Форум » ЧТО есть ЧТО » Гордыня » Ответить
Гордыня
Katya: Гордыня Кому уже удалось нащупать Гордыню хоть в одной ситуации, кто готов в этом признаться на конкретном примере? Что такое вообще Гордыня? Надо ли с ней бороться или незачем зацикливаться на этом? Каковы приемы гордыни в борьбе за выживание в человеке?
Katya: А у меня ник везде Скромная.
Владимир Художник: Гордыня, как я понимаю, это установка: "Мое понимание и видение являеться более правильным, чем понимание всех остальных." Каждый имеет сугубо индивидуальное восприятие. Признавая право каждой личности на индивидуальное восприятие, можно убирать гордыню. Гордыня - это ведь осуждение в не верном, искаженном восприятии. Но оно искаженное у всех, просто в разной степени. Гордыня - это возвышение своих качеств, т.е. самоутверждение за счет нахождения недостатков в окружающих
Katya: Владимир Художник пишет: Гордыня - это возвышение своих качеств, т.е. самоутверждение за счет нахождения недостатков в окружающих Предлагаю взять это определение за основу. В этом смысле она противоположна смирению, как умению не поставить себя выше. А проявляться может в чем угодно, в разных обличья, но всегда "я выше" в чистоте, праведности, правильности понимания, или наоборот, в чем-то нехорошем, но выше. Иногда бывает, что человека заставляют отказаться от таких установок, если он сам не хочет, путем унижения.
black cat: Владимир, иметь более правильное понимание - абсолютно нормально, и ничего в этом зазорного нет. Человек как правило имеет его, если у него больше опыта, знаний и умений в какой-то сфере, чем у других. Есть еще понятие "ламер" - когда человек думает что разбирается лучше, но в действительности это не так. Но к гордыне ни то ни другое отношения не имеет. Гордыня - это только психологические возвышение себя над другими, безотносительно к "лучше" или "хуже". По последнему пример - некогда популярная фраза, произносимая с гордостью: "мы университетов не кончали!".
Rocknroller: Раз обсуждаем само понятье гордыни, допускаю уместным поставить вопрос о разделении понятий гордыни или гордости. Например, верующий имеет право гордиться своей скромносью, вполне. То есть, скромность несомненно являеться нравом, за что благодарим нашу Катю.
Михайло: Как -то замечал у себя мысли, что вот некое действие у меня получается лучше, чем у другого. Понимая, что мысли эти навязывает именно эгоизм, пробовал не обращать на них внимание, но они упорно лезли в голову. На что мне пришлось найти контраргумент, взятый из писания, что, если сравнивать все наши способности, то мы все примерно одинаковы... Начал искать способности в другом те, которые были лучше, чем у меня... Долго искать не пришлось... После у меня гораздо реже стали появляться подобные эгоистические мысли.
black cat: Если речь идет о взаимотноениях - ты прав, там действительно лучше на равных. А если какое совместное дело, хотя бы сарай скажем построить - тут другая ситуация. Чтобы затея получилась, лучше взять вожжи наиболее опытному и знающему товарищу. А когда дело дойдет до отделки - главным будет уже другой, лучше разбирающийся в дизайне...
admin: Предлагаю всем ещё раз освежить в памяти Слово Учителя О Полянке Смирения, о Гордыне. Видео на моей странице в папке Учитель. http://my.mail.ru/mail/vladimir.k14/
Владимир Художник: Пос.Над.4:120 Гордыня человека - это индивидуальная страна эгоизма, развивающаяся на основе природной особенности самоутверждения, основной составляющей инстинкта самосохранения. ГОрдыня, как причина отстранения, закрытия человеков между собой Вад.Ч8.43:76 И вот тут надо вовремя в себе это оценить, остановить, сказать: “Что это такое, почему это я решил себя закрыть? Ну-ка… Затронули, больно стало — ну-ка, давай раскрывать”. И раскрывай это всё перед всеми. Искренно делись: “Да, действительно задето. По-моему, задета гордыня, ребята мои, давайте сядем, давайте посмотрим”.
Katya: Владимир Художник пишет: Пос.Над.4:120 Гордыня человека - это индивидуальная страна эгоизма, Машенька, мне показалось, ты как-то избегаешь слов - эгоизм, гордыня. Это в оценках других людей ты не хочешь им приписывать, или это более общая позиция?
Владимир Художник: Проявление гордыни сопровождаеться негативным напряжением психики. По этим проявлениям можно сделать акцент внимания на ситуации и разобравшись в ней, понять в чем именно была проявлена гордыня. 130 Потому что в этом случае надо помнить: гордыня, это существо незримое, которое мы обрисовали, выросло таким образом, что веточками вытянулось в разные стороны. Так вот, все ситуации в жизни идут по такому принципу, когда какая-то ситуация выхватывает какую-то веточку, цепляет её и надрывает. 131 Идёт надрыв, ситуация не вырывает, но надрывает эту веточку, то есть корешок чуть-чуть надорвался от основы. Естественно, станет больно. Когда обстоятельства надрывают у вас этот росток, то, как правило, первая реакция: ой, прижать хочется это надорванное на место.
Katya: Общее в моих личных ситуациях я вижу: трудно признать свою слабость, потому что вообще считаю себя лучше, чище других. То есть гордыня подталкивает так считать. Потом, разобравшись, признаю, наверно, все же правильно указали, да, это есть, но очень трудно соглашаться... что глупее, грязнее, ниже других, возможно. Что ж, будем стараться стать лучше.
Владимир Художник: ДА, трудно признать, особенно, когда форма высказывания несет в себе желание унизить тебя. А это желание было спровоцировано моим возвышением, гордыней.
Katya: Получается, без смирения никуда вообще не сдвинешься.
машенька: ..а какой смысл нащупывать Гордыню, может лучше смотреть - какой шаг сделать в конкретной ситуации..?
Rocknroller: Можно соглашаться. Но всё же если допускать, что человек что то чювствует, то хорошё бы и разбираться в проблемном переживании.
black cat: машенька пишет: а какой смысл нащупывать Гордыню, может лучше смотреть - какой шаг сделать в конкретной ситуации Привет, солнечная красавица Конечно же действие - лучше, по сравнению с моделированием и самокопанием. Но следить за собой все равно не помешает. Ведь гордыне, которая по сути уязвимость и зависимость, нас когда-то научили.
Rocknroller: Нет, всё мы сами. Сами научились.
машенька: Владимир Художник пишет: Гордыня не хочет, чтобы человек стал лучше может проще сказать - человек пока не особо устремлен стать лучше? а если устремлен, то какой смысл говорить о гордыньке? .. пишу, так как мне не очень понятно - почему ей, милой, столько внимания)) black cat пишет: Привет, солнечная красавица .. всего лишь машенька я black cat пишет: ... самокопание ... смотря как копаться, порой и не стоит..
Rocknroller: .. да, что смущает - важно понять Гордыня...
машенька: Katya пишет: Я вот тут пытаюсь который раз принять факт, что люди и духи ругаются матом, даже и верующие. Что мне тут недовольствовать проще сказать - ни фига себе ..тоже грубовато, я имею ввиду "фига".. здорово! /и улыбнуться всем сердцем/ - и такое бывает.. но это же не мой мир, это чуждое в других и во мне.. и просто этому улыбнуться, посмотреть с теплом со стороны.. ведь мат - это выражение раздражения, неважно как оно проявляется, человеку плохо, неважно почему, значит, можно ему по доброму улыбнуться внутри.. и все! а далее жди чуда)) если справишься.. Katya пишет: Главно, за своей грубостью следить да, думаю, что особо следить не надо, акцентировать внимание, наоборот, чуть отметила - грубость полезла, найди причину улыбнуться, шаг за шагом от грубости не останется и следа.. и люди вдруг перестанут рядом ругаться или вообще исчезнут из твоего поля зрения Rocknroller пишет: Гордыня... переживания всегда идут от чего-то, нужно понять что именно задело в ситуации, в человеке или в себе.. но чаще всего реакция идет на внешний раздражитель.. даже если человек додумал то, чего нет, реакция привязана к внешнему объекту, значит и действие нужно делать в связи с этим объектом, например, понять-спросить - так ли это и т.д. .. например, сругнулся кто-то.. поди и спроси - чё, плохо тебе, да?.. или др. вопросик с заботой.. а если внутри ёпрст.. полюбить то существо, которое ругается, если оно наблюдается как бы отдельно.. если из самого человека вылазит вслух, то не испугаться и не ругать себя, а просто удивиться и порадоваться, что оно выходит.. хуже было бы, если копилось внутри.. если на человека выругался - пойди и извинись и ... просто пересмотреть внутренние ориентиры, чисто сознательно - что хочешь, какой свой образ иметь, т.е. дать направление и не расстраиваться, если оно не получается, каждый раз упорно держать эту направленность-образ, будет переломный момент, не враз, но будет..! тогда уже будет полегче делать дальнейшие шаги..
Владимир Художник: машенька пишет: да, думаю, что особо следить не надо, акцентировать внимание, наоборот, чуть отметила - грубость полезла, найди причину улыбнуться, шаг за шагом от грубости не останется и следа.. Т.е. не разбираться в причинах грубости, а просто попытаться изменить свое настроение на более позитивное?... Я обычно использую это, только после того, как не смог найти корень грубости... Хотя потом все равно иногда возвращаюсь и бывает обнаруживаю то, что искал. Ведь если я осознал, то могу осмыслить и найти более правильную установку, которая не вызывает уже этой негативной реакции... Возможно это разница у нас из за полового различия. Ты работаешь над собой на базе чувств и ощущений, я - на логике. ХОтя ощущениями тоже бывает монипулирую...
Katya: машенька пишет: .. например, сругнулся кто-то.. поди и спроси - чё, плохо тебе, да?.. или др. вопросик с заботой.. Примем, что это у тебя как раз правильная реакция. А у меня она не такова, и я хочу ее поменять на более правильный шаг. Поэтому и вижу, что пока мои реакции шли от гордыни: "Ой, какой нехороший человек, я гораздо лучше его, я матом не ругаюсь, почему же он такой?", вот от этого пытаюсь уйти к чему-то подобному твоему. Сначала через смирение - я не лучше его, я тоже в чем-то грубость проявляю, пусть менее сильно... Потом уже дозреем и до того, что плохо ему, или он пошалить решил, или что...
Владимир Художник: машенька пишет: гордыня будет как раз мешать делать правильный шаг в конкретной ситуации... .. а что значит правильный?в любом случае человек сделает только правильный шаг)) НУ да... )) я бы использовал формулировку "более правильный", ведущий к позитивному улучшению состояния психики. машенька пишет: может проще сказать - человек пока не особо устремлен стать лучше? а если устремлен, то какой смысл говорить о гордыньке? Напряжение вызванное наличием гордыни заставляет человека искать пути снятия напряжения. А это как я заметил возможно либо определиться, что "меняться я не буду, я упертый" или "Я изменюсь"
Katya: admin пишет: Предлагаю всем ещё раз освежить в памяти Слово Учителя О Полянке Смирения, о Гордыне. Видео на моей странице в папке Учитель. http://my.mail.ru/mail/vladimir.k14/ машенька пишет: ..а какой смысл нащупывать Гордыню, По-моему, Учитель долго очень объясняет, какой смысл, может, прослушать еще раз?
машенька: Katya пишет: Предлагаю ещё раз освежить в памяти Слово Учителя О Полянке Смирения, о Гордыне. Я на этой встрече сидела прямо напротив него, среди народа))
Katya: Дык, по-моему, гордыня будет как раз мешать делать правильный шаг в конкретной ситуации... А если все равно какой шаг, правильный или нет, тогда можно не докапываться, что мешает...
Владимир Художник: Гордыня не хочет, чтобы человек стал лучше, т.к. при этом гордыня теряет власть над человеческим сознанием
Rocknroller: Катюшь, ну ты тут дык ворвалась... по моему так настораживаться несовсем правильно. Если верующий будет подразумевать в любом собственном поступке (тем более поступке ближнего) страшылище Медузу Горгону, то наверное заболеет и умрёт вскоре от подобного осознания того, как страшен якобы внутренний мир человека. Мы ведь имеем ещё право на наивность!
Katya: Rocknroller пишет: Если верующий будет подразумевать в любом собственном поступке (тем более поступке ближнего) страшылище Медузу Горгону, то наверное заболеет и умрёт вскоре от подобного осознания того, как страшен якобы внутренний мир человека. Наверно, я от этого и заболела, но еще не умерла. Болезнь, говорят, несмертельная, но пожизненно-неизлечимая... Это я к слову, потому что в эту страшную болезнь тоже не очень-то верю. Но подсказка принимается. Итак, с гордыней бороться не надо, а надо наивно полагать, что каждый шаг - правильный? Особо меня интересует случай, когда человек реагирует естественно, без усилий сделать как можно лучше? По Учителю, вроде, тут есть подводные камни.
Andy1107: Katya пишет: Rocknroller пишет: цитата: Если верующий будет подразумевать в любом собственном поступке (тем более поступке ближнего) страшылище Медузу Горгону, то наверное заболеет и умрёт вскоре от подобного осознания того, как страшен якобы внутренний мир человека. Наверно, я от этого и заболела, но еще не умерла. Болезнь, говорят, несмертельная, но пожизненно-неизлечимая... Заболела от того, что представляешь свою гордыню(медузу) чужеродным вредоносным существом внутри себя что ли?
Katya: Владимир Художник пишет: Гордыня не хочет, чтобы человек стал лучше, т.к. при этом гордыня теряет власть над человеческим сознанием Вот это я согласна. Думаю, да. Я вот тут пытаюсь который раз принять факт, что люди и духи ругаются матом, даже и верующие. Что мне тут недовольствовать, ведь и я не исключение, не лучше других. Главно, за своей грубостью следить. А те - ну ладно. Вот так наверно, рассудил бы смиренный верующий, если хочет умерить гордыню. Разгорается диалог. Моделирование и действие - разные стороны одного, нельзя сравнить, что лучше, что хуже. А вот непродуктивное самокопание - вещь ненужная, но надо с чего-то пытаться начинать понимать себя. Поэтому не будем его пока отбрасывать, первый блин всегда комом. Приветствую также "всего лишь скромную машеньку"! Вот внимания к себе медузка как раз не любит, значит правильно делаем, что уделяем ей "столько внимания".
машенька: гордыня будет как раз мешать делать правильный шаг в конкретной ситуации... .. а что значит правильный?в любом случае человек сделает только правильный шаг)) хорошё бы и разбираться в проблемном переживании... .. да, что смущает - важно понять
Katya: Очень хорошие подсказки. Спасибо.
black cat: Katya пишет: Наверно, я от этого и заболела, но еще не умерла. Болезнь, говорят, несмертельная, но пожизненно-неизлечимая... Для некоторой части тебя вывод действительно верный, хотя и категоричный. Так что лучше не терять время на беспочвенные надежды. То наивное существо, с которым ты себя связала, ассоциируешь, и на постоянную реанимацию которого тратишь все силы, ему действительно пришло время умереть, уже давно. Миссия завершена, и настало время уступить жизненное пространство своей более глубокой сущности, той которая использует накопленный опыт для дальнейшей жизни в новом качестве. Той внутренней сущности, которая никогда не нуждалась в розовых очках, которая имеет природную мудрость, помноженную на жизненный опыт, и у которой достаточно сил чтобы самореализоваться. Сумеешь распознать и ощутить ее в себе?
Katya: Я как-то не делю себя на части, у меня одна внутренняя сущность - душа. Есть еще и гордыня(эгоизм), но это не сущность, это чуждое. Надо действительно душой что-то болезненное согревать, тогда оно тает...
