Форум » ЧТО есть ЧТО » Гордыня » Ответить
Гордыня
Katya: Гордыня Кому уже удалось нащупать Гордыню хоть в одной ситуации, кто готов в этом признаться на конкретном примере? Что такое вообще Гордыня? Надо ли с ней бороться или незачем зацикливаться на этом? Каковы приемы гордыни в борьбе за выживание в человеке?
Andy1107: Katya пишет: Rocknroller пишет: цитата: Если верующий будет подразумевать в любом собственном поступке (тем более поступке ближнего) страшылище Медузу Горгону, то наверное заболеет и умрёт вскоре от подобного осознания того, как страшен якобы внутренний мир человека. Наверно, я от этого и заболела, но еще не умерла. Болезнь, говорят, несмертельная, но пожизненно-неизлечимая... Заболела от того, что представляешь свою гордыню(медузу) чужеродным вредоносным существом внутри себя что ли?
Katya: Владимир Художник пишет: Гордыня не хочет, чтобы человек стал лучше, т.к. при этом гордыня теряет власть над человеческим сознанием Вот это я согласна. Думаю, да. Я вот тут пытаюсь который раз принять факт, что люди и духи ругаются матом, даже и верующие. Что мне тут недовольствовать, ведь и я не исключение, не лучше других. Главно, за своей грубостью следить. А те - ну ладно. Вот так наверно, рассудил бы смиренный верующий, если хочет умерить гордыню. Разгорается диалог. Моделирование и действие - разные стороны одного, нельзя сравнить, что лучше, что хуже. А вот непродуктивное самокопание - вещь ненужная, но надо с чего-то пытаться начинать понимать себя. Поэтому не будем его пока отбрасывать, первый блин всегда комом. Приветствую также "всего лишь скромную машеньку"! Вот внимания к себе медузка как раз не любит, значит правильно делаем, что уделяем ей "столько внимания".
машенька: гордыня будет как раз мешать делать правильный шаг в конкретной ситуации... .. а что значит правильный?в любом случае человек сделает только правильный шаг)) хорошё бы и разбираться в проблемном переживании... .. да, что смущает - важно понять
Katya: Очень хорошие подсказки. Спасибо.
black cat: Katya пишет: Наверно, я от этого и заболела, но еще не умерла. Болезнь, говорят, несмертельная, но пожизненно-неизлечимая... Для некоторой части тебя вывод действительно верный, хотя и категоричный. Так что лучше не терять время на беспочвенные надежды. То наивное существо, с которым ты себя связала, ассоциируешь, и на постоянную реанимацию которого тратишь все силы, ему действительно пришло время умереть, уже давно. Миссия завершена, и настало время уступить жизненное пространство своей более глубокой сущности, той которая использует накопленный опыт для дальнейшей жизни в новом качестве. Той внутренней сущности, которая никогда не нуждалась в розовых очках, которая имеет природную мудрость, помноженную на жизненный опыт, и у которой достаточно сил чтобы самореализоваться. Сумеешь распознать и ощутить ее в себе?
Katya: Я как-то не делю себя на части, у меня одна внутренняя сущность - душа. Есть еще и гордыня(эгоизм), но это не сущность, это чуждое. Надо действительно душой что-то болезненное согревать, тогда оно тает...
Ку Аль: Katya пишет: Я как-то не делю себя на части, у меня одна внутренняя сущность - душа. Есть еще и гордыня(эгоизм), но это не сущность, это чуждое. Надо действительно душой что-то болезненное согревать, тогда оно тает... -- Считаю, что это очень большая ошибка -- не делить себя на части. В таком случае никогда будет не понять слов Апостола Павла -- "знаю как делать правильно, но поступаю наоборот". хххххххххххххххххххххх black cat пишет: Многие желания от неудовлетворения только разгораются. -- Согласен. И это происходит довольно часто. И может привести к очень опасным последствиям. Довольно наглядно иллюстрирует эту ситуацию сравнение с построенной на пути желания ПЛОТИНОЙ. Она на какое-то время может преградить путь течению реки. Но постепенно напор воды, увеличивающийся в следствии повышения уровня созданного плотиной водохранилища, будет усиливаться, достигнет критического размера и однажды РАЗРУШИТ её и приведет к катастрофическим последствиям, когда массы воды прорвутся сквозь преграду и понесутся вниз по течению, сметая все на своем пути.
