Форум » ЧТО есть ЧТО » Гордыня » Ответить
Гордыня
Katya: Гордыня Кому уже удалось нащупать Гордыню хоть в одной ситуации, кто готов в этом признаться на конкретном примере? Что такое вообще Гордыня? Надо ли с ней бороться или незачем зацикливаться на этом? Каковы приемы гордыни в борьбе за выживание в человеке?
Яшчик: Ку Аль пишет: Для развитого человека важно иметь свои ПРИНЦИПЫ. И важно уметь их отстаивать. Если тебе подсказали и это тебе принесло боль, то не смей даже думать о недостатках подсказивающего в этот момент, не подсказивай о его недостатках. Счастья!
машенька: Katya пишет: Хотя мне все время хочется сдаться и сказать - скажите как хотите, все равно наверно надеяться на понимание не приходится Хочется сдаться... а что, тебя завоевывают, чтобы сдаваться? если ты так именно воспринимаешь, то тебе очень кстати подойдут подсказки Ку-Аля... не сдаваться - это значит, продолжать диалог и пытаться найти в словах другого мудрость для себя, не просто поверхностно оценить... Защищаться плохо, мы должны быть открыты (вроде как опираясь будто на... свое понимание Учителя) - тогда сразу пойдет противостояние... ты говоришь себе - это плохо, а другой говорит - так именно и надо делать... все, у тебя внутренний конфликт, т.к. ты зацепилась за слова. А можно так. Говорит человек - надо защищаться, далее ты спрашиваешь, тебе же нужно понять, что человек имеет ввиду за этим словом и ты пытаешься вопросами лучше узнать - как это человек представляет... ты просто стараешься лучше понять его образ во всех мелочах, не проговаривая ему свою оценку. Можно по другому - наоборот, развернуть дискуссию - почему ты думаешь, что такой вариант хуже, чем тот, который у тебя есть в понятиях, тут нужно уметь пояснить, аргументировать, реагируя и на то, что тебе будет говорить собеседник в ответ. Но я часто все же применяю первый способ, т.к. он хорошо позволяет понять собеседника, а внутри я сопоставляю со своим пониманием... а уже потом, когда я вникла во все нюансы, могу позволить себе проговаривать свое видение... чаще опять же через вопросы.
Andy1107: Katya пишет: Здесь же никто никого не избивает физически Но ведь не так давно именно ты писала, что "духи" тебя третируют с возникающим ощущением насилия. Здесь бы как раз и можно что то применить из таких подсказок о построении защиты. В любом случае дух нужно укреплять или по крайней мере искать возможности для этого. Katya пишет: Хотя мне все время хочется сдаться и сказать - скажите как хотите, все равно наверно надеяться на понимание не приходится. И закончим на этом. Думаю это и говорит о слабости духа. Если дух укрепится, защита естественная будет уще выстраиваться. Мне увиделось, что следующая цитата близка по тематике этому диалогу: Вад.Ч9.40:43 Неужели нужны слишком яркие экстремальные условия, чтобы человек вздрогнул и начал что-то прилагать в качестве усилий своих? Но ведь бывают экстремальные условия, когда уже поздно что-то прилагать. Бывают экстремальные условия, в которые надо прийти приготовившись, пройти какой-то путь, пройти какие-то ступени и, облагородив свой внутренний мир, умножив свои силы, обогатившись мудростью, войти в такую среду и быть победителем. 44 Ведь если есть простой образ сражения, где люди-воины с мечом в руках выходят биться друг с другом, можно ли сказать, что если возникли такие экстремальные условия, то любой из вас, впервые взявший меч в руки, способен удачно провести этот бой? Вы ничего не сделаете в этом случае. 45 Любой опытный воин перебьёт вас тысячами, и, только лишь если он просто устанет, он только тогда может проиграть. Но его опыт будет несравним с тем, что в этом случае вы будете иметь в себе в качестве того, что только лишь пожелали сразиться и больше ничего. 46 Даже на таком простом примере можно легко увидеть, что возникающие экстремальные условия - это уже то, куда желательно прийти умелым, мудрым, способным достойно проявить себя в этих условиях, а не, попадая в эти условия, начинать думать: с чего начинать? 47 Поэтому всё, что Я вам даю, во многом это те ступени на той тропе жизненно важной, по которой предстоит человеку выйти в новый мир, проходя через те или иные пороги, расщелины, ущелья всевозможного рода, где много ожидает неприятностей, трудностей, испытаний, но где в процессе перемещения в каждой очередной ступени, которая в качестве того или иного испытания уже лежит пред вами, Я даю вам возможность стать мудрее, обрести то, благодаря чему вы сможете очередное испытание достойно преодолеть. А преодолев и став сильнее, вы будете иметь больше возможностей идти дальше и быть готовыми следующее что-то преодолеть. 48 И конечно же, если проявится леность, трудным окажется очередное испытание. И только лишь отчаяние может заглушать разум, и вы будете чувствовать себя бессильными, не способными уже сделать ничего, кроме как ещё влачиться, создавая большую пыль, но достойный шаг уже будете сделать не в состоянии.