Ку Аль: Katya пишет: Я как-то не делю себя на части, у меня одна внутренняя сущность - душа. Есть еще и гордыня(эгоизм), но это не сущность, это чуждое. Надо действительно душой что-то болезненное согревать, тогда оно тает... -- Считаю, что это очень большая ошибка -- не делить себя на части. В таком случае никогда будет не понять слов Апостола Павла -- "знаю как делать правильно, но поступаю наоборот". хххххххххххххххххххххх black cat пишет: Многие желания от неудовлетворения только разгораются. -- Согласен. И это происходит довольно часто. И может привести к очень опасным последствиям. Довольно наглядно иллюстрирует эту ситуацию сравнение с построенной на пути желания ПЛОТИНОЙ. Она на какое-то время может преградить путь течению реки. Но постепенно напор воды, увеличивающийся в следствии повышения уровня созданного плотиной водохранилища, будет усиливаться, достигнет критического размера и однажды РАЗРУШИТ её и приведет к катастрофическим последствиям, когда массы воды прорвутся сквозь преграду и понесутся вниз по течению, сметая все на своем пути.
Katya: Ку Аль пишет: -- Считаю, что это очень большая ошибка -- не делить себя на части. Все же я это ошибкой не сочту. Такая вот моя вполне осознанная позиция. Так мне здоровее кажется! Опять же это спор об общих вопросах. А в конкретике гордыня ловится совсем по-другому, труднее, чем просто о ней разговаривать. Самоуничижение же - обратная ее сторона, это все равно несмирение, а значит, эгоизм. Ты, Ку Аль (или "вы" лучше?) в каких-то конкретных ситуациях почувствовал боль и унижение гордыни? Вот тут и понятно, где какая часть - где душа, а где не душа.
Ку Аль: Katya пишет: Ты, Ку Аль (или "вы" лучше?) в каких-то конкретных ситуациях почувствовал боль и унижение гордыни? Вот тут и понятно, где какая часть - где душа, а где не душа.-- Важно правильно понимать в какой из твоих частей возникла БОЛЬ -- в животной, человеческой или духовной? Иначе можно запутаться и сделать неправильные выводы. Тогда страдания будут лишь усиливаться. Развитый человек обязан защищать чувство собственного достоинства. (Хотя для кого-то это покажется проявлением ГОРДЫНИ). А вот каким образом -- зависит от ситуации. Иногда правильнее промолчать и улыбнуться. А иногда важно дать отпор -- или словами, или применив физическую силу. Яшчик пишет: Человека задача егоистическое я уменьшить до нормального размера. -- По поводу вашей аватары. А вам не кажется НЕПРИЛИЧНЫМ беседуя с людьми, смотреть куда-то себе под ноги? Вы бы еще спиной повернулись.
Яшчик: Ку Аль пишет: А вам не кажется НЕПРИЛИЧНЫМ беседуя с людьми, смотреть куда-то себе под ноги? Не кажеться. Виссарион беседуя с людьми тоже где-то смотрит. http://www.forum.vissarion.ru/index.php?t=1002 Тем более это фотография, а на самом деле я смотрю в экран монитора. В чём тут неприличие? Я поставил фотографию какую имел. Которая последняя была зделанны. Теперь есть другии фотографии но не вижу особой нужды менять. Если бы я твёрдо знал, что такая фотография не правильная, я бы поменял её. Может стопрацентно, а не твёрдо. Там я смотрю как раз в монитор. Счасья!
Katya: Не только внутри себя, но и внутри других. Ну и от того, что раскормила ее, тщательно скрывая от других и себя, тоже. Потому что прямая причина - накопление внутренней агрессии - наверно тоже от Гордыни идет. Кстати, часто путают внутреннюю агрессию и аутоагрессию - это не одно и то же. Но примем для начала, что у меня есть и аутоагрессия тоже ("когда же полюблю себя?"). А вообще-то в вопросе содержится ответ - "от подобного осознания того, как страшен якобы внутренний мир человека". Это хорошо, что машенька близко сидела, слышно лучше, а что из этого помнится?
Andy1107: Katya пишет: Не только внутри себя, но и внутри других. Ну и от того, что раскормила ее, тщательно скрывая от других и себя, тоже. То есть ты испытываешь неприятие к этим, представляемым тобою внутри себя и внутри других cущностям?
машенька: Katya пишет: Это хорошо, что машенька близко сидела, слышно лучше, а что из этого помнится? я не люблю играть словами.. А проходила в общине за 10 лет разное.. помню, первый раз столкнулась с тем, когда на меня повысила голос одна сестренка - полная, представительная женщина.. ощущение, будто волна входит в меня - эта агрессивная энергия.. я наблюдаю ее и от того, что я контролирую, т.е. я могу ее излить обратно или.. естественным состоянием слияния с Учителем она потихоньку растворяется.. и! женщина успокоилась, просто ей было обидно на какие-то действия мои, но они были больше додуманы.. И потом мы легко нашли общий язык.. Домой я прибежала окрыленная - я реально сумела.. хоть я и сдержанна сама по себе, не несу кому-то разрушения, но когда на меня ругаются, я склонна была закрываться и перетерпливать, в итоге - результат небольшой - неразрешенность остается, а тут! победа! дальше мне уже было легко это применять.. А получилось благодаря бдительности - сложность - ставь Учителя меж собой и человеком - помню, такая установка тогда была в ходу и я ее применяла.. потом вошла в естественный контроль.. разговариваешь с человеком и на автомате смотришь в себя - все спокойно? хорошо.. волнует что-то? что именно задело в другом, быстро осмысливаешь или откладываешь в карманчик - на досуге подумать, а сейчас держишь спокойствие дальше. Эта основа у меня есть, а ситуации мои сейчас несколько другого ракурса..
машенька: Katya пишет: часто путают внутреннюю агрессию и аутоагрессию - это не одно и то же и в чем разница?
Katya: машенька пишет: и в чем разница? Разница в том, что внутренняя агрессия - это любая агрессия, любой направленности, которая внутри. А аутоагрессия - это агрессия, направленная на себя. Andy1107 пишет: Надо принять себя такой, какая ты есть, со всем содержимым, полюбить и потом уже можно начинать заниматься коррекцией своей гордыни(медузы). Спасибо. Это надо, верно. Но одновременно и смирение надо, чтобы с него начать...
машенька: Katya пишет: агрессия, направленная на себя и как она проявляется у тебя?
Rocknroller: Бросаю там какой нибудь вызов, потом меня колотят сапогами...
Katya: Rocknroller пишет: Бросаю там какой нибудь вызов, потом меня колотят сапогами... Ну и ситуация, обоюдной агрессии! А что за вызов?
Katya: Katya пишет: Потому что прямая причина (отчего я заболела) - накопление внутренней агрессии - наверно тоже от Гордыни идет. Хочу вернуться к контексту, почему мы заговорили об агрессии и ее связи с Гордыней.
Katya: Думается, его и надо испытывать. Это нехорошее. Ненавидеть это - значит проиграть, но неприятие - это нормально.
Andy1107: Katya пишет: Думается, его и надо испытывать. Это нехорошее. Ненавидеть это - значит проиграть, но неприятие - это нормально. Но ведь это "нехорошее" есть часть тебя в настоящий момент времени и испытывать неприятие к нему, значит испытывать неприяние к себе. А сильное неприятие, думаю, может привести к болезни. Надо принять себя такой, какая ты есть, со всем содержимым, полюбить и потом уже можно начинать заниматься коррекцией своей гордыни(медузы). Вад.ч10.49: 77 Не бойтесь своих недостатков, умейте к ним спокойно отнестись, уважительно даже отнестись. Вы ищете, вы пробуете понять жизнь, и никто вас не ругает на самом деле. Во Вселенной, в законах Гармонии, в законах тем более Отца нет таких явлений, которые бы ругали вас. Не надо бояться этого. 78 Поэтому, каким бы вы ни были, сумейте себя принять положительно. Примите свои недостатки как что-то, от чего сейчас нужно оттолкнуться, как некую планку, которая именно для вас поставлена, чтоб вы от неё оттолкнулись. 79 Если вы замечаете какие-то недостатки, попробуйте их осмыслить. Эти недостатки нужны для того, чтобы, осмысливая именно эти недостатки в первую очередь, вы приобрели самое важное, с помощью чего вы быстро пойдёте в развитии дальше. Вад.Ч9.67:55 "Как избавиться от внутренних комплексов?" 56 "Это опять же, прежде всего, принять себя таким, какой ты есть. Чтобы это тебя не сдавливало, не смущало. Потому что это твоя особенность сейчас, которую потихонечку, шаг за шагом, ты будешь рассматривать, рассматривать не только как наличие этого комплекса, а рассматривать пути, которые могут привести к разрешению этого комплекса... Вад.ч10.16:91 Ей надо себя принять, принять такой, какая она есть, посмотреть на себя в зеркало, сказать себе фразы: “Я тебя люблю”, -- хотя бы так, самой себе сказать.
Katya: Я просто не поняла твой вопрос: какой смысл нащупывать гордыню? Как будто прямой спор с Учителем... Но допустим, имелось в виду что-то хорошее. Еще мне думается, что эта агрессивная энергия тоже идет от гордыни, и то, что тебе ее удалось уконтролировать путем слияния с Учителем - твоя победа. Тогда еще такой вопрос - у тебя были ситуации, которые ты не прошла, а потом их удалось разобрать в модельном плане и это было связано с постижением смирения?
машенька: Katya пишет: агрессивная энергия тоже идет от гордынимне вот непонятно - для чего ты акцентируешь внимание - от чего идет агрессивная энергия? я вот вижу какую-то привязку к слову "Гордыня", какая разница - от чего, суть не в том, чтобы мудрствовать, а в том, чтобы делать действия и осмысливать именно этот момент - поднялась волна.. неважно как ее назвать - что делать? расслабиться, отпустить, лети она куда хочет и на кого хочет или другое внутренне действие с ней сотворить.. я вот в этом вижу работу над собой.. просто, если решила отпустить, вылетела волна через агрессию к другому ответную, все! наблюдай, неуютно? делай вывод.. не тот вариант, далее моделируй - что сделаешь в следующий раз.. придет ситуация и поступай, закрепляй то, к чему пришла.. например, концентрируй внимание на молитвенном состоянии (или др., к чему придешь при моделировании.. например, решила просто убежать, чтобы не выливать на другого), опять - попробовала осуществить, снова - осмысливай - какой результат, чего достигла, с чем не справилась, что помешало и может опять не тот вариант.. в след. раз может просто придумать - повторять без умолку внутри - Учитель, Учитель, Учитель или любое др. слово, например, рада, рада, рада или люблю... и концентрировать внимание на ощущение этих слов.. главное - последовательно осуществлять и осмысливать происходящее.. для дальнейших действий .. или ты просто преувеличиваешь происходящее в себе, чтобы лучше рассмотреть?
black cat: машенька пишет: какая разница - от чего, суть не в том, чтобы мудрствовать, а в том, чтобы делать действия Действительно в этом суть. Все всё уже давно знают, и осталось только взять и сделать. Если человек мотивирован, для него переход от слов к делу - естественный процесс. Причем сразу же, как только появляется хоть какой-то способ решения. А при отсуствии мотивации вместо действия находятся тысячи причин, изощренные предлоги чтоб отвергнуть даже самое конструктивное и эффективное решение. Девиз больных - "не дай бог выздороветь". Потому что любая проблема имеет и другую сторону - выгода снимающая ответственность, особое отношение, внимание и т.д. А жаловаться, стонать, обсуждать - в этом плане необходимо чтоб получить дополнительное внимание, поглаживания, общение. Чтобы снизить страдания, доставляемые проблемой до приемлимого уровня, и все, и не более того.
машенька: black cat пишет: отсуствии мотивации это как? может просто нежелание сделать выбор из тех мотивов, которые внутри бродят? главное - не более конструктивное решение, а смелый шаг..
Katya: Тема таки была про гордыню, а не про здоровье... Не хотите ее обсуждать, создавайте другие темы. Давайте про смелый шаг создадим, про мотивацию, а эта тема пусть тогда будет откровенно непосещаемая, действительно, зачем верующему смирение? Чего ему трогать гордыню, надо сначала еще больше вскормить свое любимое "Я"?!
Katya: "Только чувству, словно кораблю, долго оставаться на плаву прежде чем узнать, что я люблю, то же, что дышу или живу"...
Katya: В том, что когда я внутри киплю от отрицательных эмоций, я злюсь не на себя, а на кого-то. Это не аутоагрессия, у меня нет желания сделать вред себе, но это внутренняя агрессия, агрессия на других внутри. Не знаю даже, откуда даже она и берется, когда все вокруг вроде любят, и я люблю. Значит, не все так хорошо...
Rocknroller: Ну и слава Богу, ты сильная личность, справляйся!
машенька: Katya пишет: когда я внутри киплю от отрицательных эмоций ты действительно кипишь? у тебя это так бурно внутри проявляется?
Rocknroller: Я инсинктивно реагирую.
Katya: машенька пишет: и как она проявляется у тебя? Пока не довелось исследовать подробно, но в основном в планировании попыток суицида (было дело, давно очень, в 1995-ом)... Возможно, вообще в депрессиях, в неприятии себя или какой-то стороны себя. машенька пишет: ты действительно кипишь? Действительно. Иначе бы крышу от этого не сносило - уже несколько раз. Для меня самой это было открытием. Но даже по тестам психологов видно, что перед приступом импульсивность (читай, агрессивность) очень повышается. При этом мне кажется, что я белая и пушистая, а все - нет, и что уж заповедь "не гневайтесь" я соблюдаю точно, хотя на самом деле просто вытесняю гнев из сознания. Вот тут-то и гордыня так и прет, потому что выше всех себя поставила.
Katya: Кстати, хорошо бы и в этом покопаться, но пока рано наверное. Что-то там связанное с унижением меня как женщины.
Rocknroller: Да, это отдельная тема.
Katya: Не от гордыни ли идет любая агрессия? Или от каких-то других инстинктивных основ тоже может быть?
Rocknroller: Якобы так. Но пойми, Катенька, ты сейчяс не знаешь о чём говоришь.
машенька: Katya пишет: Не от гордыни ли идет любая агрессия? Или от каких-то других инстинктивных основ тоже может быть? достаточно наверно понимать, что агрессия - сила твоей Природы, сдержать ее, направить куда-то или облагородить - вот в этом задача
black cat: машенька пишет: достаточно наверно понимать, что агрессия - сила твоей Природы, сдержать ее, направить куда-то или облагородить - вот в этом задача Вот очень важный момент затронула, верхушку айсберга ой какого.... Вопрос такой. А что делать со своей Природой? Подавлять? Уничтожать? Героически сдерживать? Кто победит в этой схватке? Есть ли другие пути, например обрести гармонию со своей Природой?
Katya: black cat пишет: Есть ли другие пути, например обрести гармонию со своей Природой? Или однозначно "не гневайтесь"? У меня от этой силы крышу сносит, потому я не верю, что ее можно использовать, или направить. Лучше убрать саму способность гневаться (см. заповедь).
машенька: Katya пишет: Лучше убрать саму способность гневатьсякаким образом?
Михайло: Katya пишет: Лучше убрать саму способность гневаться (см. заповедь). Лучше научиться контролировать самому способность гневаться. Стать хозяином гнева и при случае сказать ему: «Циц(!)", "собачка", иди на место! » Силой воли взять свой гнев в кулак, ведь я хозяин! Каждый может это сделать, если живёт на земле, - сила есть.
Михайло: Katya пишет: Не от гордыни ли идет любая агрессия? Или от каких-то других инстинктивных основ тоже может быть? Думаю, что слова здесь были подобраны не совсем верно, потому что гордыня и есть проявление инстинктивных основ. А если рассматривать слово "агрессия" по отношению к гордыни, то это и есть чрезмерно завышенные желания, относящиеся к инстинктам.
Katya: Допускаю, что не знаю. Но что ты имеешь в виду? Силу эмоций?
Rocknroller: Мою или твою?
Katya: Твою.
машенька: Katya пишет: Кому уже удалось поймать Гордыню-медузку хоть в одной ситуации?Я бы темку оформила так: Кто видит в себе какие-то негармоничные действия (реакции) и что пытается предпринять.. или: От чего вам бывает плохо (тяжело) и как с этим справляетесь?
