неизбежно более тяжёлые последствия. Вы ещё более слабым подойдёте к такой же самой ситуации, вам уже сложнее будет её решать. Поэтому уходить от этого нельзя. 117. Если уходить от этого, тогда и естественно логичным будет уходить вообще от всего мира. То есть пробовать себя как-то упаковать, законсервировать и утратить плотную связь с окружающим миром, чтобы мир окружающий минимально мог на вас воздействовать негативным образом. 118. Но тогда вы не будете жить среди людей, нормально жить среди своих ближних, в единстве. Вы будете как будто бы среди людей, но вы будете жить как что-то чужеродное, инородное. И это будет неверно для человека. Именно с этой целью вы не рождались, и вы не сможете в таком состоянии нормально развиваться. 119. Только в плотной связи с ближними, только принимая их, растворяясь среди них, растекаясь внутренним миром среди всех своих ближних, вы нормально можете существовать. Вот это очень важно будет уяснить для себя. Это как раз и является непростым, но это единственное главное, что составляет суть человека. 120. И конечно же, раствориться, растечься среди ближних, когда каждый из них пробует ущипнуть вас, — это очень непросто, потому что по слабости своей большинство из ваших ближних будут вас ударять. 121. И вы не должны будете это им поставить в вину. Вы должны будете принять их с этими качествами и продолжать, не закрываясь, растворяться среди них. 122. Если в какой-то момент возникает сложность, когда вы чувствуете, что можете вот-вот потерять контроль, это приносит сильные переживания, конечно, допустимо отойти в сторону, погрузиться в молитву, в слияние, удержать себя в этой молитве, может быть, даже день, если требуется так. Можете отложить всё, попробовать установить над собой контроль, мир у себя внутри утвердить. 123. И когда почувствуете, что удерживаете этот мир, продолжайте решать эту задачу, не останавливайтесь на этом, не прячьтесь дальше от этой нерешённой задачи, потому что вы не сохраните нормально этот мир, пытаясь убежать от решения задачи, которую вы не в состоянии оказались правильно решать. 124. Вы должны научиться решать эту задачу, вот тогда этот мир внутри у вас начнёт умножаться. Тогда и сил начнёт у вас появляться больше, тогда вы нормально начинаете ещё более активно помогать ближним, ещё более активно растворяясь среди них и всё менее опасаясь, что вам могут повредить. 125. То есть нужна открытость обязательно. Это непростая задача, сейчас возникающая естественно у человека. Но вы должны решить эту задачу. 126. Это основная задача, при которой может сформироваться нормальная основа и с этой основы может подняться нормальное древо, о котором Я уже упомянул: древо красивое, чудесное, дающее много сладких плодов, жизнеутверждающих плодов. От этих плодов будет жизнь только расцветать. Это древо не должно давать ни единого семечка, способного угнетать жизнь. 127. А пока вы видите, когда преобладает эгоизм внутри, идёт выплеск как раз прежде того, что угнетает жизнь. И вас смущает, когда ближние в обилии пока выплёскивают на вас то, что пытается вас угнетать. 128. Не поддавайтесь этому, они должны это выплеснуть, чтобы вы, преодолев это правильно, дальше помогли им увидеть правильное своими делами, а не рассказами. 129. В этом случае можете такой образ привести. Когда ближний в поисках опоры, естественно, будет особенно сильно дёргать всё вокруг, чтобы убедиться, где есть эта твёрдая опора, чтобы дальше на неё опереться, дайте ему подёргать вас прилично и не смутитесь от этого. Это не злоба его дёргает, это его внутренний мир интуитивно ищет опору, поэтому он очень яростно порой пробует вас дёргать. 130. Если вы будете пробовать устоять, проявить достойные качества опоры, этот человек прилепится к вам, он будет торопиться на вас опереться и дальше. Помогайте ему дальше, не тяготитесь его присутствием, пробуйте помогать, не оттолкните его. 131. Вот эти задачи и есть задачи праведных усилий. Их надо достойно соответственно решать праведным образом. Вот это непростое и надо решить, при этом сохраняя улыбку. 132. Бастионы эгоизма выстроены веками, тысячелетиями, мы раньше говорили о такой цитадели эгоизма, такой неприступной, большой, где каменные стены огромные сложены. Но стены уже старые, древние, поросшие мхом. 133. Вы их должны порушить. И порушить не трубным гласом, как при Иерихоне — с трубами походили, погремели, стены рухнули, — а вы спойте хорошие псалмы нежным голосом, возьмите в руки цветы, откройте своё сердце — и стены рухнут. 134. То есть эти стены вы сокрушите тем, что, на первый взгляд, казалось бы, никак не может разрушить такие стены. Но вы возьмите в руки цветы, а не камни, не топоры, не ещё какие-то метательные снаряды, чтобы стены эти порушить. 135. Чем больше вы метнёте туда камни, тем крепче станет та стена, потому что брошенные ваши камни улягутся в те места, где они в какой-то момент почему-то выпали из этой стены. И они точно попадут в эти места и укрепят эту стену. Вы просто ещё умножите камней в основании этой стены. 136. А как же вы хотите разрушать эту стену? Нет, не надо бросать камни. Возьмите цветы в руки, спойте псалмы замечательные, этого достаточно. 137. Вот это и будет для вас битва на равнине у стен старого Города, это и будет для вас армагеддон. Именно это же подразумевается в этом слове. Вот и побейтесь в этих старых-старых, древних стенах. 138. Но битва ваша должна быть с улыбками, то есть ваше оружие — это ваши улыбки, добрые слова, ваше терпение, ваши красивые песни и ваше, конечно же, умение правильно друг с другом соединиться, принять друг друга. Вот это величайшая задача, и её надо решить, когда вы учитесь жить вместе, а не когда вместе вы соединились, чтобы рассуждать о прекрасном.