Katya: Ку Алю. Можно тут долго рассуждать, но у меня уже пошла истерика, это я чувствую, и это ни к чему хорошему не приведет. Я не от прекрасной жизни лежу на диване. И вообще-то весь диалог напоминает какие-то нотации как раз девушке, которая уже проиграла в драке с хулиганом (которую, кстати, она сама затеяла, повелась на провокацию, и теперь полное право говорить "первая начала"), и давно... Что-то не вижу я тут духовной защиты, одни обвинения меня в чем-то... Видимо, Ку Аль тоже разволновался... Давайте либо говорить на равных, без учебы жизни кого-то, то есть меня в частности. Либо уже я устала от этого диалога, давайте заканчивать, сделаем скидку на состояние и возможность очередного срыва. Andy1107 пишет: Katya пишет: цитата: Здесь же никто никого не избивает физически Но ведь не так давно именно ты писала, что "духи" тебя третируют с возникающим ощущением насилия. Здесь бы как раз и можно что то применить из таких подсказок о построении защиты. В любом случае дух нужно укреплять или по крайней мере искать возможности для этого. Полностью согласна, что дух нужно укреплять, но не путем обмена ударами с насильником... Это я уже проходила на карате... И на такую я защиту я еще как способна... А за цитату спасибо. Считаю, главное, спокойствие и твердость духа, даже если тело как-то страдает, находясь на диване, и не поддаваться отчаянию...
машенька: Katya пишет: Можно тут долго рассуждать, но у меня уже пошла истерикахорошо, что-то внутри зашкаливает и что нужно сделать последователю? конкретное усилие... какое? прежде, думаю, помолиться, чтобы уравновесить свое состояние... Katya пишет: я чувствую, и это ни к чему хорошему не приведет по вере и воздастся Katya пишет: Я не от прекрасной жизни лежу на диване ну и у каждого не прекрасная местами она, жизнь, т.е. со своими сложностями... и что? Katya пишет: И вообще-то весь диалог напоминает какие-то нотации как раз девушке, которая уже проиграла в драке с хулиганом а для чего ты это говоришь? чтобы что? это твой образ... что требуется сделать? сама знаешь, поменять его на другой... Katya пишет: Что-то не вижу я тут духовной защитыа ты что - защиту от кого-то ждешь? или это тебе требуется проявить защиту от самой себя, этих истерик, домыслов, шаги известно тебе какие нужно сделать! Katya пишет: одни обвинения меня в чем-то... если ты хочешь изменить что-то в своем эговосприятии, то лучше сказать - прекрасно, что мне хотят помочь! Katya пишет: Ку Аль тоже разволновался...ошибка многих начинающих последователей... домысливать, что происходит в мире другого, лучше спросить самого человека, домысел не утверждать проговариванием, а только через вопрос... только кажется, но есть ли... вот и можно узнать.
Яшчик: машенька пишет: хорошо, что-то внутри зашкаливает и что нужно сделать последователю? Вад. Ч9 гл.29 218. И потом, когда он уже немножко отошёл, ему встречается его сестра духовная и говорит: "Как я рада, что у тебя был приступ", - она выразила радость. Он был так смущён - как же так, что же за радость такая, что он еле выжил. Она говорит: "Мы же задели гордыню, значит, хорошо". Но это просто неправильное понимание обстоятельств. Счастья!