Rocknroller: Прошу прщения. Если Катя говорит о чём то в моей психике, то хорошё бы выразиться более конкретно, иначе не могу распологать достаточным обьёмом сведений для подведения необходимых итогов.
Katya: машенька пишет: Я бы темку оформила так: Кто видит в себе какие-то негармоничные действия (реакции) и что пытается предпринять.. Ну и давай создадим новую тему, и так ее и назовем. Хочешь, я создам? Потому что привязка к Гордыне - это правильная установка, ее не надо переформулировать. Про нее (Гордыню) как раз и надо говорить. Она этого не любит и стремится спрятаться. Rocknroller пишет: Если Катя говорит о чём то в моей психике, то хорошё бы выразиться более конкретно, Ты сказал, что я не знаю о чем говорю. Я подумала, что ты имеешь в виду - я не знаю силу твоих эмоций, связанных с Гордыней. Так?
машенька: Katya пишет: Про нее (Гордыню) как раз и надо говорить. Она этого не любит и стремится спрятатьсяа может наоборот - гордыньке только того и надо, чтобы ее упоминали во множественном числе.. через каждое слово? и лучше уделить внимание просто самой ситуации?
Katya: Я просто думала, что гордыня - проявление инстинкта самосохранения и самоутверждения, ревность - инстинкта продолжения рода. Что-то не так?
Rocknroller: Так. Может проявляться с ненормольной почти неконтролируемой силой.
Katya: Связи с Гордыней что-то конкретно не улавливается... У меня впрочем агрессия проявляется тоже как-то плохоконтролируемо. Но от унижения и страха ненависть, это значит, где-то себя возвысил, если унизили...
black cat: ответил в соседней теме
black cat: "Собачка" эта запросто съедает хозяина. Если не веришь мне - посмотри вокруг, к чему приводит "волевое" подавление себя.
Andy1107: black cat пишет: "Собачка" эта запросто съедает хозяина. Если эту "собачку" хозяин так раскормил, что она по своим размерам сравнима с ним самим, то конечно в будку её голодную загнать палкой может и не получиться. Сначала диета потребуется строгая!
Михайло: black cat пишет: "Собачка" эта запросто съедает хозяина. Если не веришь мне - посмотри вокруг, к чему приводит "волевое" подавление себя. Продолжая образ... Значит хозяину нравится, что собачка его съедает, - он ещё не созрел до желания взять её под свой контроль. Речь идёт не о подавлении, а о контроле. Подавлять нельзя! Будешь подавлять - будешь болеть. Взять под контроль - это не удовлетворять её желания (оцененные тобой, как нехорошие). Не будешь удовлетворять желание - оно уменьшится. А когда уменьшится, - встанет на своё гармоничное место. Образ Andy1107 тоже подходит, только вот в "будку" загнать силы есть всегда. В противном случае человек перестаёт жить на земле. Просто выбор у человека свободный: загонять или не загонять. Если не загоняет, значит не хочет ещё загонять, - нравится, - не надоело ещё. Да и сложно как-то, это же усилия немалые нужно прикладывать, а не хочется как-то..., всё кажется, что есть путь попроще. А путь другой есть, - это когда реальность разворачивается вокруг тебя таким образом, что тебе становится очень больно, и ты мечешься туда сюда, пытаясь избавиться от боли. Получается два варианта: или ты сам берёшь под свой контроль свой чувственный мир, или реальность будет отсекать лишнее с тебя, и при чём очень болезненно.
black cat: Михайло пишет: Не будешь удовлетворять желание - оно уменьшится. А когда уменьшится, - встанет на своё гармоничное место Если бы все было так просто..... Многие желания от неудовлетворения только разгораются. или ты сам берёшь под свой контроль свой чувственный мир, или реальность будет отсекать лишнее с тебя, и при чём очень болезненно Ты во многом прав, кроме наверное понимания сложности задач и практических путей решения. Ни сам человек, ни внешние силы не умеют "отсекать". Реальность лишь дает уроки, а как их воспринимать - решает каждый сам. Дело в том что очень много случаев "кажущегося" роста, когда человек убедил себя сам, и других тоже, что у него произошли какие-то изменения. Если кто-то говорит о себе подобное - это ложь. Измениться нельзя, и жизнь это только подтверждает. Но если он научился новому, чему-то другому что раньше не умел - более всего ближе к реальности и честности. Например был зависим от чужому мнения, а научился быть более самостоятельным, сосредоточившись и развив в себе это качество. (все это мое мнение конечно)
Andy1107: black cat пишет: Ты во многом прав, кроме наверное понимания сложности задач и практических путей решения. Задача невероятно сложная, согласен. Вад.ч16.1:113 "И в самых ещё первых встречах Я умудрялся не раз вам сказать, что этот путь самый трудный, какой вообще человек в состоянии себе вообразить. И то он не сможет вообразить всю эту трудность, потому что, если показать вам в реальности эту трудность, вы бы, наверное, умерли от страха и никуда бы не пошли." Видимо вышесказанное как раз и подчеркивает всю сложность этой задачи.
Михайло: black cat пишет: Если бы все было так просто..... Многие желания от неудовлетворения только разгораются. Правильно! А ты держись! Можно даже зубами за что-то схватиться. "Отсекает" реальность - это когда возникает в чувствах некое болевое ощущение, от того, что происходит в реальности. И чем достойней ты терпишь эту боль, тем больше отсекается ненужное. Но когда ты прикладываешь усилия что бы избавиться от боли, то меньше отсекается. Чем больше у тебя получается избавиться от боли, тем меньше отсекается. Уверен! Что тот, кто достойно смог претерпеть те или иные болевые ощущения, - смог в последствии почувствовать разницу.
black cat: Михайло пишет: чем достойней ты терпишь эту боль, тем больше отсекается ненужное Я искренне рад твоей воодушевленности, но вот вопрос. Природа не терпит пустоты. А раз так, на месте "отсеченного" должно появиться что-то другое. Не только появится, но и вырасти, окрепнуть, вписаться в общую структуру человека. Возможно под влиянием душевных переживаний это как-то ускоряется, вполне допускаю и такой ход событий. Но и тут тоже могут быть нюансы, впоследствии конечно....
Михайло: black cat пишет: на месте "отсеченного" должно появиться что-то другое. Оно не появляется, - оно уже в нас есть. После достойного прохождения "огненного рубежа", ты как бы по другому начинаешь смотреть на мир, чувствовать начинаешь его по другому. Та Любовь, которая в тебе уже есть, - она начинает вырываться наружу. На самом деле учиться любить - это правильно проходить "огненные рубежи". И что самое интересное, при правильных прохождений огненных ситуаций, - "мусору" в голове становится меньше, ты как бы вспоминаешь давно давно забытое... и горизонт видится дальше.
black cat: Михайло пишет: Оно не появляется, - оно уже в нас есть. После достойного прохождения "огненного рубежа", ты как бы по другому начинаешь смотреть на мир У меня складывается впечатление, что мы спорим об одном и том же, глядя на слона с разных сторон. Ты считаешь что "новые" качества изначально есть, но не проявлены, а я - что они появляются. Принципиальной разницы не нахожу...... Уточню еще, я чаще имел ввиду более поверхностный уровень, касаемо практической техники которой можно научиться и которая со временем входит в привычку. Скажем практика соглашаться со всеми претензиями "наезжающей" стороны - полезно для укрщения гордыни черезмерно упертым личностям. А также наоборот, отвергать все доводы, просьбы и приказы, учиться говорить "нет" - практика для неуверенных в себе.
Rocknroller: Скажем практика соглашаться со всеми претензиями "наезжающей" стороны - полезно для укрщения гордыни черезмерно упертым личностям. А также наоборот, отвергать все доводы, просьбы и приказы, учиться говорить "нет" - практика для неуверенных в себе. По моему я порнадлежу к первой группе... значит, сила воли или эгоизм? Верующий выберет волю... нет, не хватит духу... тогда неуверен.
Katya: Давайте уж обопремся о Заповедь, там как раз не только о гневе, но и о природе человека. 43 Будь достойным господином своих чувств и желаний. Умей выделить порочные вожделения, Ибо вошедшему в трясину их потребуются большие усилия, дабы выбраться из нее. Древним сказано было, что всякий, кто гневается на брата своего напрасно, подлежит суду. Ныне скажу: кто гневается на другого, даже если он и сотворил худое, подлежит суду, Ибо сама способность гневаться не позволит проявиться истинному расцвету души. Но не удерживай желаний, кои несут помощь и радость людям. Пусть сей ручей течет и превратится в полноводную реку! Не избегай страданий о невозможности принести помощь нуждающимся, Ибо возникновение сих страданий знаменует приближение души к Вершинам Совершенства. Не сдерживай чувств радости о радости другого человека, Ибо ваша радость усилит радость обретшего благо.
Katya: Мои рассуждения - мне "право на гнев" не нужно. Гораздо лучше, если не будут думать обо мне плохо. Тем самым не будут провоцировать плохое. И опять мне кажется, что гнев на другого невозможен без самовозвышения. Если честно - да гневаюсь иногда, но (уже писала об этом) не замечаю этого. Вообще мало мудрости у меня в отношении этих психологических "оттенков и переливов". Почему например сказано: "сердце трусливое гневом скрывая"? В данным момент гнев возник на машеньку, что она уводит от темы, но я его поборола, и удалила свой "строгий" пост...
Katya: black cat пишет: Белых и пушистых травят Так давайте все станем черными и гладкошерстными. А если без юмора? Ты предлагаешь удовлетворять свою внутреннюю черную кошку, чтобы она не была подавленной или еще как-то волевым усилием ущемленной? Тогда кто же будет хозяином?
black cat: Ну знаешь, это как в песне. Мы мирные люди, но наш бронепоезд..... Та ставишь себе надуманные рамки, пытаешься привести себя в соответствие чему-то что чуждо твоей природе. Да еще и насильственными методами.
Katya: А ставлю ли я? Я чего-то в себе этого пока не увидела... Но, допустим, ты прав. Что же из того, как надо-то по-твоему поступать с гневом, с этой агрессивной собачкой, или кошкой, внутри?
Katya: Спасибо, хорошая подсказка. Вообще чувствуется, что Михайло живет на ЗО.
Katya: Дело серьезное...: Мало сдвинутых гор, много сдвинутых мозгов... Кому больше дано, с того больше и спросится, и больше не ответится... Я уже как Рокнроллер, набралась от него в смысле стиля высказываний. Перефразировки знаменитых афоризмов Библии.
Katya: Отношения с Гордыней переформулировались в отношение к агрессии как внутренней природе. Тоже вроде про самоутверждение... Нравятся мне реплики Михайло, но и Кот в чем-то прав. Хотя все это звучит для меня как-то теоретично, надо ведь их и в жизни проходить, эти "огненные рубежи"...
admin: Если конкретно по теме, то сложились пару лет назад у меня обстоятельства когда очень так ярко проявилась у меня ревность и страх потерять любимого человека. Так что своеобразный урок был... Ну сделал конечно определённые выводы, но горение было очень сильное. Лишь поездка в 2008 году на 18 августа и момент когда поздоровался с Учителем, значительно сняли с меня то состояние которое сильно меня выбивало из той направленности что даёт нам Учитель. Ещё раз вспомнились Его слова , сказанные ещё давно, что грядут времена, когда,жить, дышать, есть, пить, будем с именем Учителя. Также помню давал Учитель такой Образ. что идём по очень узкому карнизу скальному, а внизу - бездна. И если невнимательно идти,не держась за руку Учителя, - то сорваться вниз- очень просто, но если сорвавшись, умудримся ухватиться хотя бы за полу Его хитона, то пусть с ободранным лицом и руками, Он сможет нас всё же вытащить... Вот такие вот моменты, дорогие друзья.
Михайло: Вся сложность в том, что чувства у нас преобладают над разумом, а изменить чувственный мир мы можем с помощью разума (сознательно волевые усилия)... Когда у меня идёт "горения", то разум "затуманивается". И чем ярче и дольше "горение", тем сильнее "затуманивается". Порою "яркость" "горению" добавляю сам, называя имя своим слабым местам и понимая как дОлжно быть. В основном вылезают страхи, как недоверие окружающей реальности. Очень помогают Слияние с Учителем и зацепка за основные ориентиры, - терпение, смирение и устремлённость
Михайло: Недавно ситуация была с "принятием своей малости", когда на работе по неумению и отсутствии опыта, совершаю техническую ошибку и идёт реакция на себя, замеченная мною, как чрезмерно завышенная, идущая от "значимого". «Значимый» ведь никогда не ошибается, - он всё умеет, даже там, где никогда не делал. «Значимый» не хочет учится, ведь он уже всё знает.
машенька: А у меня в какое-то время появилось отношение к себе "я не справляюсь", действительно, все не так, как я бы хотела когда-то, и это напряжение "я не справляюсь" бывает донимает меня, просто я начинаю ощущать свою несобранность, с трудом заставляю себя концентрироваться на каком-то деле. Однако смотришь, я и с тем справилась, и с другим, и вроде даже лучше, чем другие, но неудовлетворенность собой не уходит.
Михайло: Вообще своеобразная неудовлетворённость собой должна быть, - она рождает правильное желание учиться. Если желания учиться не возникает, значит "неудовлетворённость собой" завышена и как правило идёт от значимого. Также значимый завышает желание учится, что порой препятствует самому "учебному процессу". Под словом "правильное" подразумеваю некую меру силы того или иного желания, и мера эта у каждого своя, - это и есть одна из основных наших задач, - найти свою "меру" своим желаниям, - войти в Гармонию.
galasi: Михайло пишет: Под словом "правильное" подразумеваю некую меру силы того или иного желания, и мера эта у каждого своя, - это и есть одна из основных наших задач, - найти свою "меру" своим желаниям, - войти в Гармонию. Миша, Вы меня просто поразили, умница Вы !! Как сейчас говорят наши дети - респект Вам и уважуха.:)) Ох, как тяжко искать эту меру и в смирении гордыни и в обратном- "выдавливать из себя раба по капле". Я вот с детства была с заниженой самооценкой , всего боялась, даже просто глаза поднять от земли, лет до 30, и только усилием воли заставила себя пойти на курсы экскурсоводов, а когда проводила свою первую экскурсию, думаю пульс у меня зашкаливал, как у Юрия Гагарина в полете в космос. Так , что у гордыни есть и диаметрально противоположное состояние и искать меру там тоже нужно.
машенька: А я до общины сложно общалась в более официальной обстановке, когда не один, а несколько человек... помню свое первое высказывание на собрание в Тюхтятах в защиту одного местного парня, которому хотелось прийти к нам на собрание, но переживал как его примут и для смелости выпил чуть-чуть... его мягко выпроводили... обсуждали эту тему и я с волнением высказала свое мнение, т.к. чувствовала, что сказать надо, он был моим другом и благодаря ему я увидела, прочувствовала темное большое существо во мне... он знал свою особенность, когда у него поднимается внутренняя агрессия, он может отключиться и натворить что попало... я же как-то строго что-то выговорила ему, он мягко так говорит - мне надо сейчас уйти... я оставляла его - не надо, преодолей себя, я не боялась его"силы", но он сказал - я слишком хорошо к тебе отношусь, чтобы допустить себе это (потерю контроля, которая бывала у него ранее)... я от первого мужчины услышала такие слова - что я не так сделал? вопрос спокойный, обращенный к самому себе, помню, уселся у печки и так проговорил вслух в воздух... на какую-то мою общую претензию... после этих слов мне был то ли сон, то ли видение - моего внутреннего темного поля, которое впоследствии раскололось)) на более мелкие кусочки, потом вычищались уже они... За 4 года я окрепла и уже спокойна общалась на собрании, выносила свои вопросы, раскрывала личное, независимо от того, как ко мне могли отнестись и при этом я получала сразу силы - это особое состояние, в котором еще и еще хочется прибывать!
