Форум » ЧТО есть ЧТО » Гордыня » Ответить
Гордыня
Katya: Гордыня Кому уже удалось нащупать Гордыню хоть в одной ситуации, кто готов в этом признаться на конкретном примере? Что такое вообще Гордыня? Надо ли с ней бороться или незачем зацикливаться на этом? Каковы приемы гордыни в борьбе за выживание в человеке?
машенька: Katya пишет: Лучше просто меня забань. я этого не говорила, а хочу, чтобы просто задумалась... если поднимаешь тему, задаешь вопрос, волнует тебя твоя проблема, так не отказывай другим людям участвовать в ней... а то трах-бах, все, больше не хочу! не прихоть ли это капризного ребенка? то ли то, что затеваешь такие темы, то ли то, что "кидаешь" других... когда неприятно что-то выслушивать... хотя просто требуется далее участвовать и не ныть... не хочешь, вышла с форума, помолилась... когда легче стало, снова вошла...
Katya: Заповедь 1.Если посторонняя плоть угрожает физической расправой как над твоей плотью, так и над посторонней, нуждающейся в защите, то сила твоя должна иметь цель лишь усмирить разыгравшуюся слепую ярость. Но в минуты твоего противостояния в тебе не должно исчезнуть стремление отдать тепло души сему несчастному. Что и делай после того, как остановишь слепую ярость. При чем здесь гордыня? Может ли она здесь в чем-то проявиться?
машенька: Катя, сейчас вопрос к Ку-Алю... подожди его, не гони... с ним веди диалог, думаю, будет полезно... Ты немножко на другое переводишь...
Katya: Попробую предложить свой ответ по заповеди, помоделировав немного типичные драки. Может мешать зависть- всегда кажется, что мне надавали больше, чем я другому (не соблюли принцип око за око). Может мешать гнев - когда все вроде по заповеди, но утрачивается стремление отдать тепло и любовь, гнев "ослепляет". Может мешать оправдание "я только защищался", то есть "он первый начал". Это то, что удалось поймать "только сейчас", до этого я как-то не отваживалась моделировать такие сложные ситуации. А что касаемо гордыни? Она тоже может мешать исполнить заповедь в конкретной ситуации. Например, я могу подумать "я училась карате, я лучше знаю, какую цель должная иметь сила" и начать отбивать человеку печень, например, потому что так учили, а это может, его вовсе не усмирит. И т.п. Дальше жду, извините, поздно прочитала реплику Маши.
машенька: ...у меня складывается впечатление, что у тебя моделирование идет ради моделирования...
Ку Аль: -- Я готов ответить на вопросы Ка. Но пока они сформулированы таким образом, что я не понял -- что именно ей не понятно?
Katya: Ку Аль пишет: -- Я готов ответить на вопросы Ка. Что для тебя значит "защищаться" - наносить ответные удары в драке, ставить блоки, или речь не о драке вообще, а скажем, говорить какие-то строгие слова, приводить аргументы в защиту своей позиции? Что? Кстати, можно вопрос не по теме - у тебя какое высшее образование? И владеешь ли ты боевыми искусствами?
Ку Аль: Katya пишет: Что для тебя значит "защищаться" - наносить ответные удары в драке, ставить блоки, или речь не о драке вообще, а скажем, говорить какие-то строгие слова, приводить аргументы в защиту своей позиции? Что?-- С того времени, как я перестал быть атеистом и пошел путем духовных поисков, у меня не было ни одной ситуации, в которой потребовалось бы применить физическую силу для самообороны. (Хотя предельно приближенные к этому ситуации бывали). Поэтому меня совершенно не интересуют боевые искусства. Но мои убеждения таковы, что если понадобится, я готов использовать физическую силу для ЗАЩИТЫ себя или окружающих. При этом я убежден, что не допустимо испытывать НЕНАВИСТЬ к агрессору. Но вполне оправдано суровое выражение лица и резкие, нелицеприятные словесные выражения. Один из последних случаев, иллюстрирующих данный вопрос, произошел лет 10 или даже 20 назад. Ко мне начали приставать крепкого телосложения бугаи на привокзальной площади Пскова. Судя по всему -- десантники. Потребовали отдать все деньги... Я повел себя таким образом, что через пару минут они позабыли о первоначальных своих намерениях и стали увлеченно беседовать со мной о БОГЕ. Видимо их очень удивило, что я совершенно не испугался. И отвечал им миролюбиво и спокойно. Katya пишет: Кстати, можно вопрос не по теме - у тебя какое высшее образование? И владеешь ли ты боевыми искусствами? -- В школе я учился хорошо. Но никогда не стремился стать отличником. Средний бал аттестата 4,75 позволил поступить в Ленинградский политех сдачей двух (вместо четырех) экзаменов. В институте тоже учился на 4 и 5. Но поработав 7 лет инженером, круто изменил свою жизнь. Сейчас работаю в Мариинском театре монтировщиком. Меня это вполне устраивает. Боевым искусствам никогда не учился. Мне кажется это очень дикое проявление человека -- драка.