Katya: Многовато информации разом. Оглядываюсь вокруг на форуме и вижу, что как противников, так и тех, кто пытался идти на уровне сознания, всех поудаляли (точнее, вынудили самих удалиться)... Так, конечно, никто с веры не сбивает, спокойнее так, но и разбираться, складывать картину о вере своей, труднее...
машенька: Я просто постаралась поисковиком пройтись, найти образ, связанный с фанатизмом... что об этом говорит Учитель. Раз со стороны сказано, что действия на форуме фанатичны... то вот просмотрела, чтобы как-то может шире вникнуть... Вывод: Фанатизм в положительном смысле - это устремленность последователя исполнить учение. В отрицательном - перегиб, когда в желании исполнить нарушаются какие-то уже данные истины. В итоге - узость мышления, не умение размышлять, сопоставлять истины, предвзятое отношение, категоричность... Вероятно это у нас у всех есть. Будем обсуждать, раз форум последователей... Я уже поднимала тему «Инициатива», будем разбираться далее... что есть что.
Katya: машенька пишет: В отрицательном - перегиб, когда в желании исполнить нарушаются какие-то уже данные истины. В итоге - узость мышления, не умение размышлять, сопоставлять истины, предвзятое отношение, категоричность... Непонятно, как одно (желание исполнить) порождает эти недостатки...
alex: так происходит когда во главу угла ставится принцип-цель оправдывает средства
alex: Вад.Ч3.7:64 "Виссарион, где граница между фанатизмом и искренней верой? Ведь "Белое Братство" говорит об истинности веры своей, и говорит искренне. Но их проявления - это религиозный фанатизм", - продолжал свои вопросы молодой человек. Вад.Ч3.7:65 "Фанатизм - это безудержное, слепое отрицание всего иного, когда во имя веры переступаются заповеди самой веры", - сказал Сын Человеческий. Вадим. Часть 13 Глава 18 192. «Учитель, должна ли я выслушивать сомнения моего мужа в Истине и его видение Твоих „ошибок“? Муж считает, что мое нежелание его слушать есть проявление моего фанатизма и страха. Так ли это? Когда я говорю: „Мне этого не нужно“, — у него идет бурная реакция», — был зачитан вопрос, а вслух женщина добавила к своему вопросу, что в таком состоянии муж ищет опору, хочет как-то утвердиться.193. «Но тогда ты не должна торопиться бояться. Видишь, тут немного другой сейчас оттенок. Ты сейчас добавляешь: „Он ищет опору, он хочет утвердиться как-то“. Значит, он хочет разобраться в том, что его смущает. 194. Но тогда торопиться говорить „Мне этого не нужно“ нельзя. Тогда нужно попробовать сесть и попробовать понять, о чем идет речь. И где ты попробуешь найти то, что, на твой взгляд, является наиболее правильным разрешением этой проблемы, это было бы полезно. 195. Если ты именно этого боишься, значит, ты где-то склонна действительно к смущению. И если возникнет не понятная тебе ситуация, ты можешь тоже удариться в эти смущения и достаточно сильно пошатнуть свою собственную веру своим страхом. 196. Если он предлагает тебе в таких условиях разобраться в каких-то действиях, связанных с Учителем, которые могут его где-то смущать, потому что не всегда может быть точная информация, может разное преломление быть, то тебе тоже полезно, значит, в этом случае чуть-чуть поразбираться и обрести какие-то ответы для себя и лучше утвердиться. Не бояться, что его страх, его смущения могут быть для тебя опасными. 197. Они могут быть опасными для человека не думающего, для человека, не задававшего себе вопроса, что такое его доверие. Когда вы не учитесь в этом разбираться, то такое смущение, которое может принести брат, может действительно быть опасным. 198. Если он на эту тему как-то уже успел подумать, а вы на эту тему не думали, то, приведя свои доводы, которые, на первый взгляд, могут быть логичными, он может быстро вас сбить. Они у него более интересные будут, чем те, которые вы пробуете тут же создавать. У вас они могут быть неудачные, не совсем убедительные, его доводы могут быть более убедительными. И вы можете не справиться с этим. 199. Поэтому нужно порою попробовать рассуждать на эту тему для себя: что есть ваше доверие, к чему как вы можете отнестись, почему вы так должны отнестись, если видите, что правильно вот так должно быть? А что подтвердить должно в вашем понимании, что действительно именно так это и должно восприниматься и никак по-другому? То есть было бы очень хорошо, чтобы вы проводили какие-то дополнительные рассуждения. 200. Потому что некоторые из вас именно на этом ломаются. Если кто-то впал в свои такие глупости, запутался, сам себя напугал, стал искать недостойное и, если стал искать, значит, он будет находить какие-то для себя понятия подтверждающие в том же русле, в котором он ищет, то, естественно, там начнет строиться какая-то система логическая, условно логическая. 