машенька: Хотелось бы мне узнать, как далее сложилась его судьба. Мы с ним беседовали на разные темы, он никак не мог понять существование бога вообще... Он потом уехал из Тюхтят, его за что-то посадили и он мне как-то написал письмо, что у него много времени было на размышление, он принял бога, писал и рассуждал уже как верующий человек, для меня это было маленьким потрясением.
Rocknroller: Давайте, девчёнки, к темочке!
машенька: не хватает только твоего высказывания по темке , другие как раз рассказывают о том, что проявлялось
Rocknroller: Своеобразное твоё отношение к подсказкам, но если действительно считаешь что разговор о дальнейшей судьбе его будет иметь прямое отношение к понятиям твоей или моей медузы Горгоны, чюдищя заморского, то вперёд, выясняй, да поупорней.
Katya: Ну и в чем там "дальнейшая судьба его"?
машенька: Если о том моем друге, то его изменения явно говорят, что он справился со многим в себе, его главная проблема была - неприятие отца, который пил, его письмо говорило о том, что он принял Отца и уже его не беспокоило родителельское невежество, он стал выше этого, по другому смотреть на жизнь, дай бог, чтобы и в реальной жизни он не потерял эти качества, обретенные в заключении Пусть о другом, но таким образом могу высказаться в тему, радуясь изменениям произошедшим
Rocknroller: Пусть...
Katya: Давайте немного вернемся к этой важной, на мой взгляд теме. машенька пишет: его изменения явно говорят, что он справился со многим в себе Ты видишь, что тот друг стал более смиренным, именно от эгоизма и гордыни избавился во многом?
Eragon-Oleg: Есть такая страшная и даж чудовищная штука внутри нас. Угадай, как называется? Нет, не дьявол. И не демоны. ГОРДЫНЯ. Иначе - чрезмерно разросшийся эгоизм. Каждый человек ПОКА ЕЩЁ находится под властью собственного эго. Мы обижаемся. Мы страдаем - от того, что НАШ эгоизм задели. Мы мучаемся. А это - СЛАБОСТЬ. А чтобы у вас на личном фронте и не только наладилось... Дам чрезвычайно простой для ВОСПРИЯТИЯ, но не слишком-то лёгкий для ИСПОЛНЕНИЯ совет. Научитесь ЛЮБИТЬ этот мир. И стойко переносить ЛЮБЫЕ сложности. Реагировать исключительно ПОЗИТИВНО - что бы не произошло. В том числе на разные "заскоки" любимых, родичей, друзей. Лично я для себя понял окончательно и беспроворотно: что должен встречаться ТОЛЬКО с той девушкой, которая ГОТОВА начать меняться духовно. Под моим чутким детоводительством. Свободу воли и выбора человеческого ни в коем случае нельзя нарушать, ломая человека через коленку. Кстати, я об этом уже писал. Мы сейчас живём в Особое Время, когда чрезвычайно важно стать добрее, чище, лучезарнее и нравственнее. И в этом проявляется настоящая суть человека. Человек как раз и становится САМИМ СОБОЙ. За всю нашу многотысячную историю, получается, мы, с точки зрения Бога, носили маски. Хотя и гордились этим чрезвычайно. Были воинами, великими завоевателями, господами и рабами, сексуальными гигантами [гигантессами] и отшельниками, знаменитыми деятелями в тех или иных областях (жаждущих славы, денег и удовольствий!). Всё сие отойдёт в прошлое. Как ПРЕДыстория. Короче говоря, "ситуёвина" такова. Допустим, попался на твоём жизненном пути человек (неважно даже, какого пола), к-ый тебя предал, обидел, сделал больно. Естественно, следуя зову своего эгоизма, ты очень близко к сердцу принял(-а), расстроился(-ась)... Хотя, по идее, испытание должно укреплять твой дух! И затем, согласно законам Вселенской Гармонии, подобные люди будут встречаться тебе опять и опять... До тех пор, пока не научишься правильно реагировать на их поступки по отношению к себе, любимому(-ой)... Пусть даже самые подлые, циничные, эгоистичные, жестокие. А правильно - это значит всегда суметь ПРОСТИТЬ, не надуться, не затаить злобу и вышеупомянутую обиду. О как! "Ломка эгоизма", иными словами - горение... Через это должен пройти каждый человек, ежели желает подняться к Духовным Высотам. Если эгоизма чересчур много - придётся довольно болезненно... А если он больше предрасположен к открытости, не озлоблен, добросердечен к окружающим - тогда ему будет намного легче. На Пути нелёгком.
black cat: Тогда брат, позволь заметить что на мой взгляд физический размер аватарки как-то очень пропорционально связан с размером гордыни. Вот такое ощущение у меня почему-то сложилось.
машенька: Eragon-Oleg пишет: которая ГОТОВА начать меняться духовно. Под моим чутким детоводительствомпоясни..?
Eragon-Oleg: black cat пишет: Тогда брат, позволь заметить что на мой взгляд физический размер аватарки как-то очень пропорционально связан с размером гордыни. Вот такое ощущение у меня почему-то сложилось. Ехх, брат... Все мы - гордецы да "гордынькецы", и твой собеседник в моём лице - УВЫ! - не исключение. Но боремси, боремси. Когда-нибудь обламаем Змея Гордыныча, и останутся от него рожки да ножки.
Eragon-Oleg: машенька пишет: поясни..? Раньше к девушкам относился очень нежно и трепетно. Но не везёт мне с ними. Впрочем, я сам в этом виноват. Недостаточно сильно себя изменить успел в лучшую сторону. С местных, молдавских, если по-чесноку - реально разочаровался. Эт касательно тех, с кем знаком УЖЕ. Ну - не моё, и всё тут!
машенька: а почему детоводительством?
Eragon-Oleg: машенька пишет: а почему детоводительством? А это из Нового Завета терминочеГ. Решил его использовать - красоты слова ради. А почему, собстна, и нет?
Katya: Eragon-Oleg пишет: Научитесь ЛЮБИТЬ этот мир. И стойко переносить ЛЮБЫЕ сложности. Во всех ли подобных ситуациях у тебя у самого получается простить, понять и т.п.? Везде ли победил гордыню, и если нет, то где нет? Только ли в размере аватарки? Может, еще в азарте спорщика (с бывшими) она тебя подводит, или еще где?
машенька: Я не делаю таких обозначений... эгоизм, гордыня, просто он выражал мысль, что Бога для него не существует, а потом стал писать по другому, с большим осознанием происходящего, вдохновенно... и разумно одновременно.
Katya: То есть поверил?
Яшчик: Katya пишет: Кому уже удалось нащупать Гордыню хоть в одной ситуации, кто готов в этом признаться на конкретном примере? Мне наверное удалось. (: Счастья!
Katya: Ну и где же конкретный пример?
Яшчик: Katya пишет: Ну и где же конкретный пример? Не помьню. Может когда не хотел в гости прийти. Счастья!
машенька: Katya пишет: То есть поверил? он смог почувствовать другое состояние... когда ты с Богом, то и смотрится на все по другому Katya пишет: мне показалось, ты как-то избегаешь слов - эгоизм, гордыня Я не вижу необходимости употреблять эти обозначения часто, т.к. все идет от конкретных действий, их мотивов... От постижения человека... для одного это может быть действие эгоиста, а для другого как хороший шаг в сторону истины... Что толку говорить - эгоизм и гордыня... от употребления этих слов ничего не изменится - как на счет себя, так и на счет другого. Один вариант - человек видит черное-белое... эгоист-неэгоист (альтруист). Другой, когда видятся разные оттенки проявлений эгоистических и духовных... - это когда уже человек работает над собой, а не просто пытается понять, разделить большие общие определения... Далее, третий вариант, когда в каждом действии видится зерно устремленности, мотива, работа идет над тем - как лучше из того, что уже не чистится эгоистическим... по большому масштабу.
Katya: А как же тогда постоянное возделывание грядочки Смирения без борьбы с Гордыней?
машенька: Katya пишет: А как же тогда постоянное возделывание грядочки Смирения без борьбы с Гордыней?предпочитаю говорить о Смирении, а не о Гордыне...
Katya: Классно у тебя гордыня прячется, как я вижу... Ну, давай, будем начинать с темы Смирение.
машенька: ... если рассматривать шаги постоянно - как лучше... то специального разговора о Гордыни не требуется
Яшчик: машенька пишет: . если рассматривать шаги постоянно - как лучше... то специального разговора о Гордыни не требуется Скажи, Машенька: "Пожадничала, жадность у меня проявилось." Счастья!
машенька: это ты о чем?
Яшчик: машенька пишет: это ты о чем? О шутке. Счастья!
Katya: Привела цитаты в теме "Смирение", там есть одна из них интересная, которая (или которые) перекликаются с твоей, Машенька, позицией. Перескажу свое понимание. Говорить в общих словах - что у всех во всем проявляется гордыня и эгоизм - ничего не дает. Поэтому так говорить часто не надо. А вот рассматривать отросточки гордыни в каждой конкретной ситуации нужно быть заинтересованным, у самого себя прежде всего. И менять реакции на правильные, с нормальным хорошим отношением.
машенька:
Михайло: Katya пишет: Надо ли с ней бороться или незачем зацикливаться на этом? Слово «бороться» здесь не совсем подходит. Правильнее было бы «учиться стать хозяином своего эгоизма». Эгоизм состоит из определённых желаний, которые по незнанию веками взращивались и практически полностью завладели нашим сознанием. Работа над эгоизмом это умение не удовлетворять его желания, тогда они начнут становиться меньше и в конечном итоге придут в норму. Это процесс похож на воспитание, где воспитываешь самого себя, не позволяя себе эгоистическим желаниям удовлетворятся. Сразу убрать весь эгоизм не получится, это длительный процесс. Вся сложность состоит в двух шагах работы над собой: 1) Увидеть в себе чрезмерно выросшее эго-желание; 2) Не давать этому желанию удовлетворяться. С первым пунктом кое-как многие справляются, а вот второй буксует на отсутствии достаточной бдительности... Только чётко исполняя эти два пункта, эгоизм будет приходить в норму. Под зацикливанием имеется в виду ситуация, где ты пока не можешь увидеть и обозначит эго-чувство, но чувствуешь что что-то не то, и продолжаешь беспокоится по этому поводу. Если не получается увидеть в себе эго, то значит с тебя сейчас это и не требуется (второй пункт ты всё равно не сделаешь, не пройдя первый).
Katya: Михайло пишет: Слово «бороться» здесь не совсем подходит. Это ли имеет в виду Кот, или он имеет в виду, что надо продолжать взращивать эго и удовлетворять его? Он много говорил о том, что нельзя подавлять свою природу, подавлять желания. Так что же правильно - оставлять их без удовлетворения? Или удовлетворять более приемлемыми (с меньшей агрессией, если можно так выразиться) методами? Даже странно, Кота я все же услышала как-то... вникла в суть проблемы...
Михайло: Katya пишет: Он много говорил о том, что нельзя подавлять свою природу, подавлять желания. Подавлять нельзя. Научится контролировать - нужно. На остальные вопросы ответил предыдущим постом.
Katya: Думается, тут можно немного порадоваться победе... Потому что не в том смысл, чтобы как можно больше цитат нарыть, а в том, что вот моделировала ситуацию, она пришла (это я про слово "дура" от мужа), а я и нормально, и ну и ладно, продолжаю разговор. Уже не возникает таких неприятных ощущений как раньше...
Katya: А если смысл жизни теряется - где тут отросток гордыни? Вот брат зовет с ним поехать на конюшню или погулять, а я "вяну" и не еду-не иду? Это что за ерунда?
Яшчик: Katya пишет: А если смысл жизни теряется - где тут отросток гордыни? Вот брат зовет с ним поехать на конюшню или погулять, а я "вяну" и не еду-не иду? Это что за ерунда? Это, наверное, не отросток гордыни, а корень. И в то же время, он тоже слаб иначе бы наверное тебе понравелось с им быть. Счастья!
Katya: Ладно, пока что пытаюсь принимать себя как есть. Как там их контролировать и умерять (их - то есть желания) - посмотрим...
Katya: Не, все-таки отросток, корень так быстро не найдешь. Через отростки происходит питание корня, поэтому он всё чувствует, но виден только отросток... В ситуации в этой моя гордыня чувствует, что ее могут ущемить, или уже ущемили - и реагирует как бы "потерей смысла"... Так, наверное. Я ведь боюсь чего - упасть с коня, описаться со страху, попасть под машину... Ну, и другие страхи, в которых стыдно признаться... Во многих случаях просто ущемляется то, что было возвышено, потому и такие ситуации... Вот, нашла-таки в себе смелость, покопалась. А там - до смысла жизни, оказывается, далеко.
Katya: Че-то посмотрела я на форум, а там всё "Катя". Да, подумала, крайне Скромная... Это тоже об отросточках гордыни и смирении.
Яшчик: Есть у человека два я. Эгостическое и истиное, душевное, духовное. Человека задача егоистическое я уменьшить до нормального размера. Счастья!
Ку Аль: black cat пишет: Вопрос такой. А что делать со своей Природой? Подавлять? Уничтожать? Героически сдерживать? Кто победит в этой схватке? -- С Природой бороться бесполезно. Она всегда ПОБЕДИТ! Поэтому очень мудро поступают люди, руководствуясь девизом -- "Если нельзя, но очень хочется, то можно". black cat пишет: Тогда брат, позволь заметить что на мой взгляд физический размер аватарки как-то очень пропорционально связан с размером гордыни. Вот такое ощущение у меня почему-то сложилось. -- Не думаю, что здесь есть какая-то связь. Все зависит от мотивов. Более крупный размер лица позволяет лучше прочувствовать собеседника. Это в некотором смысле забота об УДОБСТВЕ для оппонентов. Вот если бы портрет был В НЕСКОЛЬКО РАЗ больше, тогда можно было бы задуматься о причинах такого действия. Это примерно как с размером ТЕКСТА в своих репликах. Есть УДОБНЫЙ размер ДЛЯ ВСЕХ. А есть очень мелкий или слишком крупный. И то, и другое отклонение создает неудобства для читателей. ххххххххххх galasi пишет: Ох, как тяжко искать эту меру и в смирении гордыни и в обратном- "выдавливать из себя раба по капле". -- Очень верное замечание. То есть важна "золотая середина" между ГОРДЫНЕЙ и её противоположностью -- самоуничижением. Плохо и то, и другое. Плохо ощущать себя ПУПОМ ВСЕЛЕННОЙ. Но так же плохо НЕДООЦЕНИВАТЬ свои способности и потенциальные таланты. Увлекшись борьбой со своей гордыней, можно отклонить маятник в противоположную крайность. Это будет ошибочным выбором. Мне, как человеку не входящему в виссарионовский эгрегор, со стороны видно, что многие последователи ОШИБОЧНО трактуют термин "гордыня". Почему-то когда в науке человек с большими знаниями (имеющий звание академика или доктора наук) принимается ученым миром без обвинений в том, что он ВОЗГОРДИЛСЯ, и пользуется заслуженным авторитетом, это никого не удивляет. Это удобно, читая книгу, знать что её написал специалист, а не безграмотный профан. Но в духовной сфере до сих пор не существует реальных критериев ПРОДВИНУТОСТИ в эволюционном статусе. Вернее они есть. Но только в эзотерической литературе. И то, что Виссарион не рассказал об этих критериях, по которым можно отличить развитых людей от неразвитых, является на мой взгляд слабым местом в Учении. И грозит в будущем большими проблемами после того, как Виссарион умрет и кому-то надо будет занять его место ГЛАВЫ эгрегора. Сейчас на планете сложилась очень нелепая ситуация, когда учителя начальной школы (церковники разных религий) не признают того, что есть кто-то мудрее их. Что кроме арифметики есть еще высшая математика. И что есть Учителя, которые учат не детишек, пришедших в начальную школу из детского сада, а студентов, закончивших среднюю школу жизни на "хорошо" и "отлично". А тех, кто публикует книги, расчитанные на студентов и аспирантов, обвиняют в ГОРДЫНЕ.