Katya: Ку Аль пишет: -- Считаю, что это очень большая ошибка -- не делить себя на части. Все же я это ошибкой не сочту. Такая вот моя вполне осознанная позиция. Так мне здоровее кажется! Опять же это спор об общих вопросах. А в конкретике гордыня ловится совсем по-другому, труднее, чем просто о ней разговаривать. Самоуничижение же - обратная ее сторона, это все равно несмирение, а значит, эгоизм. Ты, Ку Аль (или "вы" лучше?) в каких-то конкретных ситуациях почувствовал боль и унижение гордыни? Вот тут и понятно, где какая часть - где душа, а где не душа.
Ку Аль: Katya пишет: Ты, Ку Аль (или "вы" лучше?) в каких-то конкретных ситуациях почувствовал боль и унижение гордыни? Вот тут и понятно, где какая часть - где душа, а где не душа.-- Важно правильно понимать в какой из твоих частей возникла БОЛЬ -- в животной, человеческой или духовной? Иначе можно запутаться и сделать неправильные выводы. Тогда страдания будут лишь усиливаться. Развитый человек обязан защищать чувство собственного достоинства. (Хотя для кого-то это покажется проявлением ГОРДЫНИ). А вот каким образом -- зависит от ситуации. Иногда правильнее промолчать и улыбнуться. А иногда важно дать отпор -- или словами, или применив физическую силу. Яшчик пишет: Человека задача егоистическое я уменьшить до нормального размера. -- По поводу вашей аватары. А вам не кажется НЕПРИЛИЧНЫМ беседуя с людьми, смотреть куда-то себе под ноги? Вы бы еще спиной повернулись.
Яшчик: Ку Аль пишет: А вам не кажется НЕПРИЛИЧНЫМ беседуя с людьми, смотреть куда-то себе под ноги? Не кажеться. Виссарион беседуя с людьми тоже где-то смотрит. http://www.forum.vissarion.ru/index.php?t=1002 Тем более это фотография, а на самом деле я смотрю в экран монитора. В чём тут неприличие? Я поставил фотографию какую имел. Которая последняя была зделанны. Теперь есть другии фотографии но не вижу особой нужды менять. Если бы я твёрдо знал, что такая фотография не правильная, я бы поменял её. Может стопрацентно, а не твёрдо. Там я смотрю как раз в монитор. Счасья!
Katya: Не только внутри себя, но и внутри других. Ну и от того, что раскормила ее, тщательно скрывая от других и себя, тоже. Потому что прямая причина - накопление внутренней агрессии - наверно тоже от Гордыни идет. Кстати, часто путают внутреннюю агрессию и аутоагрессию - это не одно и то же. Но примем для начала, что у меня есть и аутоагрессия тоже ("когда же полюблю себя?"). А вообще-то в вопросе содержится ответ - "от подобного осознания того, как страшен якобы внутренний мир человека". Это хорошо, что машенька близко сидела, слышно лучше, а что из этого помнится?
Andy1107: Katya пишет: Не только внутри себя, но и внутри других. Ну и от того, что раскормила ее, тщательно скрывая от других и себя, тоже. То есть ты испытываешь неприятие к этим, представляемым тобою внутри себя и внутри других cущностям?