201. Потому что на самом деле она основана на каких-то домыслах, которые к Истине не имеют отношения. Но эти домыслы при таком сочетании выглядят логически точными, то есть какая-то логика появляется. Но это на самом деле неистина. 202. И у него она будет достаточно убедительно выглядеть. И если он с этой логикой внезапно придет к тому, кто как-то зашатался, как-то ущемился, в чем-то напугался и начал допускать сомнения к себе, она может сбить сразу наповал. 203. Человек включается в эту логику и начинает тоже видеть: „Да, действительно“, — и начнет свое добавлять, но в том же самом русле, основываясь на совершенно неточном понимании многих обстоятельств. Но там будет своя логика. 204. Эгоизм найдет очень интересные соотношения между собой каких-то понятий и выстроит какую-то картину. Но раз картина есть, она всегда действует более убедительно, чем там, где у человека есть одни эмоции, а никакой картины нет. 205. Поэтому очень хотелось бы, чтобы вы в этом учились разбираться, хотя бы как-то задумывались, хоть какую-то четкую картину прорисовывали в себе относительно своей веры. Иначе это действительно может быть опасным. 206. Если ты чувствуешь в какой-то момент просто усталость, а при нормальном состоянии ты можешь вести эти разговоры, то можно сказать: „Дорогой мой, давай потерпим до завтра. Я сейчас передохну немножко, укреплюсь и помогу тебе разобраться в этом“. Несмотря на бурную реакцию… 207. Сложное состояние — это уже преддверие отступничества. Оно благоприятную среду создает. И конечно, он тоже это интуитивно почувствует, и потребность сразу затронуть твое сомнение начнет толкать его к действию… 208. Твоя усталость может дать определенные сигналы, провоцирующие его на то, чтобы он эту усталость начал раскручивать». 209. «А если человек требует объяснения с доказательством?»210. «А у тебя оно есть? Скажи: „Доказательства нет, я верю“. Можешь даже не говорить: „Ты поверь“. Ты можешь просто сказать: „Я верю. Да, доказательств у меня нет, но этого мне и не нужно…“»211. «Он говорит: „А я не верю“». 212. «Ну и ладно. Скажи: „Действуй согласно тому, во что ты веришь, учись жить. Но если я верю, нет смысла тебе пробовать меня в чем-то другом убедить. А ты мне сможешь доказать, что это не так? Нет? Но тогда зачем мы эту тему трогаем? Давай делать так, как каждый умеет. 213. Если что-то смущает, ты переспрашиваешь. В меру сил я объясняю. Я не смогу, может быть, так широко объяснить, как тебе хотелось бы, но как могу. Дальше опирайся на то, что я смогу тебе дать. 214. Не получается что-то мне тебе донести, оставайся с тем, что у тебя есть, продолжай это использовать. И действуй, учись делать добро так, как ты понимаешь“. 215. Не все вы можете сразу понять настолько, насколько может в это мгновение понять кто-то из ближних. Поэтому естественно, делясь друг с другом своим пониманием, донося друг другу что-то, пытаясь где-то немножко поспорить, вы и призваны в общении друг с другом обогащаться. 216. Ближний, переспрашивая вас о вашем мнении, сопоставляет, как вы видите и как он видит. Он уточняет что-то, пробует понять ваше видение. Если замечает в конечном итоге, что ваше видение было более интересным, чем его собственное, он должен взять это видение себе. Это нормально. 217. И если тебе все-таки удалось что-то объяснить и это помогло человеку поверить, это хорошо. Правда, это не относится к вере, это попытка удовлетворить сознание. 218. Но если зрелости не хватает, чтобы проявить веру действительно, доверие, то тогда надо приготовиться на разных поворотах, которые будут смущающие, вносить вот эти объяснения, именно объяснения на уровне сознания. Тут призывать к вере нет смысла. 219. Человек, не имеющий веры, обязательно будет пытаться понять прежде всего головой. Внутренняя зрелость у него не готова проявиться в доверии. 220. Ну, тогда надо будет время от времени удовлетворять какой-то пищей для головы его сомнения. Но это непростое будет занятие. Потому что где-то вы не успеете дать это объяснение, вместо вас его даст кто-то другой, и очень неудачно. И это может здорово подломить человека. 221. На уровне сознания понимать происходящее — это очень специфическое обстоятельство. Если человек прежде рассчитывает именно с этой позиции идти по Пути Истины, то он споткнуться может очень сильно, потому что многого он в принципе не в состоянии будет понять. 222. Понимание предполагает не только правильное умозаключение на уровне сознания, но это умозаключение должно быть основано на чувственном восприятии еще этого обстоятельства, когда вы дозрели до него внутренне и способны его почувствовать в нужной мере, как это требуется, именно в этом случае. 