Andy1107: Ку Аль пишет: Сейчас на планете сложилась очень нелепая ситуация, когда учителя начальной школы (церковники разных религий) не признают того, что есть кто-то мудрее их. Так это и относится к понятию чрезмерной гордыни. Она и мешает. Это как раз то что, к норме и нужно приводить. Гордыня ж всё равно останется, только уже не будет мешать воспринимать тех кто мудрее как учителей для себя. А вообще думаю поучиться есть всегда чему у любого человека и это здорово!
Ку Аль: Andy1107 пишет: Так это и относится к понятию чрезмерной гордыни. Она и мешает. Это как раз то что, к норме и нужно приводить. -- Не согласен. Это может быть не гордыня, а желание спасти окружающих от ПРОХОДИМЦА, (волка в овечьей шкуре).
Andy1107: Ку Аль пишет: -- Не согласен. Это может быть не гордыня, а желание спасти окружающих от ПРОХОДИМЦА, (волка в овечьей шкуре). Хотя и такое возможно, упустил такой вариант понимания. Спасибо, подсказка принимается!
Andy1107: Katya пишет: Все же позиция Ку мне кажется несущим какой-то вид защитной агрессии, а мне кажется, это нехорошо. Хотя я могу быть тут и не права.Катя, даже если видишь агрессию, какая разница. В подобном диалоге важно что именно тебе хотят сказать. А некоторую жесткость и прямоту позиции собеседника может ведь эгоизм твой воспринимать как агрессию. По себе знаю.
Ку Аль: Andy1107 пишет: Гордыня ж всё равно останется, только уже не будет мешать воспринимать тех кто мудрее как учителей для себя. -- В том-то и проблема, что неразвитые могут ИСКРЕННЕ не понимать более развитых. Как в случае массового увлечения примитивной музыкой, или мыльными сериалами по ТВ, или бульварным чтивом. Даже в ОБЩИНЕ многим подросткам в семьях верующих нравится ужасная агрессивная музыка. А что-то более утонченное может казаться чем-то "невкусным". Хотя может быть когда они станут постарше их вкусы поменяются в лучшую сторону.
Andy1107: Ку Аль пишет: Даже в ОБЩИНЕ многим подросткам в семьях верующих нравится ужасная агрессивная музыка. А что-то более утонченное может казаться чем-то "невкусным" Думаю это результат некоторого перегиба воспитательного, психологического давления что ли. В таких случаях дети ищут в чем выразить свой протест, сбросить напряжение довлеющее. И возможно агрессивная музыка помогает это сделать. Такое предположение.
Ку Аль: Andy1107 пишет: В таких случаях дети ищут в чем выразить свой протест, сбросить напряжение довлеющее. -- Это действительно одна из причин, которая вполне возможна. Но есть и БОЛЕЕ ВАЖНАЯ ПРИЧИНА. Подростки -- еще незрелые люди (в рамках данного их воплощения). Они повторяют ускоренно весь эволюционный путь, который прошло человечество за всю свою историю на Земле. И только ко взрослому возрасту достигают той ступени, до которой они доросли в прошлых жизнях.
Andy1107: Ку Аль пишет: Но есть и БОЛЕЕ ВАЖНАЯ ПРИЧИНА. Подростки -- еще незрелые люди (в рамках данного их воплощения). Они повторяют ускоренно весь эволюционный путь, который прошло человечество за всю свою историю на Земле. И только ко взрослому возрасту достигают той ступени, до которой они доросли в прошлых жизнях. Может быть ещё неосознанный протест на то, что оказались в этих условиях не по своей воле, то есть не выбирали сами попасть в эти условия. Хотя, думаю, проявление протеста в таком виде во многом зависит от воспитательных качеств родителей, насколько они внимательно и чутко относились к воспитанию. Я знаю есть дети выросшие в общине которые ни сколько не тяготеют к агрессивной музыке, а наоборот.
Ку Аль: Andy1107 пишет: Я знаю есть дети выросшие в общине которые ни сколько не тяготеют к агрессивной музыке, а наоборот. -- Это скорее всего свидетельствует о том, что они уже -- более ЗРЕЛЫЕ души и обогнали своих сверстников в продвижении по эволюционной лестнице. Поэтому даже в незрелом возрасте -- более утонченные и мудрые, чем окружающие их подростки. Отсюда широко распространенные в интернете утверждения о рождении в наше время большого количества детей ИНДИГО.
машенька: Неприятие чего-то может быть вполне нормальным ощущением... не разбираясь в этом, человек бывает на это верное чувствование накручивает другое и получается мешанина... В итоге одно принимает за другое и не знает как поступать, не сумев оценить происходящее в себе.
Ку Аль: машенька пишет: Неприятие чего-то может быть вполне нормальным ощущением... -- Согласен. Хотя кто-то может посчитать, что это ПЛОХО. Что это у него ГОРДЫНЯ. Многие путаются с этим понятием. Ведь есть ситуации, когда, как говорил Виссарион, человек протестует против воли Отца Небесного. А есть вполне нормальное решение справиться с какой-то проблемой или трудностью. Когда человек идет в лес за грибами, то он понимает, как важно уметь отличать съедобные грибы от ядовитых. Но точно так же надо уметь разбираться и в людях. Уметь определить -- развитый перед вами человек или неразвитый.
Katya: Все же позиция Ку мне кажется несущим какой-то вид защитной агрессии, а мне кажется, это нехорошо. Хотя я могу быть тут и не права.
Andy1107: Katya пишет: Все же позиция Ку мне кажется несущим какой-то вид защитной агрессии, а мне кажется, это нехорошо. Хотя я могу быть тут и не права. Так а Гармония ведь не только по голове гладит тоже. Но в ней самой нет агрессии думаю.
Ку Аль: Katya пишет: Все же позиция Ку мне кажется несущим какой-то вид защитной агрессии -- А вы считаете, что отпор здоровенному хулигану, нападающему на беззащитную девушку, надо всегда давать с улыбкой на устах? Что расшалившегося малыша нельзя шлепнуть по попе? По моему бывает много ситуаций, когда ОТПОР нарушителю ЗАКОНОВ дается с суровым выражением лица. Так что ваша позиция, Ка, по-моему ошибочная.
Katya: Ку Аль пишет: -- А вы считаете, что отпор здоровенному хулигану, нападающему на беззащитную девушку, надо всегда давать с улыбкой на устах? Это о чем? Без ударов что ли? А дальше... Всё.
машенька: Katya пишет: Это о чем? Без ударов что ли? вот! рада, что пошли вопросы! этот образ Ку-Аль привел, чтобы легче было понять тебе, проводит параллель на уровне физики... Мне бы хотелось, чтобы именно с ним у тебя дальше шел диалог...
Яшчик: Ку Аль пишет: Katya пишет: цитата: Все же позиция Ку мне кажется несущим какой-то вид защитной агрессии -- А вы считаете, что отпор здоровенному хулигану, нападающему на беззащитную девушку, надо всегда давать с улыбкой на устах? Что расшалившегося малыша нельзя шлепнуть по попе? По моему бывает много ситуаций, когда ОТПОР нарушителю ЗАКОНОВ дается с суровым выражением лица. Так что ваша позиция, Ка, по-моему ошибочная. Тут вы могли не понять друг друга. Малыша надо наказивать без гнева, без раздражения, так само и в проявлении защиты себя или кого-то. А считать, что у тебя Истина и все должны её принять, а если другое принимают надо их бить, тогда это агресия. Счастья!
Katya: Ку Аль пишет: Но мои убеждения таковы, что если понадобится, я готов использовать физическую силу для ЗАЩИТЫ себя или окружающих. При этом я убежден, что не допустимо испытывать НЕНАВИСТЬ к агрессору. Но вполне оправдано суровое выражение лица и резкие, нелицеприятные словесные выражения. Теперь, видимо, все стало понятнее, о чем разговор. Да и с заповедью перекликается, что на до стремиться отдать тепло души, а вовсе не испытывать ненависть. Яшчик пишет: Малыша надо наказивать без гнева, без раздражения, так само и в проявлении защиты себя или кого-то. Вот и Ящик о том же. А я уже погнала дальше быстро, что может мешать так поступить, где человек может не соблюсти эту заповедь. Машеньке. Сбежишь тут от вас, пожалуй... Давайте немножко еще поинтересуюсь у Ку Аля - а против духов-одержателей какая защита? Они ведь не в грубом теле, к ним силу не применишь? Как, ты считаешь, наработать защитное поле?
Ку Аль: Katya пишет: Давайте немножко еще поинтересуюсь у Ку Аля - а против духов-одержателей какая защита? Они ведь не в грубом теле, к ним силу не применишь? Как, ты считаешь, наработать защитное поле? -- А разве самая большая сила в мышцах? Только неразвитые люди придерживаются такого мнения. Мне трудно комментировать то, чего я сам не испытывал. Но из эзотерической литературы мне известно, что одержимость -- это всегда следствие каких-то негативных качеств человека. Только через них вламываются ВНУТРЬ посторонние гости и пытаются завладеть чьим-то домиком, выставив хозяина за дверь.
Katya: Да, все так, но зачем об этом так много говорить, и конфликтовать с другими, как это уже проявлялось? Здесь же никто никого не избивает физически. Хотя мне все время хочется сдаться и сказать - скажите как хотите, все равно наверно надеяться на понимание не приходится. И закончим на этом. Может быть я не права, может быть прав Ку Аль.
Andy1107: Katya пишет: Да, все так, но зачем об этом так много говорить, и конфликтовать с другими, как это уже проявлялось? Здесь же никто никого не избивает физически. Катя, о каких конфликтах речь, уточни.
Katya: Спасибо за подсказки Машеньке и Энди! Ты, Маш, правильно заметила, меня опять как-то "мутит" от точки зрения, которая для меня "не по Истине"... Ну, с этим надо что-то делать... Ку Аль пишет: Это как раз и связано с тем, что вы не желаете ЗАЩИЩАТЬСЯ. Постараюсь таки уточнить, что имеется в виду под словом "защищаться", "защищать психику", "защищать принципы"? Скажу еще что от того, много я или мало говорю о своей болезни, мне ни лучше, ни хуже - не становится. А так получается просто констатация факта. Просто об этом еще раз сказал ты. А одержание уже есть, в легкой правда форме, полевого поражения, отсюда и "духи". Вообще, я уже очень сильно реагирую на наш диалог, мне снятся сны, где Ку Аль в образе моего отца, видимо, слишком сильный перенос чувств, как говорят психоаналитики. Вы действительно похожи с моим отцом. Еще правильно Машенька сказала слово "сдаюсь, выражая протест". Потому что у меня это идет как компенсация различных видов агрессии в диалоге, конфликте. Сдаюсь потому что по-другому не умею быть миротворцем, видимо. Подставляю другую щеку, чтобы закончить драку ( в данном случае имеется в виду уже не диалог или спор, а настоящая драка, поединок)... В целом, интересная версия причины заболевания психики - потому что не хочу защищаться. Andy1107 пишет: Катя, о каких конфликтах речь, уточни. Учточняю, взять хотя бы конфликт с Роки на этом форуме, и были еще на другом форуме. Поскольку на другом, не будем их подробнее трогать.
Andy1107: Katya пишет: Andy1107 пишет: цитата: Катя, о каких конфликтах речь, уточни. Учточняю, взять хотя бы конфликт с Роки на этом форуме, и были еще на другом форуме. Поскольку на другом, не будем их подробнее трогать. Понятно. В случае конфликта с Рокки он сам и был его инициатором, на сколько я заметил. Нужно было просто повести себя как следовало последователю, а именно увидеть подсказку и использовать её для своего развития. Этим бы конфликт и закончился. Но что то помешало так сделать. Не буду выражать своё отношение здесь к конфликту на другом форуме, так как ты не уточнила, какой именно диалог ты имела ввиду...
Яшчик: Katya пишет: Сдаюсь потому что по-другому не умею быть миротворцем, видимо. Подставляю другую щеку, чтобы закончить драку ( в данном случае имеется в виду уже не диалог или спор, а настоящая драка, поединок)... Ты можешь спрашивать, для себя, но убеждать другово, подсказиваеть, если он не слушает подсказку, упорно дествует, не надо. Счастья и мира!
машенька: Katya пишет:Сдаюсь потому что по-другому не умею быть миротворцем, видимо а что - сдаваться - признак миротворчества? что-то сомневаюсь! Если другой человек твердо стоит на своей позиции, то переубеждать его не следует, а вот почему он говорит именно тебе это, стоит понять. А для этого - надо идти навстречу, задавая вопросы всего лишь... ведь он хочет что-то хорошее для тебя, раз говорит... а тебе пока непонятно, что же в этом хорошего, если оно противоречит твоему мнению...
Katya: машенька пишет: а тебе пока непонятно, что же в этом хорошего, если оно противоречит твоему мнению... С какого предвзятого ощущения ты это заключила? Что я трепыхаюсь из-за своего драгоценного мнения? Может, вовсе оно мне и не дорого? То есть хочу намекнуть, что мне уже стало понятно, о чем Ку. А вам? Тебе не кажется, что ты опять похожа на домомучительницу? Шутка, но есть доля правды.
Яшчик: Katya пишет: То есть хочу намекнуть, что мне уже стало понятно, о чем Ку. А вам? Что-то понятно. Счастья!
Katya: машенька пишет: а что - сдаваться - признак миротворчества? Не признак, то-то и оно. А по другому НЕ УМЕЮ! Прав Ящик в своей цитате - надо просто поддержать в беседе, а не заявлять "я те жалости не дам"... Да и я тоже хороша. Слов добрых мало сказала... В общем, мы молодцы, одолели сложный отрезок беседы!
машенька: Katya пишет: Тебе не кажется, что ты опять похожа на домомучительницу? ну, что ж поделаешь, приходится напоминать
Ку Аль: Katya пишет: Хотя мне все время хочется сдаться и сказать - скажите как хотите, все равно наверно надеяться на понимание не приходится. И закончим на этом. -- Вы говорили, что имеете склонность к психическим заболеваниям. Это как раз и связано с тем, что вы не желаете ЗАЩИЩАТЬСЯ. И это (при вашем упорствовании) может закончиться ОДЕРЖАНИЕМ. Про таких и говорят, что у них крыша поехала. (Вы про себя, кстати, слишком часто это говорите). Для развитого человека важно иметь свои ПРИНЦИПЫ. И важно уметь их отстаивать. Иначе мы будем, как шлюпка без руля и весел, которую носит по морю в разные стороны, в зависимости от того, куда подует ветер.
Яшчик: Ку Аль пишет: Для развитого человека важно иметь свои ПРИНЦИПЫ. И важно уметь их отстаивать. Если тебе подсказали и это тебе принесло боль, то не смей даже думать о недостатках подсказивающего в этот момент, не подсказивай о его недостатках. Счастья!
машенька: Katya пишет: Хотя мне все время хочется сдаться и сказать - скажите как хотите, все равно наверно надеяться на понимание не приходится Хочется сдаться... а что, тебя завоевывают, чтобы сдаваться? если ты так именно воспринимаешь, то тебе очень кстати подойдут подсказки Ку-Аля... не сдаваться - это значит, продолжать диалог и пытаться найти в словах другого мудрость для себя, не просто поверхностно оценить... Защищаться плохо, мы должны быть открыты (вроде как опираясь будто на... свое понимание Учителя) - тогда сразу пойдет противостояние... ты говоришь себе - это плохо, а другой говорит - так именно и надо делать... все, у тебя внутренний конфликт, т.к. ты зацепилась за слова. А можно так. Говорит человек - надо защищаться, далее ты спрашиваешь, тебе же нужно понять, что человек имеет ввиду за этим словом и ты пытаешься вопросами лучше узнать - как это человек представляет... ты просто стараешься лучше понять его образ во всех мелочах, не проговаривая ему свою оценку. Можно по другому - наоборот, развернуть дискуссию - почему ты думаешь, что такой вариант хуже, чем тот, который у тебя есть в понятиях, тут нужно уметь пояснить, аргументировать, реагируя и на то, что тебе будет говорить собеседник в ответ. Но я часто все же применяю первый способ, т.к. он хорошо позволяет понять собеседника, а внутри я сопоставляю со своим пониманием... а уже потом, когда я вникла во все нюансы, могу позволить себе проговаривать свое видение... чаще опять же через вопросы.