машенька: Katya пишет: Давайте либо говорить на равных, без учебы жизни кого-то, то есть меня в частностиэто что в тебе говорит? Katya пишет: Либо уже я устала от этого диалога, давайте заканчивать, сделаем скидку на состояние и возможность очередного срыва. ну, если чувствуешь замах и как будто видишь его, это не значит, что произойдет удар... от тебя зависит, получишь ли, т.к. ударяешь больше ты себя, сама в себе, а не кто-то со стороны... так что от твоих усилий и зависит... но тогда наверно стоит удалить все твои темы, в которых ты как будто ждешь помощи, подсказок... раз ты отказываешься работать над собой... Не получится так, я начинаю разговор о себе, желаю помощи, а потом когда мне удобно, тому эгоначалу..., когда его задевают, то сразу даю отбой... ну и смысл тогда участвовать в твоих темах... ты уж выбери - или прикладывай усилия и иди до конца... или не начинай разговор, сама соизмеряй свои возможности, не можешь - не начинай! нечего в пустую молоть о гордыне... Katya пишет:дух нужно укреплять, но не путем обмена ударами с насильником... это ты о чем... здесь удары тебе не наносят, если подсказки считаешь ударами, а не помощью... по другому не получится, только собственным преодолением того, что в тебе самой внутри, воюешь ты не с другими... другие тебе только всегда в помощь!!!
машенька: Катя... я вот легко понимаю, о чем говорит Ку-Аль, у него немножко своя терминология... важно тут далее беседовать и именно стараться прийти к пониманию образов, которые выражаются словами и прежде всего, что тебя смущает - можно уточнять... я так думаю. Отойти - легче всего, это протест, найти понимание - сложнее, постараться увидеть то мудрое, что может говорить собеседник... взять какую-то изюминку... через вопросы-вопросы-вопросы
Яшчик: машенька пишет: Отойти - легче всего, это протест, найти понимание - сложнее, постараться увидеть то мудрое, что может говорить собеседник... взять какую-то изюминку... через вопросы-вопросы-вопросы А мне кажеться, что защищают тут своё мнение, это не правильно. Отстаивать его не надо, можно раз сказать, что так не правильно и пойти и далше не обращать на ,что скажут, если человек не заинтересован слушать твоё мнение то не надо своё мнение отстаивать, убеждать его, навязывать своё мнение, что ты прав, доказывать. Это уже говорит о большой не правде. Счастья!
машенька: Яшчик пишет: А мне кажеться, что защищают тут своё мнение, это не правильно. Отстаивать его не надо, можно раз сказать, что так не правильно и пойти и далше не обращать на ,что скажут, если человек не заинтересован слушать твоё мнение то не надо своё мнение отстаивать, убеждать его, навязывать своё мнение, что ты прав, доказывать. Это уже говорит о большой не правде. да, но я за то, чтобы не сбегать, а продолжать общаться. Каждый имеет право на свое мнение. Если один проговрил, а другой подумал - он на меня давит и сбежал... - так разве верно? Не нужно ли продолжить диалог, а не эмоционировать внутри себя... Вадим. Часть 18 Глава 5:61 Нормальные проявления могут быть только в одном случае — когда все участвующие в обсуждении духовно зрелы. Они не будут отстаивать свою точку зрения во что бы то ни стало, они смогут объективно осмыслить любое мнение, с которым соприкасаются, с позиции: а вдруг эта мысль действительно интересней, чем то, что ты имеешь? Только тогда человек, проявляя заинтересованность, начинает глубже осмысливать новое.
Яшчик: машенька пишет: Если один проговрил, а другой подумал - он на меня давит и сбежал... - так разве верно Если ты подсказала, то можешь дальше уйти и не обращать на то, что тебе будут подсказивать, говорить. Ибо в этом случае человек будет ерунду говорить когда на подсказку будут даваь подсказку. Счастья!
машенька: Вообще-то есть и то, как быть, если на подсказку отвечают подсказкой... в Писании.
Яшчик: машенька пишет: когда все участвующие в обсуждении духовно зрелы А ты думаешь Катя супер Верующая, со всем справиться? Она ведь даже мясо есть. Значит она только последовательница и заведомо извесно, что условно слабая. тем более не надо настаивать, чтоб она что-то делала. Настаивать может только Учитель. Тем более тут не Семья, а единомышленики. Может и ерунду написал где-то. Счастья!
машенька: Яшчик пишет: А ты думаешь Катя супер Верующая, со всем справиться? а ты думаешь, я когда говорю, то с бухты-барахты, не учитывая то, как она может воспринять?