223. И вот тогда все вместе — ваша способность это почувствовать и умозаключение, которое в таком случае сложится у вас в голове, — в целом дает понимание этого обстоятельства. 224. Но пока внутренне вы не дотянетесь до этой планки, вы не поймете ее. Значит, будет какое-то поверхностное, ограниченное умозаключение относительно этой планки. 225. Если вы только на это будете опираться, то тут вы споткнуться можете легко. Пока понимания не будет, много разных ошибок можно в этом случае допустить в понимании своем только на уровне сознания. 226. И если попадется кто-то, кто может быть вашим противником, и его умозаключения могут складываться гораздо более логично, чем способны сложить вы, он может легко сбить вас. 227. Он вторгнется в ваше сознание и именно на уровне сознания начнет выстраивать вам другую картину, гораздо более убедительную, чем способны создать вы. И вас это может сбить элементарно. У вас не хватит веры. У вас ее, в общем-то, и нет в этом случае. 228. А когда вера есть, сбить невозможно на уровне сознания. Потому что человек чувствует верою нечто, что, может быть, сразу и не поймет, но это есть то, что ему дорого, это та основа, которая позволяет ему жить, он дорожит ею всем сердцем, всей своей жизнью. И он посвящает свою жизнь служению тому, что он не может правильно выразить еще своим сознанием. 229. И его нельзя будет убедить в чем-то другом. И тогда верующий человек более стабильно способен идти, чем тот, кто прежде опирается на свое сознание. 230. И если все-таки в вашей жизни встречаются те, кто пока идет на уровне сознания своего по этому Пути, вам надо быть готовым нередко на тех или иных поворотах, которые могут смутить его сознание, давать дополнительную пищу в его сознание, которая позволит латать какие-нибудь дырочки, возникающие время от времени».
alex: alex пишет:На мой взгляд, слияние форумов должно было представлять систему сообщающихся сосудов, а не закрытие одного форума ради другого.машенька пишет:Не вижу смысла в слиянии форумов. Не увидела его тогда, когда на другом форуме предложили слиться, так и не вижу смысла сейчас. Форумы разные, разной направленности... получились. Кто хочет, участвует и там и здесь, но мне и одного форума достаточно. Определящее слово за старшим Админом. Мне вообще непонятно - почему возник второй форум, который называется очень громко, когда название не соотвествует содержанию... попозже найду в Писании о вывеске и содержании, что часто несоотвествие в жизни происходит, как я поняла... Поэтому не хотелось бы громких слов и у нас на форуме... Вообщем-то, я отказываюсь даже сотрудничать с другим форумом, пока там есть несоответствующая вывеска названия форума его содержанию. Тоже опираясь на мое понимание строк из Писания... Перенес этот пост в тему "Фанатизм", поскольку он дает пищу для исследования и является примером фанатизма в действии
машенька: alex пишет: Перенес этот пост в тему "Фанатизм", поскольку он дает пищу для исследования и является примером фанатизма в действии Я говорю о сотрудничестве с форумом, предполагая участие в нем, а не общение лично с людьми, кто есть на том форуме... думаю, что мешать одно с другим не следует. Я, например, также не хожу на сайт Надишаны, но с людьми с того форума не против пообщаться, если у кого-то есть интерес общаться со мной... например, Игорь Монеткин был у меня в друзьях. Хотя он ушел с нашего форума, бывало мы общались временами в Агенте. Продолжали бы общаться и с Котом, если бы он захотел пользоваться Агентом, но он исчез с нашего форума и связь прекратилась... хотя я предлагала побывать на моей страничке в Моем Мире и общаться через майл-агент. Но это его выбор. Общаться я не отказываюсь. Но некоторые сообщества могу игнорировать, у меня не так много сил и времени, чтобы гулять по разным обществам в интернете. Лучше выбрать малое и стараться достойно нести, чем взять большое и путаться в исполнении... Мне бы было интересно побывать у Ку Аля на форуме, но времени просто не хватает. наверно и сил каких-то. Т.к. слишком глубоко проникаю, общаясь с отдельным человеком или какой-либо информацией. У каждого свои возможности. Выбирать приходится меньшее-большее. Поэтому прошу не бросаться словами, оценивая действия других. Лучше спрашивай побольше, могу пояснять свои действия до мелочей, а потом уже оценку можно делать... вместе размышлять о действиях моих. Но без вопросов, как-то оценивая только лишь со стороны - удел наверно мира, ну, для вашего форума сойдет Мне попозже предстоит понять Володю-Админа, что у нас общего и в чем различие... в мелочах... когда немножко посвободнее буду, буду задавать ему вопросы...