Andy1107: Katya пишет: Здесь же никто никого не избивает физически Но ведь не так давно именно ты писала, что "духи" тебя третируют с возникающим ощущением насилия. Здесь бы как раз и можно что то применить из таких подсказок о построении защиты. В любом случае дух нужно укреплять или по крайней мере искать возможности для этого. Katya пишет: Хотя мне все время хочется сдаться и сказать - скажите как хотите, все равно наверно надеяться на понимание не приходится. И закончим на этом. Думаю это и говорит о слабости духа. Если дух укрепится, защита естественная будет уще выстраиваться. Мне увиделось, что следующая цитата близка по тематике этому диалогу: Вад.Ч9.40:43 Неужели нужны слишком яркие экстремальные условия, чтобы человек вздрогнул и начал что-то прилагать в качестве усилий своих? Но ведь бывают экстремальные условия, когда уже поздно что-то прилагать. Бывают экстремальные условия, в которые надо прийти приготовившись, пройти какой-то путь, пройти какие-то ступени и, облагородив свой внутренний мир, умножив свои силы, обогатившись мудростью, войти в такую среду и быть победителем. 44 Ведь если есть простой образ сражения, где люди-воины с мечом в руках выходят биться друг с другом, можно ли сказать, что если возникли такие экстремальные условия, то любой из вас, впервые взявший меч в руки, способен удачно провести этот бой? Вы ничего не сделаете в этом случае. 45 Любой опытный воин перебьёт вас тысячами, и, только лишь если он просто устанет, он только тогда может проиграть. Но его опыт будет несравним с тем, что в этом случае вы будете иметь в себе в качестве того, что только лишь пожелали сразиться и больше ничего. 46 Даже на таком простом примере можно легко увидеть, что возникающие экстремальные условия - это уже то, куда желательно прийти умелым, мудрым, способным достойно проявить себя в этих условиях, а не, попадая в эти условия, начинать думать: с чего начинать? 47 Поэтому всё, что Я вам даю, во многом это те ступени на той тропе жизненно важной, по которой предстоит человеку выйти в новый мир, проходя через те или иные пороги, расщелины, ущелья всевозможного рода, где много ожидает неприятностей, трудностей, испытаний, но где в процессе перемещения в каждой очередной ступени, которая в качестве того или иного испытания уже лежит пред вами, Я даю вам возможность стать мудрее, обрести то, благодаря чему вы сможете очередное испытание достойно преодолеть. А преодолев и став сильнее, вы будете иметь больше возможностей идти дальше и быть готовыми следующее что-то преодолеть. 48 И конечно же, если проявится леность, трудным окажется очередное испытание. И только лишь отчаяние может заглушать разум, и вы будете чувствовать себя бессильными, не способными уже сделать ничего, кроме как ещё влачиться, создавая большую пыль, но достойный шаг уже будете сделать не в состоянии.
Katya: Ку Алю. Можно тут долго рассуждать, но у меня уже пошла истерика, это я чувствую, и это ни к чему хорошему не приведет. Я не от прекрасной жизни лежу на диване. И вообще-то весь диалог напоминает какие-то нотации как раз девушке, которая уже проиграла в драке с хулиганом (которую, кстати, она сама затеяла, повелась на провокацию, и теперь полное право говорить "первая начала"), и давно... Что-то не вижу я тут духовной защиты, одни обвинения меня в чем-то... Видимо, Ку Аль тоже разволновался... Давайте либо говорить на равных, без учебы жизни кого-то, то есть меня в частности. Либо уже я устала от этого диалога, давайте заканчивать, сделаем скидку на состояние и возможность очередного срыва. Andy1107 пишет: Katya пишет: цитата: Здесь же никто никого не избивает физически Но ведь не так давно именно ты писала, что "духи" тебя третируют с возникающим ощущением насилия. Здесь бы как раз и можно что то применить из таких подсказок о построении защиты. В любом случае дух нужно укреплять или по крайней мере искать возможности для этого. Полностью согласна, что дух нужно укреплять, но не путем обмена ударами с насильником... Это я уже проходила на карате... И на такую я защиту я еще как способна... А за цитату спасибо. Считаю, главное, спокойствие и твердость духа, даже если тело как-то страдает, находясь на диване, и не поддаваться отчаянию...
машенька: Katya пишет: Можно тут долго рассуждать, но у меня уже пошла истерикахорошо, что-то внутри зашкаливает и что нужно сделать последователю? конкретное усилие... какое? прежде, думаю, помолиться, чтобы уравновесить свое состояние... Katya пишет: я чувствую, и это ни к чему хорошему не приведет по вере и воздастся Katya пишет: Я не от прекрасной жизни лежу на диване ну и у каждого не прекрасная местами она, жизнь, т.е. со своими сложностями... и что? Katya пишет: И вообще-то весь диалог напоминает какие-то нотации как раз девушке, которая уже проиграла в драке с хулиганом а для чего ты это говоришь? чтобы что? это твой образ... что требуется сделать? сама знаешь, поменять его на другой... Katya пишет: Что-то не вижу я тут духовной защитыа ты что - защиту от кого-то ждешь? или это тебе требуется проявить защиту от самой себя, этих истерик, домыслов, шаги известно тебе какие нужно сделать! Katya пишет: одни обвинения меня в чем-то... если ты хочешь изменить что-то в своем эговосприятии, то лучше сказать - прекрасно, что мне хотят помочь! Katya пишет: Ку Аль тоже разволновался...ошибка многих начинающих последователей... домысливать, что происходит в мире другого, лучше спросить самого человека, домысел не утверждать проговариванием, а только через вопрос... только кажется, но есть ли... вот и можно узнать.
Яшчик: машенька пишет: хорошо, что-то внутри зашкаливает и что нужно сделать последователю? Вад. Ч9 гл.29 218. И потом, когда он уже немножко отошёл, ему встречается его сестра духовная и говорит: "Как я рада, что у тебя был приступ", - она выразила радость. Он был так смущён - как же так, что же за радость такая, что он еле выжил. Она говорит: "Мы же задели гордыню, значит, хорошо". Но это просто неправильное понимание обстоятельств. Счастья!
машенька: Katya пишет: Давайте либо говорить на равных, без учебы жизни кого-то, то есть меня в частностиэто что в тебе говорит? Katya пишет: Либо уже я устала от этого диалога, давайте заканчивать, сделаем скидку на состояние и возможность очередного срыва. ну, если чувствуешь замах и как будто видишь его, это не значит, что произойдет удар... от тебя зависит, получишь ли, т.к. ударяешь больше ты себя, сама в себе, а не кто-то со стороны... так что от твоих усилий и зависит... но тогда наверно стоит удалить все твои темы, в которых ты как будто ждешь помощи, подсказок... раз ты отказываешься работать над собой... Не получится так, я начинаю разговор о себе, желаю помощи, а потом когда мне удобно, тому эгоначалу..., когда его задевают, то сразу даю отбой... ну и смысл тогда участвовать в твоих темах... ты уж выбери - или прикладывай усилия и иди до конца... или не начинай разговор, сама соизмеряй свои возможности, не можешь - не начинай! нечего в пустую молоть о гордыне... Katya пишет:дух нужно укреплять, но не путем обмена ударами с насильником... это ты о чем... здесь удары тебе не наносят, если подсказки считаешь ударами, а не помощью... по другому не получится, только собственным преодолением того, что в тебе самой внутри, воюешь ты не с другими... другие тебе только всегда в помощь!!!
машенька: Катя... я вот легко понимаю, о чем говорит Ку-Аль, у него немножко своя терминология... важно тут далее беседовать и именно стараться прийти к пониманию образов, которые выражаются словами и прежде всего, что тебя смущает - можно уточнять... я так думаю. Отойти - легче всего, это протест, найти понимание - сложнее, постараться увидеть то мудрое, что может говорить собеседник... взять какую-то изюминку... через вопросы-вопросы-вопросы
Яшчик: машенька пишет: Отойти - легче всего, это протест, найти понимание - сложнее, постараться увидеть то мудрое, что может говорить собеседник... взять какую-то изюминку... через вопросы-вопросы-вопросы А мне кажеться, что защищают тут своё мнение, это не правильно. Отстаивать его не надо, можно раз сказать, что так не правильно и пойти и далше не обращать на ,что скажут, если человек не заинтересован слушать твоё мнение то не надо своё мнение отстаивать, убеждать его, навязывать своё мнение, что ты прав, доказывать. Это уже говорит о большой не правде. Счастья!
машенька: Яшчик пишет: А мне кажеться, что защищают тут своё мнение, это не правильно. Отстаивать его не надо, можно раз сказать, что так не правильно и пойти и далше не обращать на ,что скажут, если человек не заинтересован слушать твоё мнение то не надо своё мнение отстаивать, убеждать его, навязывать своё мнение, что ты прав, доказывать. Это уже говорит о большой не правде. да, но я за то, чтобы не сбегать, а продолжать общаться. Каждый имеет право на свое мнение. Если один проговрил, а другой подумал - он на меня давит и сбежал... - так разве верно? Не нужно ли продолжить диалог, а не эмоционировать внутри себя... Вадим. Часть 18 Глава 5:61 Нормальные проявления могут быть только в одном случае — когда все участвующие в обсуждении духовно зрелы. Они не будут отстаивать свою точку зрения во что бы то ни стало, они смогут объективно осмыслить любое мнение, с которым соприкасаются, с позиции: а вдруг эта мысль действительно интересней, чем то, что ты имеешь? Только тогда человек, проявляя заинтересованность, начинает глубже осмысливать новое.
Яшчик: машенька пишет: Если один проговрил, а другой подумал - он на меня давит и сбежал... - так разве верно Если ты подсказала, то можешь дальше уйти и не обращать на то, что тебе будут подсказивать, говорить. Ибо в этом случае человек будет ерунду говорить когда на подсказку будут даваь подсказку. Счастья!
машенька: Вообще-то есть и то, как быть, если на подсказку отвечают подсказкой... в Писании.
Яшчик: машенька пишет: когда все участвующие в обсуждении духовно зрелы А ты думаешь Катя супер Верующая, со всем справиться? Она ведь даже мясо есть. Значит она только последовательница и заведомо извесно, что условно слабая. тем более не надо настаивать, чтоб она что-то делала. Настаивать может только Учитель. Тем более тут не Семья, а единомышленики. Может и ерунду написал где-то. Счастья!
машенька: Яшчик пишет: А ты думаешь Катя супер Верующая, со всем справиться? а ты думаешь, я когда говорю, то с бухты-барахты, не учитывая то, как она может воспринять?
Яшчик: машенька пишет: как она может воспринять? Если учитывала, то почему плоды не хорошие получились? Счастья!
машенька: Яшчик пишет: Если учитывала, то почему плоды не хорошие получились? а ты эти плоды кушал? Алик! твое непонимание ко мне и мой ответ тебе перенесла в "Непонимашки"
Яшчик: машенька пишет: а ты эти плоды кушал? Видно, что у Кати срыв произошол, ей не хорошо стало. Счастья!
машенька: Яшчик пишет: Видно, что у Кати срыв произошол, ей не хорошо стало Срыва я не заметила... а нехорошо нам бывает от многого, что может не нравиться... боясь обидеть, не сделаешь шаг... просто я смотрю на свое внутри - когда о чем-то говорю, все спокойно, нет негодования к другому, значит, сказать можно... многое, в чем вижу смысл проговора.
Яшчик: машенька пишет: Срыва я не заметила. Она сказала ведь это сама. Не заметила, как она это сказала? "все спокойно, нет негодования к другому, значит, сказать можно." " 185 Вопрос продолжила жена: «Идет процесс горения, перед этим накапливается большая физическая усталость, я терплю, как могу, но уже последняя капля… Проходит час, и я готова разобрать ситуацию. Но муж мне постоянно говорит: „Надо сейчас разобрать, толку от того, что через час, уже никакого. Я говорю: „Я не могу сейчас, помолчи немножко“». 186 «Если разобрать ситуацию, то, конечно, муж неправильно в этом случае говорит». 187 «Допустим, жена ребенка наказывает, я говорю: „Не надо этого делать, сначала успокойся“», — уточнил муж. 188 «Обыгрывать тебе надо ситуацию: встать между ребенком и делать спокойно, молча свое дело. Делаешь, поправляешь что-то у ребенка, не обращаешь на нее внимания. 189 Не ругай ее, не наставляй ее в этот момент. Тут действительно слова могут навредить. Вот это ключевой момент. Наставления в этот момент ни в коем случае нельзя делать. 190 Делаешь молча. Вот это очень важно, потому что наставления действительно начинают играть негативную роль в эту минуту. Вот тут будьте внимательны. Вы часто склонны наставлять в самый неудобный момент». (Вадим. Часть 13 Глава 39:185-190)" Счастья Счастья!
Ку Аль: -- Если молча смотреть на то, как хулиган обижает девушку, то КОНФЛИКТА с ним конечно не будет. Если молча смотреть на то, как малыш расшалился и перешел в этом все допустимые границы, то конфликта с ним В ЭТОТ МОМЕНТ тоже не будет. Но вырастет из этого шалуна МЕРЗКАЯ ЭГОИСТИЧНАЯ личность, от которой пострадают десятки людей. А тот, кто решил достичь духовных вершин таким САМОУСТРАНЕНИЕМ от участия в конфликтах, закончит свой путь полной потерей индивидуальности, ОДЕРЖАНИЕМ. Конфликты ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫ! Они выявляют разные точки зрения на решение проблем и создают предпосылки для того, чтобы найти наиболее правильное решение. Важно не убегать от конфликтов, а ДОСТОЙНО СЕБЯ ВЕСТИ во время них. Это гораздо быстрей приведет к духовному прогрессу, чем ПАССИВНОЕ БЕГСТВО от решения проблем, встающих на жизненном пути.
Katya: Это все прописано в первой заповеди. Можно создать тему по ней в разделе Заповеди, если она еще не создана. И перенести туда дальнейшую дискуссию. Зря ты так бичуешь самоустранение, для тех кто реально слаб в конфликтах, это тоже метод их разрешения. Но все же, если уж взят такой тон, скажу и я. Кто агрессивен и импульсивен в конфликтах, тоже не будет от этого счастлив.
Ку Аль: Katya пишет: Кто агрессивен и импульсивен в конфликтах, тоже не будет от этого счастлив. -- Это слишком относительные понятия. И слишком субъективные. Важно не прятать голову в песок, как страус. Силы тренируются, когда их прикладываешь к чему-либо, а не когда лежишь на диване, считая себя слабаком.
Katya: За сим вижу смысл заканчивать, потому что иначе у нас все, если сказать гротескно, станут проходимцами, волками в овечьей шкуре и другими ругательными понятиями... Удачи, здоровья, счастья и МИРА!
Katya: Кстати, Ку, почему нет ответа на мой вопрос, что значит для тебя "защищаться"? И еще один вопрос: что ты думаешь о гордыне, своей в частности? - это, собственно, тема...
машенька: Katya пишет: что ты думаешь о гордыне, своей в частности? не много ли ей, милой внимание ты уделяешь? оставить, думаю, ее лучше в покое и взгляд свой обратить на действия, на преодоление того, что ты и сама видишь негармоничнвм в себе, от говорения о ней ничего не изменится, гордыня - это образ, который проявляется в конкретных действиях, так хочешь ли ты делать действия, усилия? даже при восприятии сейчас этих всех подсказок... вот именно и нужно это увидеть, на что требуется сделать усилие в противовес, а не говорить - все, хватит, сейчас ко мне помягче, где же ваша любовь, любви не чувствую и т.п. и это говорит в тебе Душа? душа сама отдает... сложно, отдавай свое тепло, не тете и дяде, а хотя бы себе научись это делать... приводи себя в равновесие своей любовью, воспринимай сказанное тебе с любовью - вот он шаг последователя... а с любовью, значит скромно, без претензий, а только с благодарностью! нет, не другим это нужно, а самой тебе!