машенька: Katya пишет: Это хорошо, что машенька близко сидела, слышно лучше, а что из этого помнится? я не люблю играть словами.. А проходила в общине за 10 лет разное.. помню, первый раз столкнулась с тем, когда на меня повысила голос одна сестренка - полная, представительная женщина.. ощущение, будто волна входит в меня - эта агрессивная энергия.. я наблюдаю ее и от того, что я контролирую, т.е. я могу ее излить обратно или.. естественным состоянием слияния с Учителем она потихоньку растворяется.. и! женщина успокоилась, просто ей было обидно на какие-то действия мои, но они были больше додуманы.. И потом мы легко нашли общий язык.. Домой я прибежала окрыленная - я реально сумела.. хоть я и сдержанна сама по себе, не несу кому-то разрушения, но когда на меня ругаются, я склонна была закрываться и перетерпливать, в итоге - результат небольшой - неразрешенность остается, а тут! победа! дальше мне уже было легко это применять.. А получилось благодаря бдительности - сложность - ставь Учителя меж собой и человеком - помню, такая установка тогда была в ходу и я ее применяла.. потом вошла в естественный контроль.. разговариваешь с человеком и на автомате смотришь в себя - все спокойно? хорошо.. волнует что-то? что именно задело в другом, быстро осмысливаешь или откладываешь в карманчик - на досуге подумать, а сейчас держишь спокойствие дальше. Эта основа у меня есть, а ситуации мои сейчас несколько другого ракурса..
машенька: Katya пишет: часто путают внутреннюю агрессию и аутоагрессию - это не одно и то же и в чем разница?
Katya: машенька пишет: и в чем разница? Разница в том, что внутренняя агрессия - это любая агрессия, любой направленности, которая внутри. А аутоагрессия - это агрессия, направленная на себя. Andy1107 пишет: Надо принять себя такой, какая ты есть, со всем содержимым, полюбить и потом уже можно начинать заниматься коррекцией своей гордыни(медузы). Спасибо. Это надо, верно. Но одновременно и смирение надо, чтобы с него начать...
машенька: Katya пишет: агрессия, направленная на себя и как она проявляется у тебя?
Rocknroller: Бросаю там какой нибудь вызов, потом меня колотят сапогами...
Katya: Rocknroller пишет: Бросаю там какой нибудь вызов, потом меня колотят сапогами... Ну и ситуация, обоюдной агрессии! А что за вызов?
Katya: Katya пишет: Потому что прямая причина (отчего я заболела) - накопление внутренней агрессии - наверно тоже от Гордыни идет. Хочу вернуться к контексту, почему мы заговорили об агрессии и ее связи с Гордыней.
Katya: Думается, его и надо испытывать. Это нехорошее. Ненавидеть это - значит проиграть, но неприятие - это нормально.
Andy1107: Katya пишет: Думается, его и надо испытывать. Это нехорошее. Ненавидеть это - значит проиграть, но неприятие - это нормально. Но ведь это "нехорошее" есть часть тебя в настоящий момент времени и испытывать неприятие к нему, значит испытывать неприяние к себе. А сильное неприятие, думаю, может привести к болезни. Надо принять себя такой, какая ты есть, со всем содержимым, полюбить и потом уже можно начинать заниматься коррекцией своей гордыни(медузы). Вад.ч10.49: 77 Не бойтесь своих недостатков, умейте к ним спокойно отнестись, уважительно даже отнестись. Вы ищете, вы пробуете понять жизнь, и никто вас не ругает на самом деле. Во Вселенной, в законах Гармонии, в законах тем более Отца нет таких явлений, которые бы ругали вас. Не надо бояться этого. 78 Поэтому, каким бы вы ни были, сумейте себя принять положительно. Примите свои недостатки как что-то, от чего сейчас нужно оттолкнуться, как некую планку, которая именно для вас поставлена, чтоб вы от неё оттолкнулись. 79 Если вы замечаете какие-то недостатки, попробуйте их осмыслить. Эти недостатки нужны для того, чтобы, осмысливая именно эти недостатки в первую очередь, вы приобрели самое важное, с помощью чего вы быстро пойдёте в развитии дальше. Вад.Ч9.67:55 "Как избавиться от внутренних комплексов?" 56 "Это опять же, прежде всего, принять себя таким, какой ты есть. Чтобы это тебя не сдавливало, не смущало. Потому что это твоя особенность сейчас, которую потихонечку, шаг за шагом, ты будешь рассматривать, рассматривать не только как наличие этого комплекса, а рассматривать пути, которые могут привести к разрешению этого комплекса... Вад.ч10.16:91 Ей надо себя принять, принять такой, какая она есть, посмотреть на себя в зеркало, сказать себе фразы: “Я тебя люблю”, -- хотя бы так, самой себе сказать.