alex: машенька пишет: Поэтому прошу не бросаться словами, оценивая действия других. Лучше спрашивай побольше, могу пояснять свои действия до мелочей, а потом уже оценку можно делать... вместе размышлять о действиях моих. Ты тоже побольше меня траси вопросами. Только я часто образно отвечаю, тк у меня ассоциативное мышление. Даже бывший журналюга остается им. а словами постараюсь не бросаться. однако тогда+ пожалуйста+ указывай на конкретные фразы, где я допустил ляпсус. мне легче будет понять
машенька: alex пишет: думаю тебе поможет вот этот ответ учителя Для того, чтобы говорить - тебе поможет... надо знать мои реальные проблемы, а не домысливая за меня, что это мне будет в помощь. Конечно, можно сказать, что любая строка из Писания в помощь дается, но благоприятное воздействие такая подсказка оказывает, когда я ищу ответ, а ты раз и мне его даешь, а сейчас через предложенное тобой я просто знакомлюсь с твоим миром - что ты обо мне думаешь. Вывод делаю такой - ты думаешь обо мне, что я якобы ухожу от соблазнов... только каких, пока не поняла. (?) alex пишет:я и другие ребята. в чем то не совпадающие с твоим внутренним мироми есть тот соблазн для тебя, о котором говорит Учитель У меня много общения с теми, с кем внутренний мир по разному реагирует на происходящее... поэтому недостатка в общении с так называемыми инакомыслящими не вижу. Да и проблем тоже как бы и нет, есть текущие решаемые задачи. У меня проблема в недостатке времени и сил на те идеи, которые возникают, жалею, что день проходит быстро, общение ради общения - не вижу в этом смысла... хотя могу поперекидываться фразами на форуме, на которые и сил особых не надо, но в таком общении и труда нет. alex пишет: Только я часто образно отвечаю В этом и проблема... к пониманию при таком общении на вряд ли придешь. Образами можно дополнить высказывание, можно образно думать, но говорить нужно по существу вопроса, иначе в образ может вместиться множество понятий и расхождении будет великое... Нужно уметь говорить и образами и более конкретными деталями, применяя образ к реальному общению. Звучит как нотация, но это мое понимание... применительно к себе и любому человеку. Считаю, что когда человек говорит образно, значит он еще многое упускает, видит только направление, а как именно реализовать свой образ... пока такие детали уплывают от него для этого требуется развивать кроме воображения еще и мышление, т.к. воображение зависит от чувственного мира, порой эгоистично настроенного, а мышление помогает разобраться что есть что.
alex: машенька пишет: Считаю, что когда человек говорит образно, значит он еще многое упускает, видит только направление, а как именно реализовать свой образ... пока такие детали уплывают от него для этого требуется развивать кроме воображения еще и мышление, т.к. воображение зависит от чувственного мира, порой эгоистично настроенного, а мышление помогает разобраться что есть что. Бедные Пушкин, Лермонтов и иже с ними. вообще то сперва у человека развивается мышление. а работа с образами-это уже следующая ступень разума. толко в учении образы виссарион называет мыслеформами
Sanche+: alex пишет: Бедные Пушкин, Лермонтов и иже с ними. вообще то сперва у человека развивается мышление. а работа с образами-это уже следующая ступень разума. толко в учении образы виссарион называет мыслеформами Это как? Как в кино или на ТВ?
alex: Sanche+ пишет: Как в кино или на ТВ? почти. образы несущие мысль. но позволяющие ее додумать другому человеку. пример-картина. скажем виссариона рождает у разных людей совершенно разные мысли.
Sanche+: alex пишет: скажем виссариона рождает у разных людей совершенно разные мысли. Это как рождает? Как аист в клюве приносит или в капусте нашли? Как-то не понятно, каков процесс родов протекает, над этим надо по подробнее? Минуточку, минуточку можно по медленее, я записываю?!!!
luasia: alex пишет: Бедные Пушкин, Лермонтов и иже с ними. вообще то сперва у человека развивается мышление. а работа с образами-это уже следующая ступень разума А мне видится, одновременное появление мыслеообразов.
машенька: alex пишет: а работа с образами-это уже следующая ступень разума И чье ж такое заключение? Если твое, то что удивляешься другому видению... вроде как твое лучшее..? если считал, что общее заключение, то вишь, оно вовсе не общее...
машенька: alex пишет: работа с образами-это уже следующая ступень разума Ну, начинает ребенок тоже с образов... так что о каких именно ты говоришь? ...которые следующая ступень
alex: машенька пишет: Ну, начинает ребенок тоже с образов... вот позволь тебя немного уколоть в ответ на твой же пост. а ты откуда знаешь? в голове у младенца была? или ктото из психов(без обид, слэнг0 был? что то мне сомнительны эти выводы и утверждения
машенька: alex пишет: что то мне сомнительны эти выводы и утверждениявообще-то предполагался диалог... была моя реплика и вопрос к тебе... машенька пишет: так что о каких именно ты говоришь? ...которые следующая ступень известно, что первые образы - чувственные, накопление ощущений от соприкосновения с реальным миром... поэтому и уточняю - что именно ты подразумеваешь под словом образ... alex пишет:а ты откуда знаешь? в голове у младенца была? Получается, в твоем понимании, образ, это то, что связано с каким-то мыслительным процессом? раз о голове говоришь...
alex: машенька пишет: известно, что первые образы - чувственные, накопление ощущений от соприкосновения с реальным миром... поэтому и уточняю - что именно ты подразумеваешь под словом образ... согласен. первые образы-чувственные-бессознательные и приходят извне. я имею ввиду сознательночувственные образы. которые человек создает опираясь на чувственное восприятие не только событийного факта, но и идеи. образа или посыла как извне так и изнутри.