Katya: Мда, Машенька! Пожалела, называется... Ладно, спасибо. Но по-другому я не могу.
машенька: Katya пишет: Мда, Машенька! Пожалела, называется... а ты на жалость рассчитываешь? не о том ли говорил Кот... что хочешь пользоваться с выгодой своим положением...
Яшчик: машенька пишет: а ты на жалость рассчитываешь? не о том ли говорил Кот... что хочешь пользоваться с выгодой своим положением... Вад.Ч9.48:121 Но если всё-таки затрагивается тема жизненно важная и требуется что-то объяснить, обсудить, успокоить, здесь не надо быть жадными на время. Уделите время. Просто опять же соизмерьте всё, но хоть сколько-то времени, конечно, этому уделить надо. Поговорите, успокойте друг друга, подскажите что-то доброе, хорошее. Это важно. Вад.ч11.1:20 И поэтому, конечно же, очень важно беседовать друг с другом. И если вы правильно беседуете, даже если вы, может быть, не находите нужного ответа, то хотя бы поддержите друг друга, успокойте друг друга добрым словом немного, обнимите. Подсказать как-то легче удаёться, по чаще говорите доброе. Счастье!
Katya: Хочешь, удаляй, если настолько неумная,что не поняла, о какой защите речь у нас с Ку... Речь идет о физическом обмене ударами с предполагаемым насильником, с моей стороны речь идет об этом. А не о просто укреплении духа. Короче, извини, срыв уже произошел. А там можешь его еще и усугубить. Дело твое. Подумай просто о моей исповеди, может, ни один человек на свете меня еще не выслушал, я уж не говорю, понял. И ты туда же всё - опять форум кроить. Лучше просто меня забань.
машенька: Katya пишет: Речь идет о физическом обмене ударами с предполагаемым насильником что-то я не заметила, чтобы Ку-Аль говорил об этом... и вправда, неумная Katya пишет: А там можешь его еще и усугубить жалости выпрашиваешь, а может уже хватить играть эту роль, поди и самой надоело уже... Katya пишет: Подумай просто о моей исповеди не поняла о какой исповеди... и что ты предлагаешь мне? чтобы для чего я о ней подумала? какая ты на самом деле хорошая, что раскрываешь все о себе? но ты это делаешь не для меня, а для себя... это тебе нужно, прежде всего, а моя задача - как далее в этом поучаствовать, что сказать, что не говорить... я отвечаю за свои шаги... так с исповедью или без нее не считаю тебя плохой, просто приспосабливаешься ты легко и хочешь, судя по твоим словам, за себя на других ответственность взвалить)) но так не получится, все равно тебе делать шаги и тот, кто гладит тебя по головке, будет лишать тебя сил... нужно не гладить, не жалеть, а просто говорить тебе то, что я вижу, тем более себе ты не отказываешь оценивать все вокруг, так почему же хочешь остановить других, когда оценивают что-то в тебе? вот и с моей стороны видится, что не на равных идет "игра"))
машенька: Katya пишет: Лучше просто меня забань. я этого не говорила, а хочу, чтобы просто задумалась... если поднимаешь тему, задаешь вопрос, волнует тебя твоя проблема, так не отказывай другим людям участвовать в ней... а то трах-бах, все, больше не хочу! не прихоть ли это капризного ребенка? то ли то, что затеваешь такие темы, то ли то, что "кидаешь" других... когда неприятно что-то выслушивать... хотя просто требуется далее участвовать и не ныть... не хочешь, вышла с форума, помолилась... когда легче стало, снова вошла...
Katya: Заповедь 1.Если посторонняя плоть угрожает физической расправой как над твоей плотью, так и над посторонней, нуждающейся в защите, то сила твоя должна иметь цель лишь усмирить разыгравшуюся слепую ярость. Но в минуты твоего противостояния в тебе не должно исчезнуть стремление отдать тепло души сему несчастному. Что и делай после того, как остановишь слепую ярость. При чем здесь гордыня? Может ли она здесь в чем-то проявиться?
машенька: Катя, сейчас вопрос к Ку-Алю... подожди его, не гони... с ним веди диалог, думаю, будет полезно... Ты немножко на другое переводишь...
Katya: Попробую предложить свой ответ по заповеди, помоделировав немного типичные драки. Может мешать зависть- всегда кажется, что мне надавали больше, чем я другому (не соблюли принцип око за око). Может мешать гнев - когда все вроде по заповеди, но утрачивается стремление отдать тепло и любовь, гнев "ослепляет". Может мешать оправдание "я только защищался", то есть "он первый начал". Это то, что удалось поймать "только сейчас", до этого я как-то не отваживалась моделировать такие сложные ситуации. А что касаемо гордыни? Она тоже может мешать исполнить заповедь в конкретной ситуации. Например, я могу подумать "я училась карате, я лучше знаю, какую цель должная иметь сила" и начать отбивать человеку печень, например, потому что так учили, а это может, его вовсе не усмирит. И т.п. Дальше жду, извините, поздно прочитала реплику Маши.
машенька: ...у меня складывается впечатление, что у тебя моделирование идет ради моделирования...
Ку Аль: -- Я готов ответить на вопросы Ка. Но пока они сформулированы таким образом, что я не понял -- что именно ей не понятно?
Katya: Ку Аль пишет: -- Я готов ответить на вопросы Ка. Что для тебя значит "защищаться" - наносить ответные удары в драке, ставить блоки, или речь не о драке вообще, а скажем, говорить какие-то строгие слова, приводить аргументы в защиту своей позиции? Что? Кстати, можно вопрос не по теме - у тебя какое высшее образование? И владеешь ли ты боевыми искусствами?
Ку Аль: Katya пишет: Что для тебя значит "защищаться" - наносить ответные удары в драке, ставить блоки, или речь не о драке вообще, а скажем, говорить какие-то строгие слова, приводить аргументы в защиту своей позиции? Что?-- С того времени, как я перестал быть атеистом и пошел путем духовных поисков, у меня не было ни одной ситуации, в которой потребовалось бы применить физическую силу для самообороны. (Хотя предельно приближенные к этому ситуации бывали). Поэтому меня совершенно не интересуют боевые искусства. Но мои убеждения таковы, что если понадобится, я готов использовать физическую силу для ЗАЩИТЫ себя или окружающих. При этом я убежден, что не допустимо испытывать НЕНАВИСТЬ к агрессору. Но вполне оправдано суровое выражение лица и резкие, нелицеприятные словесные выражения. Один из последних случаев, иллюстрирующих данный вопрос, произошел лет 10 или даже 20 назад. Ко мне начали приставать крепкого телосложения бугаи на привокзальной площади Пскова. Судя по всему -- десантники. Потребовали отдать все деньги... Я повел себя таким образом, что через пару минут они позабыли о первоначальных своих намерениях и стали увлеченно беседовать со мной о БОГЕ. Видимо их очень удивило, что я совершенно не испугался. И отвечал им миролюбиво и спокойно. Katya пишет: Кстати, можно вопрос не по теме - у тебя какое высшее образование? И владеешь ли ты боевыми искусствами? -- В школе я учился хорошо. Но никогда не стремился стать отличником. Средний бал аттестата 4,75 позволил поступить в Ленинградский политех сдачей двух (вместо четырех) экзаменов. В институте тоже учился на 4 и 5. Но поработав 7 лет инженером, круто изменил свою жизнь. Сейчас работаю в Мариинском театре монтировщиком. Меня это вполне устраивает. Боевым искусствам никогда не учился. Мне кажется это очень дикое проявление человека -- драка.
Яшчик: "Что такое вообще Гордыня? " Это индивидуальная страна эгоизма. Счастья!
Katya: Неа, ради того, чтобы добиться положительного отклика на ситуацию.
Katya: Наверно, на самом деле, очень отца боюсь, а тут он у меня почему-то со словами Ку слился... НУ, это мне еще долго разгребать. Прошу еще раз заметить, что речь не идет о мнении-понимании Истины.
машенька: На форуме немножко по-другому. Если сложно человеку, он всегда может отойти, чтобы успокоиться. Потом вернется, что-то еще прочитает, захотелось - опять отошел, помолился... Тут нет ситуации, когда мною может быть навязан разговор во что бы то ни стало именно в данную минуту, когда человеку не дается возможность отойти. Проговорить я имею право все, что считаю неоходимым, т.к. готова отвечать за все, что проговариваю... другое дело, если я это делаю в грубой форме, нарушающей законы...
Яшчик: машенька пишет: Если сложно человеку, он всегда может отойти, чтобы успокоиться. Потом вернется, что-то еще прочитает, захотелось - опять отошел, помолился... Вы настаивали, чтоб он не отходил. Может и есть доля правды в твоих словах. " 369 А чтобы определить благо — так это же видно. Как то, что мы называли в начале по простому вопросу малышей, когда они говорят: „У меня был положительный мотив“. Здесь тоже как бы положительный мотив — творить, но положительность видно от последствий. 370 Плоды как раз и призваны показать, насколько положительны ваши усилия. И если плоды вызывают улыбку, помогают подняться выше кому-то, хотя бы одному еще человеку, уже вы не зря что-то сделали. (Вадим. Часть 12 Глава 8:369,370)"
машенька: Яшчик пишет: Вы настаивали, чтоб он не отходил Вы - это кто? Я за то, чтобы человек участвовал в диалоге, а не закрывал его... а это участие может быть сейчас, через несколько часов или дней... это уже не важно, главное, чтобы он продолжался... а не закрывался диалог, потому что в сию минуту человеку сложно что-то воспринять... он как бы отходит, отказывается, мол, все, эту тему мою больную больше не трогаем))
Яшчик: машенька пишет: Вы - это кто? Ты и Ку.
Ку Аль: Яш пишет: Вы настаивали, чтоб он не отходил. Ты и Ку. -- Когда это я настаивал? Прошу процитировать. Я такого не припоминаю...
Яшчик: Ку Аль пишет: Когда это я настаивал? Ты говорил, что прячет она голову в песок, что сбегает как-бы. Что-то про это говорил. У меня возник образ, что такими словами ты настаивал, чтоб она продолжила беседу или шантажировал. Может я не правильно понял? Счастья!
Ку Аль: Яш пишет: Может я не правильно понял? -- Я не настаивал на продолжении беседы именно в этот момент. Ка ведь именно про свою истерику жалуется. Можно было успокоиться и продолжить тогда , когда истерика прошла.
Яшчик: Маша, зачем участвовать в деалоге, который бестолковый? Счастья!
машенька: Яшчик пишет: Маша, зачем участвовать в деалоге, который бестолковый? не поняла твой вопрос...
Яшчик: машенька пишет: не поняла твой вопрос... Когда человек говорит подсказку, на подсказку, он говорит резко говоря бред. Счастья!
машенька: ты о чем, можешь пояснить?
Яшчик: машенька пишет: ты о чем, можешь пояснить? Катя: "Все же позиция Ку мне кажется несущим какой-то вид защитной агрессии, а мне кажется, это нехорошо. Хотя я могу быть тут и не права." Ку: "Так что ваша позиция, Ка, по-моему ошибочная." На подсказку дал подсказку. Это говорение о недостатков подсказывающено. Ведь ошибочность это недостаток. Счастья!
Katya: Привет. Внесу, как мне кажется, некоторую ясность. Срыв действительно был. Машеньке действительно хорошо бы быть помягче как-то. Отследила, что больше всего задели слова "удалю темы". Не поняла из-за чего? Сейчас чувствую себя хорошо, готова продолжать. А хочется все же вернуться к конкретике темы: в чем гордыня, на конкретной ситуации? Просто делать больно раз за разом - приводит к срыву. Поэтому подсказать конкретно - тоже искусство. Итак, принимаются подсказки, кто как увидел гордыню мою и Ку Аля, почему сначала не клеился диалог? Может, моя гордыня пыталась "спрятаться", уйдя от дальнейшего обсуждения? Просьба еще не ссылаться на Кота. Потому что то, в чем он пытался убедить в отношении меня - далеко от понимания. Просто я его не стала разубеждать в том, что ищу якобы выгоду. Мне кажется, он не прав.
машенька: Katya пишет: Машеньке действительно хорошо бы быть помягче как-то при таком разумном подходе с твоей стороны, по-моему, в самый раз!
Katya: машенька пишет: при таком разумном подходе с твоей стороны, по-моему, в самый раз! Именно при таком неразумном - не в самый раз, далеко не так. Если чувствуешь, что я не готова к твоим подсказкам, Машенька, то пока ничего не говори. Как говорится, чувствуй! Про "гостей" принимается, и очень даже верно, как мне кажется. То есть, чтобы защититься от них, надо удалять негативные качества, или же, добавлю от себя, делать более позитивные действия, реагировать более хорошо, что ли.
Ку Аль: Katya пишет: То есть, чтобы защититься от них, надо удалять негативные качества -- Удалить их НЕ ВОЗМОЖНО. Это не мусор в ведре, который выбросил на помойку -- и нет его в квартире. Чем больше борешься со своими негативными проявлениями, тем сильнее они становятся. Таким путем их не победить.
машенька: Katya пишет: Если чувствуешь, что я не готова к твоим подсказкам, Машенька я говорю только то, что ты можешь воспринять и понять... опираясь на свое чувствование тебя, на наши разговоры. Katya пишет: Да и понимать надо на опыте, так трудно объяснить так и я о том же, что о ней говорить, когда нужно говорить о действиях... Katya пишет: вырывать сорняки гордыни на этих грядках тяпочкой смирения Учителем дается образ, который должен побудить верующих к действиям, а далее все зависит от уровня понимания. Ку Аль пишет: растет то, что поливаешь Да, согласна, поэтому и считаю, что лучше говорить о действиях с тем, чтобы подумать - как лучше сделать.
Яшчик: Katya пишет: Итак, принимаются подсказки, кто как увидел гордыню мою и Ку Аля, почему сначала не клеился диалог? Лутше про Ку Аля не спрашивать. Не клеился потому, что не доконца поняли друг друга. Надо было переспросить или это он имел в веду, что у тебя вызвало смущение другими словами. И как правило он бы сказал, что не это. Счастья!
машенька: Katya пишет: принимаются подсказки, кто как увидел гордыню мою и Ку Аля Катя, ты оптять начинаешь свою "игру"? а потом будешь говорить - надо было помягче? Коли просишь, потом не сетуй, что трудно унести!!! Katya пишет: Просьба еще не ссылаться на Котаага, вы давайте мне подсказки, только на моих условиях!
Яшчик: Katya пишет: Может, моя гордыня пыталась "спрятаться", уйдя от дальнейшего обсуждения? Нет. Счастья!
Katya: А каким победить?
Ку Аль: -- Есть очень простой закон в природе -- растет то, что поливаешь. Если вы будете размышлять о своих недостатках, много говорить о них -- это будет ПОЛИВОМ этих недостатков энергиями мыслей. И они будут лишь усиливаться. Надо выбрать качество ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ недостатку и ПОЛИВАТЬ ЕГО! Противоположностью трусливости является смелость, истеричности -- уравновешенность, слабости -- сила, ...
Katya: Интересная идея. А как ты относишься к образу - вырывать сорняки гордыни на этих грядках тяпочкой смирения? Не веришь что это возможно?
Ку Аль: Katya пишет: А как ты относишься к образу - вырывать сорняки гордыни на этих грядках тяпочкой смирения? -- Я пока не понимаю, что такое гордыня, и что такое смирение.