Katya: Я просто не поняла твой вопрос: какой смысл нащупывать гордыню? Как будто прямой спор с Учителем... Но допустим, имелось в виду что-то хорошее. Еще мне думается, что эта агрессивная энергия тоже идет от гордыни, и то, что тебе ее удалось уконтролировать путем слияния с Учителем - твоя победа. Тогда еще такой вопрос - у тебя были ситуации, которые ты не прошла, а потом их удалось разобрать в модельном плане и это было связано с постижением смирения?
машенька: Katya пишет: агрессивная энергия тоже идет от гордынимне вот непонятно - для чего ты акцентируешь внимание - от чего идет агрессивная энергия? я вот вижу какую-то привязку к слову "Гордыня", какая разница - от чего, суть не в том, чтобы мудрствовать, а в том, чтобы делать действия и осмысливать именно этот момент - поднялась волна.. неважно как ее назвать - что делать? расслабиться, отпустить, лети она куда хочет и на кого хочет или другое внутренне действие с ней сотворить.. я вот в этом вижу работу над собой.. просто, если решила отпустить, вылетела волна через агрессию к другому ответную, все! наблюдай, неуютно? делай вывод.. не тот вариант, далее моделируй - что сделаешь в следующий раз.. придет ситуация и поступай, закрепляй то, к чему пришла.. например, концентрируй внимание на молитвенном состоянии (или др., к чему придешь при моделировании.. например, решила просто убежать, чтобы не выливать на другого), опять - попробовала осуществить, снова - осмысливай - какой результат, чего достигла, с чем не справилась, что помешало и может опять не тот вариант.. в след. раз может просто придумать - повторять без умолку внутри - Учитель, Учитель, Учитель или любое др. слово, например, рада, рада, рада или люблю... и концентрировать внимание на ощущение этих слов.. главное - последовательно осуществлять и осмысливать происходящее.. для дальнейших действий .. или ты просто преувеличиваешь происходящее в себе, чтобы лучше рассмотреть?
black cat: машенька пишет: какая разница - от чего, суть не в том, чтобы мудрствовать, а в том, чтобы делать действия Действительно в этом суть. Все всё уже давно знают, и осталось только взять и сделать. Если человек мотивирован, для него переход от слов к делу - естественный процесс. Причем сразу же, как только появляется хоть какой-то способ решения. А при отсуствии мотивации вместо действия находятся тысячи причин, изощренные предлоги чтоб отвергнуть даже самое конструктивное и эффективное решение. Девиз больных - "не дай бог выздороветь". Потому что любая проблема имеет и другую сторону - выгода снимающая ответственность, особое отношение, внимание и т.д. А жаловаться, стонать, обсуждать - в этом плане необходимо чтоб получить дополнительное внимание, поглаживания, общение. Чтобы снизить страдания, доставляемые проблемой до приемлимого уровня, и все, и не более того.
машенька: black cat пишет: отсуствии мотивации это как? может просто нежелание сделать выбор из тех мотивов, которые внутри бродят? главное - не более конструктивное решение, а смелый шаг..
Katya: Тема таки была про гордыню, а не про здоровье... Не хотите ее обсуждать, создавайте другие темы. Давайте про смелый шаг создадим, про мотивацию, а эта тема пусть тогда будет откровенно непосещаемая, действительно, зачем верующему смирение? Чего ему трогать гордыню, надо сначала еще больше вскормить свое любимое "Я"?!
Katya: "Только чувству, словно кораблю, долго оставаться на плаву прежде чем узнать, что я люблю, то же, что дышу или живу"...
Katya: В том, что когда я внутри киплю от отрицательных эмоций, я злюсь не на себя, а на кого-то. Это не аутоагрессия, у меня нет желания сделать вред себе, но это внутренняя агрессия, агрессия на других внутри. Не знаю даже, откуда даже она и берется, когда все вокруг вроде любят, и я люблю. Значит, не все так хорошо...
Rocknroller: Ну и слава Богу, ты сильная личность, справляйся!
машенька: Katya пишет: когда я внутри киплю от отрицательных эмоций ты действительно кипишь? у тебя это так бурно внутри проявляется?
полная версия страницы