Katya: alex пишет: толко в учении образы виссарион называет мыслеформами Вот с этим что-то не согласна. Где это он так называет? И что, во всем Завете он нигде не говорит про образы? Не верю. Но по сути разговора, я тоже не считаю, что если образно говорить - то это нехорошо, или что-то упускается. Это вопросы надо задавать конкретно. А образы в речи - это очень даже хорошо.
Владимир-ветеран: машенька пишет: например, Игорь Монеткин был у меня в друзьях. Хотя он ушел с нашего форума, бывало мы общались временами в Агенте. Он ушёл не только с форума,он ушёл из жизни. Вообще-то удивительные явления уже проявляются.Игорь был в1992 году вместе с Виссарионом в поездке по Кавказу.Жил в Сибири,но разочаровался.А критикой на Виссариона добился "больших" успехов,написав большое количество анекдотов про него.И это всё,что он оставил после себя."Его пример другим наука,но Боже мой какая скука..."
Владимир-ветеран: alex пишет: Перенес этот пост в тему "Фанатизм", поскольку он дает пищу для исследования и является примером фанатизма в действии Причём здесь фанатизм? У каждого из нас есть Свобода Выбора!
alex: Владимир-ветеран пишет: Причём здесь фанатизм? У каждого из нас есть Свобода Выбора! свобода есть но многие предпочитают ей не пользоваться. это и использует фанатик, легко навязывая свое видение незащищенному уму.
машенька: У меня склонность общаться с небольшим количеством народа, но более глубоко, чем с разными и поверхностно... Если кто-то может по-другому, это его особенность. Думаю, что женское качество предполагает сосредоточение на одном, небольшом круге общения, т.к. во-первых, женщина образует чувственно-энергийную среду... Когда все хорошо, гармония преобладает - круг общения может расширяться.
alex: 9. Мысль внезапна, она быстро может появиться в голове, и её нельзя предварительно отследить. Иначе надо постоянно быть в молитве и представлять образы, связанные с молитвой (когда человек молится, молится и таким образом старается избежать соблазнов). 10. И так многие старцы пытались исключить попадание в их сознание какого-то соблазна. То есть они придумывали свои молитвы, которые могли быть очень коротенькими, но которые можно бесконечно повторять. Это такая своеобразная попытка исключить попадание в их сознание чего-то мирского и недопустимого. Но это не совсем верно. 11. Это как будто бы и допустимо, но эту допустимость лучше рассматривать как крайний случай, когда очень сложно справиться с каким-то соблазном, который, вы видите, всё время вас одолевает и постоянно заполняет ваше внимание. Тогда можно что-то священное проговаривать одно за другим, раз за разом, сосредоточивая на этом своё внимание, чтоб ничего другого в ваше сознание как будто бы не могло попасть. Тогда допустимо ещё пробовать. 12. Но недопустимо так всегда жить. Ведь вы учитесь реагировать на происходящее. А как реагировать на происходящее, если от него постоянно закрыт? Невозможно учиться реагировать, невозможно учиться менять себя в этом случае. 13. Ведь вам нужно развивать какую-то силу, чтобы она помогала вам что-то правильно преодолевать, помогала вам правильно контролировать самого себя в той или иной ситуации. Не выключиться из этой ситуации в какой-то удобный момент: раз - и отключились. И всё, что происходит вокруг вас, вас как-то особо не задевает, потому что вы как будто бы и находитесь рядом, но не видите этого всего. Вы сосредоточены на чём-то внутри, на своём каком-то особом образе. Так неверно будет вести постоянную борьбу с окружающими соблазнами. 14. Тем более что соблазны вокруг - это нормальная, естественная, присущая для сегодняшнего человека форма жизни, с которой каждый должен учиться правильно справиться. 15. Значит, надо быть к этому открытым. Где, принимая всё это, вы не только учитесь сами правильно реагировать на всё это (не закрываясь, а продолжая быть открытыми), но и тем самым вы учитесь быть способными помогать и другим в преодолении таких же трудностей. 16. Потому что у вас тогда появляется какой-то опыт, вы этим опытом можете поделиться с ближним, поддержать его. Не когда ходите отрешённый, ничего не замечающий, а когда вы всё замечаете. Где вы тоже ощущаете эту трудность, но вы выдерживаете её, становитесь рядом с ближним и своим примером помогаете ему чувствовать, что он тоже способен выдерживать это всё. Вы можете, а почему он не может? И он может, Вы такой же, как и он. 17. И вот так, друг друга поддерживая, вы и призваны преодолевать эти трудности. Но не закрываться, не прятаться от них. 18. Поэтому и давалась вам заповедь, чтобы вы не избегали соблазна. Не когда предполагается: не избегай соблазна, а бери и исполняй его, то есть следуй ему (это не совсем так), а когда вы открыты перед соблазном. 