Яшчик: "Что такое вообще Гордыня? " Это индивидуальная страна эгоизма. Счастья!
Katya: Неа, ради того, чтобы добиться положительного отклика на ситуацию.
Katya: Наверно, на самом деле, очень отца боюсь, а тут он у меня почему-то со словами Ку слился... НУ, это мне еще долго разгребать. Прошу еще раз заметить, что речь не идет о мнении-понимании Истины.
машенька: На форуме немножко по-другому. Если сложно человеку, он всегда может отойти, чтобы успокоиться. Потом вернется, что-то еще прочитает, захотелось - опять отошел, помолился... Тут нет ситуации, когда мною может быть навязан разговор во что бы то ни стало именно в данную минуту, когда человеку не дается возможность отойти. Проговорить я имею право все, что считаю неоходимым, т.к. готова отвечать за все, что проговариваю... другое дело, если я это делаю в грубой форме, нарушающей законы...
Яшчик: машенька пишет: Если сложно человеку, он всегда может отойти, чтобы успокоиться. Потом вернется, что-то еще прочитает, захотелось - опять отошел, помолился... Вы настаивали, чтоб он не отходил. Может и есть доля правды в твоих словах. " 369 А чтобы определить благо — так это же видно. Как то, что мы называли в начале по простому вопросу малышей, когда они говорят: „У меня был положительный мотив“. Здесь тоже как бы положительный мотив — творить, но положительность видно от последствий. 370 Плоды как раз и призваны показать, насколько положительны ваши усилия. И если плоды вызывают улыбку, помогают подняться выше кому-то, хотя бы одному еще человеку, уже вы не зря что-то сделали. (Вадим. Часть 12 Глава 8:369,370)"
машенька: Яшчик пишет: Вы настаивали, чтоб он не отходил Вы - это кто? Я за то, чтобы человек участвовал в диалоге, а не закрывал его... а это участие может быть сейчас, через несколько часов или дней... это уже не важно, главное, чтобы он продолжался... а не закрывался диалог, потому что в сию минуту человеку сложно что-то воспринять... он как бы отходит, отказывается, мол, все, эту тему мою больную больше не трогаем))
Яшчик: машенька пишет: Вы - это кто? Ты и Ку.
Ку Аль: Яш пишет: Вы настаивали, чтоб он не отходил. Ты и Ку. -- Когда это я настаивал? Прошу процитировать. Я такого не припоминаю...
Яшчик: Ку Аль пишет: Когда это я настаивал? Ты говорил, что прячет она голову в песок, что сбегает как-бы. Что-то про это говорил. У меня возник образ, что такими словами ты настаивал, чтоб она продолжила беседу или шантажировал. Может я не правильно понял? Счастья!
Ку Аль: Яш пишет: Может я не правильно понял? -- Я не настаивал на продолжении беседы именно в этот момент. Ка ведь именно про свою истерику жалуется. Можно было успокоиться и продолжить тогда , когда истерика прошла.
Яшчик: Маша, зачем участвовать в деалоге, который бестолковый? Счастья!
машенька: Яшчик пишет: Маша, зачем участвовать в деалоге, который бестолковый? не поняла твой вопрос...