Яшчик: машенька пишет: как она может воспринять? Если учитывала, то почему плоды не хорошие получились? Счастья!
машенька: Яшчик пишет: Если учитывала, то почему плоды не хорошие получились? а ты эти плоды кушал? Алик! твое непонимание ко мне и мой ответ тебе перенесла в "Непонимашки"
Яшчик: машенька пишет: а ты эти плоды кушал? Видно, что у Кати срыв произошол, ей не хорошо стало. Счастья!
машенька: Яшчик пишет: Видно, что у Кати срыв произошол, ей не хорошо стало Срыва я не заметила... а нехорошо нам бывает от многого, что может не нравиться... боясь обидеть, не сделаешь шаг... просто я смотрю на свое внутри - когда о чем-то говорю, все спокойно, нет негодования к другому, значит, сказать можно... многое, в чем вижу смысл проговора.
Яшчик: машенька пишет: Срыва я не заметила. Она сказала ведь это сама. Не заметила, как она это сказала? "все спокойно, нет негодования к другому, значит, сказать можно." " 185 Вопрос продолжила жена: «Идет процесс горения, перед этим накапливается большая физическая усталость, я терплю, как могу, но уже последняя капля… Проходит час, и я готова разобрать ситуацию. Но муж мне постоянно говорит: „Надо сейчас разобрать, толку от того, что через час, уже никакого. Я говорю: „Я не могу сейчас, помолчи немножко“». 186 «Если разобрать ситуацию, то, конечно, муж неправильно в этом случае говорит». 187 «Допустим, жена ребенка наказывает, я говорю: „Не надо этого делать, сначала успокойся“», — уточнил муж. 188 «Обыгрывать тебе надо ситуацию: встать между ребенком и делать спокойно, молча свое дело. Делаешь, поправляешь что-то у ребенка, не обращаешь на нее внимания. 189 Не ругай ее, не наставляй ее в этот момент. Тут действительно слова могут навредить. Вот это ключевой момент. Наставления в этот момент ни в коем случае нельзя делать. 190 Делаешь молча. Вот это очень важно, потому что наставления действительно начинают играть негативную роль в эту минуту. Вот тут будьте внимательны. Вы часто склонны наставлять в самый неудобный момент». (Вадим. Часть 13 Глава 39:185-190)" Счастья Счастья!
Ку Аль: -- Если молча смотреть на то, как хулиган обижает девушку, то КОНФЛИКТА с ним конечно не будет. Если молча смотреть на то, как малыш расшалился и перешел в этом все допустимые границы, то конфликта с ним В ЭТОТ МОМЕНТ тоже не будет. Но вырастет из этого шалуна МЕРЗКАЯ ЭГОИСТИЧНАЯ личность, от которой пострадают десятки людей. А тот, кто решил достичь духовных вершин таким САМОУСТРАНЕНИЕМ от участия в конфликтах, закончит свой путь полной потерей индивидуальности, ОДЕРЖАНИЕМ. Конфликты ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫ! Они выявляют разные точки зрения на решение проблем и создают предпосылки для того, чтобы найти наиболее правильное решение. Важно не убегать от конфликтов, а ДОСТОЙНО СЕБЯ ВЕСТИ во время них. Это гораздо быстрей приведет к духовному прогрессу, чем ПАССИВНОЕ БЕГСТВО от решения проблем, встающих на жизненном пути.
Katya: Это все прописано в первой заповеди. Можно создать тему по ней в разделе Заповеди, если она еще не создана. И перенести туда дальнейшую дискуссию. Зря ты так бичуешь самоустранение, для тех кто реально слаб в конфликтах, это тоже метод их разрешения. Но все же, если уж взят такой тон, скажу и я. Кто агрессивен и импульсивен в конфликтах, тоже не будет от этого счастлив.
Ку Аль: Katya пишет: Кто агрессивен и импульсивен в конфликтах, тоже не будет от этого счастлив. -- Это слишком относительные понятия. И слишком субъективные. Важно не прятать голову в песок, как страус. Силы тренируются, когда их прикладываешь к чему-либо, а не когда лежишь на диване, считая себя слабаком.
Katya: За сим вижу смысл заканчивать, потому что иначе у нас все, если сказать гротескно, станут проходимцами, волками в овечьей шкуре и другими ругательными понятиями... Удачи, здоровья, счастья и МИРА!