19. Да, он возникает, он создаётся рядом с вами, вы перед ним открыты, но вы учитесь правильно реагировать. Вы испытываете'этот соблазн, но вы не сбежали (куда-то в будку спрятались и выглядываете оттуда со страхом), а вы, находясь в поле действия соблазна, просто учитесь правильно себя вести, достойно вести, учитесь держать себя в руках. 20. И тем самым вы начинаете формировать такой активный реальный пример, когда ближние начинают понимать: «Ух ты! Такой соблазн, а этот человек твёрд, он стоит достойно. Он никуда не прячется, не сбегает, над ним не надо смеяться, улыбаться, хихикать: вот, куда-то побежал, испугался». Нет, вы не испугались. Вы ощущаете этот соблазн, но вы его просто достойно преодолеваете. Вы не позволяете соблазну увлечь вас, вы держите себя под контролем. Вот то, что требуется от вас. 21. И эту силу надо выработать. А как её выработать, если вы не будете находиться в поле этого соблазна? Как стать духовно сильным, уйдя в отшельники? Невозможно. 22. Хотя какую-то часть вы преодолеете из соблазнов, потому что будет хотеться пойти куда-то, пойти побыть с людьми, где-то там погулять, где-то там пошуметь. Если у вас есть эта привычка, вы её в этом случае подрежете, не дадите ей как будто бы так активно проявляться, вы можете это желание свести почти к нулю. 23. Но, опять же, это будет недостаточно правильно, потому что если соблазна нет, то гораздо проще победить в себе тяготение к чему-то, что может возникать, по сути, в вашем сознании только лишь. Ведь прежде всего привязанность - это ваша чувственная нить, которая связывает ваш внутренний мир с тем, к чему вы привязываетесь. И это закрепляется в вашем сознании. 24. Поэтому где-то в одиночестве, в отшельничестве вы испытываете эти соблазны на уровне образов, которые формируются в вашей голове. Тут можно кое-что подточить, верно. 25. Но другое дело, когда соблазн не в голове, а когда он рядом реально проявляется, подпитывая то, что у вас в голове находится ещё вдобавок. И вот уметь держать себя в руках в этом случае очень важно, контролировать себя. Чтобы вы не сбегали от соблазна, потому что для этого надо уйти от людей, а чтоб вы находились среди людей, преодолевали соблазн, помогали ближним тоже рядом с вами укрепиться. 26. Вы же призваны быть вместе, а не каждый в отдельности где-то. Кто-то достигает вершин святости, тихонечко, в темноте где-то, в пещере - так неправильно. 27. Вы и призваны учиться быть сильными, находясь вместе, потому что нужен и пример, нужна крепкая братская рука, помощь, плечо, которое можно всегда подставить. Но подставить достойно можно, когда вы сами учитесь достойно находиться в той или иной соблазнительной ситуации. Поэтому надо учиться грамотно это воспринимать.
alex: извини за качество-скан с пдф. мне видится, что я и другие ребята. в чем то не совпадающие с твоим внутренним мироми есть тот соблазн для тебя, о котором говорит Учитель.
Andy1107: alex пишет: мне видится, что я и другие ребята. в чем то не совпадающие с твоим внутренним мироми есть тот соблазн для тебя, о котором говорит Учитель. Думаю, соблазн заключается в том, что при явном несоответствии твоих внутренних психологических установок установкам собеседника, ты , как бы неосознанно, выставляешь собеседнику требование непременно измениться, стать таким как ты, то есть лучше с твоей точки зрения. А любое требование создает соблазн защититься от него у того, к кому оно направлено и это происходит тоже в какой то мере неосознанно. Вот и получается что пришло время "собирать камни(убирать требования к другим и учиться принимать от них)" а ты их всё ещё продолжаешь "разбрасывать(выставлять)". Но ведь Гармония неумолима, собирать всё равно придётся, а значит они будут возвращаться обратно в виде ещё более жестких требований, но уже к тебе и казалось бы необоснованных. Но это твои камни будут возвращаться! Мир так устроен и случайностей не бывает ведь, ты же знаешь. Как говорят: " что посеешь..." И поэтому, думаю, лучше взять за правило, чтобы не искать ошибки в других. А если уж явно видишь, поищи тоже самое в себе. Найдёшь обязательно... А если удастся в себе убрать эту ошибку, то она и в другом начнёт уменьшаться или просто этот человек переместится в другое место, к тем, кому ещё он может тоже помочь таким образом увидеть соответствующее внутри. Вад.ч10.33:33 А вот требовать вам друг от друга не надо. Разрешите Мне эту ношу нести и по-своему переживать за вас. 34 А вы учитесь не требовать друг с друга, учитесь понять друг друга и принять такими, какие вы есть. Это очень важно для вас, иначе вы начинаете вмешиваться в судьбу ближних, не ведая Истины. 