Яшчик: машенька пишет: не поняла твой вопрос... Когда человек говорит подсказку, на подсказку, он говорит резко говоря бред. Счастья!
машенька: ты о чем, можешь пояснить?
Яшчик: машенька пишет: ты о чем, можешь пояснить? Катя: "Все же позиция Ку мне кажется несущим какой-то вид защитной агрессии, а мне кажется, это нехорошо. Хотя я могу быть тут и не права." Ку: "Так что ваша позиция, Ка, по-моему ошибочная." На подсказку дал подсказку. Это говорение о недостатков подсказывающено. Ведь ошибочность это недостаток. Счастья!
Katya: Привет. Внесу, как мне кажется, некоторую ясность. Срыв действительно был. Машеньке действительно хорошо бы быть помягче как-то. Отследила, что больше всего задели слова "удалю темы". Не поняла из-за чего? Сейчас чувствую себя хорошо, готова продолжать. А хочется все же вернуться к конкретике темы: в чем гордыня, на конкретной ситуации? Просто делать больно раз за разом - приводит к срыву. Поэтому подсказать конкретно - тоже искусство. Итак, принимаются подсказки, кто как увидел гордыню мою и Ку Аля, почему сначала не клеился диалог? Может, моя гордыня пыталась "спрятаться", уйдя от дальнейшего обсуждения? Просьба еще не ссылаться на Кота. Потому что то, в чем он пытался убедить в отношении меня - далеко от понимания. Просто я его не стала разубеждать в том, что ищу якобы выгоду. Мне кажется, он не прав.
машенька: Katya пишет: Машеньке действительно хорошо бы быть помягче как-то при таком разумном подходе с твоей стороны, по-моему, в самый раз!
Katya: машенька пишет: при таком разумном подходе с твоей стороны, по-моему, в самый раз! Именно при таком неразумном - не в самый раз, далеко не так. Если чувствуешь, что я не готова к твоим подсказкам, Машенька, то пока ничего не говори. Как говорится, чувствуй! Про "гостей" принимается, и очень даже верно, как мне кажется. То есть, чтобы защититься от них, надо удалять негативные качества, или же, добавлю от себя, делать более позитивные действия, реагировать более хорошо, что ли.
Ку Аль: Katya пишет: То есть, чтобы защититься от них, надо удалять негативные качества -- Удалить их НЕ ВОЗМОЖНО. Это не мусор в ведре, который выбросил на помойку -- и нет его в квартире. Чем больше борешься со своими негативными проявлениями, тем сильнее они становятся. Таким путем их не победить.
машенька: Katya пишет: Если чувствуешь, что я не готова к твоим подсказкам, Машенька я говорю только то, что ты можешь воспринять и понять... опираясь на свое чувствование тебя, на наши разговоры. Katya пишет: Да и понимать надо на опыте, так трудно объяснить так и я о том же, что о ней говорить, когда нужно говорить о действиях... Katya пишет: вырывать сорняки гордыни на этих грядках тяпочкой смирения Учителем дается образ, который должен побудить верующих к действиям, а далее все зависит от уровня понимания. Ку Аль пишет: растет то, что поливаешь Да, согласна, поэтому и считаю, что лучше говорить о действиях с тем, чтобы подумать - как лучше сделать.
Яшчик: Katya пишет: Итак, принимаются подсказки, кто как увидел гордыню мою и Ку Аля, почему сначала не клеился диалог? Лутше про Ку Аля не спрашивать. Не клеился потому, что не доконца поняли друг друга. Надо было переспросить или это он имел в веду, что у тебя вызвало смущение другими словами. И как правило он бы сказал, что не это. Счастья!
машенька: Katya пишет: принимаются подсказки, кто как увидел гордыню мою и Ку Аля Катя, ты оптять начинаешь свою "игру"? а потом будешь говорить - надо было помягче? Коли просишь, потом не сетуй, что трудно унести!!! Katya пишет: Просьба еще не ссылаться на Котаага, вы давайте мне подсказки, только на моих условиях!
полная версия страницы