Katya: Кстати, Ку, почему нет ответа на мой вопрос, что значит для тебя "защищаться"? И еще один вопрос: что ты думаешь о гордыне, своей в частности? - это, собственно, тема...
машенька: Katya пишет: что ты думаешь о гордыне, своей в частности? не много ли ей, милой внимание ты уделяешь? оставить, думаю, ее лучше в покое и взгляд свой обратить на действия, на преодоление того, что ты и сама видишь негармоничнвм в себе, от говорения о ней ничего не изменится, гордыня - это образ, который проявляется в конкретных действиях, так хочешь ли ты делать действия, усилия? даже при восприятии сейчас этих всех подсказок... вот именно и нужно это увидеть, на что требуется сделать усилие в противовес, а не говорить - все, хватит, сейчас ко мне помягче, где же ваша любовь, любви не чувствую и т.п. и это говорит в тебе Душа? душа сама отдает... сложно, отдавай свое тепло, не тете и дяде, а хотя бы себе научись это делать... приводи себя в равновесие своей любовью, воспринимай сказанное тебе с любовью - вот он шаг последователя... а с любовью, значит скромно, без претензий, а только с благодарностью! нет, не другим это нужно, а самой тебе!
Katya: Мда, Машенька! Пожалела, называется... Ладно, спасибо. Но по-другому я не могу.
машенька: Katya пишет: Мда, Машенька! Пожалела, называется... а ты на жалость рассчитываешь? не о том ли говорил Кот... что хочешь пользоваться с выгодой своим положением...
Яшчик: машенька пишет: а ты на жалость рассчитываешь? не о том ли говорил Кот... что хочешь пользоваться с выгодой своим положением... Вад.Ч9.48:121 Но если всё-таки затрагивается тема жизненно важная и требуется что-то объяснить, обсудить, успокоить, здесь не надо быть жадными на время. Уделите время. Просто опять же соизмерьте всё, но хоть сколько-то времени, конечно, этому уделить надо. Поговорите, успокойте друг друга, подскажите что-то доброе, хорошее. Это важно. Вад.ч11.1:20 И поэтому, конечно же, очень важно беседовать друг с другом. И если вы правильно беседуете, даже если вы, может быть, не находите нужного ответа, то хотя бы поддержите друг друга, успокойте друг друга добрым словом немного, обнимите. Подсказать как-то легче удаёться, по чаще говорите доброе. Счастье!
Katya: Хочешь, удаляй, если настолько неумная,что не поняла, о какой защите речь у нас с Ку... Речь идет о физическом обмене ударами с предполагаемым насильником, с моей стороны речь идет об этом. А не о просто укреплении духа. Короче, извини, срыв уже произошел. А там можешь его еще и усугубить. Дело твое. Подумай просто о моей исповеди, может, ни один человек на свете меня еще не выслушал, я уж не говорю, понял. И ты туда же всё - опять форум кроить. Лучше просто меня забань.
машенька: Katya пишет: Речь идет о физическом обмене ударами с предполагаемым насильником что-то я не заметила, чтобы Ку-Аль говорил об этом... и вправда, неумная Katya пишет: А там можешь его еще и усугубить жалости выпрашиваешь, а может уже хватить играть эту роль, поди и самой надоело уже... Katya пишет: Подумай просто о моей исповеди не поняла о какой исповеди... и что ты предлагаешь мне? чтобы для чего я о ней подумала? какая ты на самом деле хорошая, что раскрываешь все о себе? но ты это делаешь не для меня, а для себя... это тебе нужно, прежде всего, а моя задача - как далее в этом поучаствовать, что сказать, что не говорить... я отвечаю за свои шаги... так с исповедью или без нее не считаю тебя плохой, просто приспосабливаешься ты легко и хочешь, судя по твоим словам, за себя на других ответственность взвалить)) но так не получится, все равно тебе делать шаги и тот, кто гладит тебя по головке, будет лишать тебя сил... нужно не гладить, не жалеть, а просто говорить тебе то, что я вижу, тем более себе ты не отказываешь оценивать все вокруг, так почему же хочешь остановить других, когда оценивают что-то в тебе? вот и с моей стороны видится, что не на равных идет "игра"))
полная версия страницы