35 Ведь Я требую от вас, ведая Истину, знаю, что Я делаю, знаю, что это Истина, знаю, что, если вы сделаете, у вас будет изменение как раз такое, какое было бы очень благоприятно. Поэтому только Я имею право вмешиваться и требовать. 36 Вы же, требуя, пробуете сделать нечто то же самое: пытаетесь изменить судьбу ближнего таким вмешательством. Но вы это не призваны делать. Вы же будете его менять согласно тому, что вы сами понимаете. 37 И в данном случае, когда вы стараетесь требовать что-то друг от друга, вы пытаетесь лепить друг из друга самих себя, то есть вы пытаетесь под себя изменить своего ближнего. 38 Вы не сможете его изменить под истинное, если этим истинным вы не обладаете. Вы будете лепить его под то, что вы чувствуете. 39 А ваши чувствования — это то, до чего вы на данный момент созрели, но у вас ещё почти всё неправильное. Поэтому ваше стремление изменить ближнего абсурдно, его не надо вам менять. 40 Вы прошли этот путь, вам кажется, что вам это всё известно, но от ваших слов он мудрее не станет. Вам больше присуще через свой личный чувственный мир постигать недостающее, поэтому надо больше давать самому человеку делать необходимый шаг. 41 Даёте подсказку ему — хорошо. Скажите мягко, улыбнувшись, предложите какую-то тему. Не надо его осуждать, не надо категорично говорить: „Ты не прав“. Это всё не нужно, он стоит на своём месте 42 И если он делает даже какую-то ошибку, которая на данный момент для него неизбежна, он делает её как раз в том месте и среди тех из вас, кому надо было бы что-то в себе пересмотреть через это его ошибочное действие. 43 Он вам помогает в этот момент, он стоит здесь Волею Бога и помогает вам видеть недостающее. Он проявляет свои слабости, чтобы вам предоставить возможность проявить пример, как реагировать надо на данного рода обстоятельства, возникшие рядом с вами. 44 Он здесь Волею Бога свершает действие своё, поэтому не торопитесь дать оценку его действиям. Это будет ваше возвышение над вашим ближним. 45 Усматривайте в нём указывающий перст Отца вашего, Который вам показывает, что у вас не в порядке. Ибо если от ошибки ближнего начинает у вас что-то негативное внутри вибрировать, так вот это и есть то, на что вам показывает этот перст. 46 Так присмотритесь сразу к себе, сделайте серьёзные выводы, измените своё отношение к этим действиям. Вот поэтому надо разрешить ближним делать ошибки, не в смысле подталкивать их к ошибкам, а благосклонно отнестись. 47 Вы можете подсказать что-то, предложить решение. Но если видите, что человек упорно старается сделать своё, улыбнитесь, разрешите ему сделать, пускай делает.
alex: Точно так же как ты-соблазн для меня и реальная возможность научиться правильно общаться и слышать другого человека. чего мне видимо постоянно не хватает.
Ящик: "«В процессе этого разговора я ему на его пожелания говорю, что правильнее было бы спросить, а почему я так сделал?» 226. «Нельзя. Это эгоизм говорить будет. Это ему на руку: хоть как-то, но ответить."
alex: в завет, в завет-там весь процесс опИсан подробно
Владимир-ветеран: alex пишет: в завет, в завет-там весь процесс опИсан подробно Это похоже шутки в духе Штирлица или Чарли Чаплина!
alex: Ящик пишет: Как я думаю, надо говорить конкретно, а не образно. иногда сказав конкретно можно ударить. образ всегда смягчает. Владимир-ветеран пишет: Это похоже шутки в духе Штирлица или Чарли Чаплина! это опечатка
luasia: ...из уст рождённый в образ облачённый, в уши донесённый, в мысли воплощённый. образ изменённый. Возможно так... или не так?
alex: я памятник себе воздвиг нерукотворный, и вечный лес дорогою стал торной
Ящик: Как я думаю, надо говорить конкретно, а не образно.
luasia: Ящик пишет: Как я думаю, надо говорить конкретно, а не образно. Всё, что мы думаем и говорим и есть образы, которых почти никто не видит. Если бы видели, то думали бы, прежде чем сказать, чтобы созидать. а не обратное.
Михайло: Слово «лопата» более конкретно по отношению к слову «инструмент». Образное выражение это когда за определённым словом можно подразумевать многое. Чем меньше это «многое» подразумевается за словом тем конкретнее оно.
alex: Михайло пишет: Слово «лопата» более конкретно по отношению к слову «инструмент». Образное выражение это когда за определённым словом можно подразумевать многое. Чем меньше это «многое» подразумевается за словом тем конкретнее оно. слово-есть образ. произнося его ты вызываешь в голове образ соотносящийся с конкретным видом инструмента
полная версия страницы