Andy1107: Katya пишет: Интересная идея. А как ты относишься к образу - вырывать сорняки гордыни на этих грядках тяпочкой смирения? Не веришь что это возможно? машенька пишет: Ку Аль пишет: цитата: растет то, что поливаешь Да, согласна, поэтому и считаю, что лучше говорить о действиях с тем, чтобы подумать - как лучше сделать Под действиями можно рассмотеть например следующее: вот услышала слова, задели они что то, потому что почувствовала гневливость или возвышение, без разницы. В этот момент есть выбор дальнейших действий: отойти и сказать "ой, что то больно мне, как вы неласково со мной..." и боль пройдет, но останется тот корешок, который задет был. Это образ полива "сорняков" так сказать, "пусть ещё порастут пока!" Или второй вариант действия: зацепило что то, смотришь если можно потерпеть и не уходить от диалога создающего некоторый дискомфорт, то продолжаешь его. Тем самым твоя "тяпочка" начинает работать. А ты тем временем культивируешь в себе смелость и терпение, то есть поливаешь противоположное...
Katya: Это как раз противоположные качества. Да и понимать надо на опыте, так трудно объяснить. Смирение - это когда не ставишь себя выше кого бы то ни было. То есть могут быть и "неразвитые", но ты на равных с ними... Как-то так...
Ку Аль: Katya пишет: Смирение - это когда не ставишь себя выше кого бы то ни было. То есть могут быть и "неразвитые", но ты на равных с ними... -- Так это же ГЛУПОСТЬ. Увидеть ребенка и ожидать от него поведения, присущего взрослому.
Ку Аль: Katya пишет: Это как раз противоположные качества. Вопрос: Я не понимаю -- что такое бульбулятор? И что такое транквизитор? Ответ: Это две противоположности. Вопрос: А нельзя ли чуть подробней?
Katya: Ну, вот та глупость и есть чуть подробнее... а еще подробнее не могу. Сама не знаю... Можно вот Завет почитать, может, понятней будет.
Яшчик: Katya пишет: Ну, вот та глупость и есть чуть подробнее... а еще подробнее не могу. Сама не знаю... Можно вот Завет почитать, может, понятней будет. Смирение есть с благодарностью всего принятие. Если даже кто-то кого-то хочет убить, ты можешь его защищать, но без осуждения. А гордыня это ложный эгоизм, который вырос через чур большой. Он идёт от инстинкта самоутверждения. Когда собачка лаит на слона. Чтоб другие зверюшки не думали, что оно слабое и не нападали на неё. Cчастья!
Ку Аль: Яшчик пишет: Смирение есть с благодарностью всего принятие. -- Что такое ПРИНЯТИЕ? Тебе льют в уши КЛЕВЕТУ на кого-то. А ты с благодарностью принимаешь ее? Яшчик пишет: А гордыня это ложный эгоизм, который вырос через чур большой. -- Что такое СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ эгоизм? И в каких единицах его измерять? В километрах, джоулях, ... А не слишком большой -- это какое его количество? Яшчик пишет: Cчастья! -- Зачем повторять как попугай это слово? Получается ЧИСТАЯ ФОРМАЛЬНОСТЬ, ЛОЗУНГ вроде того, что помещали в эпоху застоя на домах -- "Да здравствует коммунизм!", "Слава КПСС!", ...
Яшчик: Ку Аль пишет: Что такое ПРИНЯТИЕ? Тебе льют в уши КЛЕВЕТУ на кого-то. А ты с благодарностью принимаешь ее? Если упорно льют, то лутше отойти. Принятие - это никогда некого не осуждать и себя тоже. Если кто-то что-то делает непотребное, ты понимаешь, что он подругому не может и не требушеь от него делать по другому. "-- Что такое СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ эгоизм? И в каких единицах его измерять? В километрах, джоулях, ... А не слишком большой -- это какое его количество? " Слишклом большой эгоиз изчесляеться осуждением, насмешкой, жаждой быть лутше всех, поступками неправильными. "-- Зачем повторять как попугай это слово?" Зачем Виссарион повторяет "Мира и счастья!"? Счастья!
Ку Аль: Яшчик пишет: "-- Зачем повторять как попугай это слово?" Зачем Виссарион повторяет "Мира и счастья!"? -- Так вы повторяете за ним, не понимая для чего? Ни разу Виссарион на встречах с последователями не говорил после каждого ответа на вопрос -- "Мира и счастья". Это было бы крайне нелепо. Примерно как это получается у вас. Так и не понял -- вы когда с кем-то общаетесь, то не смотрите собеседнику в глаза? Читаете в это время книжку или смотрите в монитор? Но это же неприлично так себя вести. Кого интересует ваш затылок?
Яшчик: Ку Аль пишет: Так вы повторяете за ним, не понимая для чего? Я частично понимаю. Человеку очень нужны добрые слова. "Так и не понял -- вы когда с кем-то общаетесь, то не смотрите собеседнику в глаза? " По разному бывает. " 94 И вот, войдя в Его квартиру, Таня спросила: "Скажите, что Вы за Человек и что у Вас за дом, что приходить к Вам можно только стерильной?" И описала подробно последние семь дней своей жизни. 95 Во время своего рассказа Таня чувствовала Его внимание на себе, хотя сидел Он чуть склонив голову, не глядя в глаза. 96 Казалось, Он всматривался в душу каким-то особым зрением. 97 Иногда Он поднимал глаза и устремлял небесный взор на неё. 98 И было ощущение щемящее, родное и, вместе с тем, непривычное. Так никто никогда ей в душу не смотрел. (Вадим. Часть 2 Глава 4:94-98)" Виссарион раньше жил в квартире? Он когда рисовал по 12 часов в день в квартире жил? И на каком этаже жил? И сколько этажей дом был? Счастья!
Ку Аль: Яшчик пишет: Я частично понимаю. Человеку очень нужны добрые слова. -- А почему бы тогда не вставлять слово "счастья" после каждого предложения? Уж если доводить что-то при подражании авторитету до абсурда, то по полной программе.
Яшчик: Ку Аль пишет: А почему бы тогда не вставлять слово "счастья" после каждого предложения? Потому, что я бывает по разному пишу. И так лутьше. иначе может человек думать, что это у меня записано но ему я не желаю. И что это не связано. полностью не знаю почему так лутьше, Виссарион писал после каждого почтисообщения "Мира и счастья!" Мира и счастья!
Ку Аль: Яшчик пишет: Виссарион писал после каждого почтисообщения "Мира и счастья!" -- Можете привести пример?
Яшчик: Ку Аль пишет: - Можете привести пример? "Вижу, кое какие пояснения по поводу затронутого в вопросе дать все-таки становится необходимым, ибо подобной темой озаботились уже многие. Но, дополнительные уточнения, во избежание слишком обширного описания, мне будет благоприятнее сделать с учетом того, что интересующиеся подобным вопросом успели предварительно достаточно внимательно ознакомиться с уже запечатленной мною информацией по этой теме в текстах «Последняя Надежда». Для большей ясности затронутого в вопросе, мне необходимо дать некоторые дополнительные пояснения относительно как естества самого человека, так и естества того, кто призван проявляться средь живущих во плоти детей Божиих, Живым Словом Отца Небесного. Я упоминал в «Последней Надежде», что степень уплотнения духовной ткани, для исключительно благоприятного соединения ее энергоинформационной основы с аналогичной основой плотного материально тела, являющегося биологическим организмом человека, должна быть строго дозирована. Уплотнение духовной ткани, составляющей основу человеческой души, должно быть гармонично минимальным, то есть духовная составляющая естество человека должна быть оптимально «заземлена», не более и не менее четко выверенной нормы! Это должно создать не только возможность благоприятно воссоединить особо тонкое энергийное поле души с тонким полем плотного тела, но и должно тем самым создать благоприятные условия, при которых смогут полноценно работать жизненно необходимые таинства, связанные с деятельностью самой человеческой души. Человек, при воссоединении его природной основы с особыми качествами души, ни в коем случае не должен был утратить интереса к жизни в плотном теле, ибо в основе энергий, из которых состоит духовная ткань души, нет информационной предрасположенности для проявлений в тесной связи с энергиями материальных объектов. Более того, такой интерес у человека, помимо научно-исследовательского, как естественно присущего характерной деятельности его разума, должен был обрести еще и ярко выраженный творческо-поэтический характер. Именно эта последняя характерная заинтересованность, при нормальной жизнедеятельности человека, призвана стать основным интересом у человека в его жизненных проявлениях по отношению к окружающему его Миру Материи. Но, при этом, необходимо понимать, что такого рода заинтересованность основана на значительных чувственных привязанностях. Поэтому духовная ткань, в этой связи, должна быть уплотнена с тем учетом, чтобы в ее основе мог запечатлеваться чувственный жизненный опыт человека, ибо энергоинформационная основа эмоций человека много грубее такой же основы духовной ткани. Теперь же, для правильного понимания затронутой темы в вопросе, крайне важно грамотно понимать, что под духовным развитием, которое формируется в душе человека в период его жизнедеятельности в плотном теле на Земле, вовсе не подразумевается увеличение некой духовной силы от изначально слабого ее проявления в сторону сильного. Душа исключительно каждого человека имеет в основе своей предельно большую энергийную силу, которую вообще оказалось возможным сформировать в процессе дозированного уплотнения для предстоящего необходимого воплощения. Такая духовная сила у всех людей одинакова! И такая одинаковость в своей качественной первозданности будет неизменной Вечно! Поэтому следует понимать, что меняться призвано не это первозданное качество основы души, а характер запечатленного в вашей душе энергоинформационного отпечатка оставляемого в ней вашей жизнедеятельностью в материальном теле! Качество такого отпечатка, запечатлевшегося в вашей душе, неизбежно характерно отразится на поведении нового тела, в которое душа обязательно будет воплощена после ухода из предыдущего вследствие определенных известных вам обстоятельств. Отсюда и проявления разнообразных качеств людей от рождения. Душа, это некое условно сверхтонкое энергийное тело, которое в своем естестве характеризуется двумя важными особенностями. Первая особенность связана с уникальной силой, которая в строго определенной мере призвана очень сильно увеличить качественную насыщенность психоэмоциональных чувственных проявлений, естественно присущих биологическому организму. Вторая, призвана быть накопителем жизненного опыта человека, что в качестве характерного энергоинформационного следа способно запечатлеваться в памяти души. А значит, под выражением о духовном развитии должно подразумеваться только накопление исключительно созидательного жизненного опыта. Этот положительный и жизнеутверждающий опыт должен прежде накопиться в той минимальной мере, при которой любое в дальнейшем воплощение души с таким опытом, однозначно позволит благоприятно справиться новому молодому организму с естественно присущими ему эгоистическими особенностями. Ибо именно нездоровые проявления эгоистических особенностей, непомерному развитию которых вследствие духовной неграмотности пока еще стремиться способствовать человек, как раз и соблазняют человека предпринимать прежде именно те действия, которые перегружают память его души негативной информацией. Что неизбежно при новом воплощении такой души создает ряд дополнительных осложнений, в связи с которыми многие люди нередко задаются глупым вопросом: за что же их так наказал Бог? Поэтому Учение, призванное научить человека проявлять истинную любовь к ближним своим и окружающему миру вообще, учит не какому-то специфическому упражнению, с помощью которого человек якобы смог бы излучать из себя некую любовь. Учение Истины призвано учить детей Божиих тому, что делать в жизненной практике их взаимоотношений нельзя, хотя и, как правило, хочется, а также и тому, что делать надо, но не хочется. Учение Истины прежде должно научить человека организовать проявления своего эгоизма таким образом, чтобы он никогда не смог негативно сказываться на созидательной жизнедеятельности человека. Иными словами, помочь человеку справиться с тем, что мешает ему проявлять свои истинные способности любить, чем исключительно каждый человек наделен в основе своей души. И этот благостный жизненный опыт является той ценностью, которой Отец Небесный не может в принципе наделить ваши души изначально, чтобы вам не пришлось проходить столь сложный жизненный путь, который проявился в истории жизнедеятельности всего человеческого общества. Ибо смысл рождения человека заключается в том, чтобы человек реализовал Волю Божию посредством особенностей, к которым Отец Небесный прямого отношения не имеет! Так что все наблюдаемые и известные вам особенности поведения человека, связаны именно с характерными качествами оптимальной меры уплотнения духовной ткани, составляющей основу вашей души! Еще большее уплотнение непременно повысит интерес к жизни, но неизбежно сделает человека однозначно бессильным справиться с эгоистическими особенностями природных инстинктов. Меньшее уплотнение действительно способно позволить человеку гораздо легче справиться с проблемными для духовного развития проявлениями собственных эгоистических особенностей, но тогда для реализации Замысла Божиего, ради которого было целенаправленно создано одушевленное человечество, человек однозначно станет непригоден! Ибо для благополучной реализации такого Замысла человеку будет требоваться бесконечно долгий период времени, а значит и чувственная заинтересованность в тесном контакте с Миром Материи у человека должна проявляться также бесконечно. Но если уплотненность духовной ткани сделать менее того, что определяет оптимальная мера, то заинтересованность явлениями Мира Материи у человека будет проявляться весьма своеобразно и по детски недолговременно. Естество души Учителя, призвание которого сводится к необходимости проявляться средь представителей человечества в качестве Живого Слова Божиего, основано на предельно менее уплотненной, чем у человека, духовной ткани. В связи с чем Его пребывание в плотном теле сопряжено со многими естественными для такого обстоятельства сложностями и благополучным такое пребывание может быть только недолгим. Это означает, что и жизненный интерес у Учителя Истины может носить только иное характерное отличие, на основе которого реализация Божиего Замысла, проявленная исключительно для рода человеческого, принципиально невозможна. Учитель рожден для исполнения иного Божиего Замысла. И если уникальная созидательная ценность человечества призвана быть направленной в сторону всей Вселенной бескрайнего Мира Материи, то ценность Учителя всегда будет направлена только в сторону этого человечества. Мира и счастья!" http://www.forum.vissarion.ru/index.php?t=1002 "В священных писаниях, как правило, упоминание соблазнов рассматривается только как негативное явление. Но, если рассматривать соблазн, как некое явление, способное пробудить в человеке пожелания предпринять те или иные усилия, то тогда соблазны можно будет рассматривать не только как негативные, но и как положительные. Человек воспринимает окружающую реальность, прежде всего посредством своего чувственного мира. Сам же чувственный мир проявляется посредством желаний, которые делают что-то происходящее, с чем сталкивается человек, либо притягательным и желанным, либо отталкивающим. В то же время чувственный мир может проявляться и условно нейтрально, это когда человеку сложно определиться в своих чувственных предпочтениях. Есть соблазны, когда человек в состоянии достаточно правильно самостоятельно определить их положительность и негативность. Соблазны, упомянутые в вопросе, носят положительный характер и совсем не требуют от человека выбора между добром и злом, а значит любой из шагов в ту или иную сторону будет, в основе своей, положительным. Надо уметь работать, но надо также уметь и вовремя передохнуть, дабы ваш организм не подвергался нездоровой перегрузке, сохраняя возможность и дальше вести нормальную рабочую жизнедеятельность. Если, исходя из заданного вопроса, нет точного понимания о правильности того или иного выбора, можно смело делать любой из шагов. Не надо по этому поводу позволять себе внутренне как то сильно напрягаться в стремлении оценить наибольшую правильность того или иного усилия. Это сделать не получится! В таком случае крайне необходимо себе четко уяснить, что любой из таких выборов, который вы все-таки решитесь сделать, на данный момент будет самым правильным для вас! Только лишь сделав шаг можно по характеру последствий гораздо более точно определить, надо ли этот сделанный шаг продолжать делать дальше или же можно уже начать делать иной из ранее представшего выбора? Если же увидится, что можно уже начать делать иной шаг, то это будет означать, что делаемое уже проявило себя в должной мере, но никак не было ошибочным! Именно на таком понимании упомянутого в вопросе происходящего обстоятельства, крайне важно уметь концентрироваться, дабы не поддаваться негативному соблазну не только бестолково ругать самого себя, но и не поддаться аналогичному соблазну от не умной оценки со стороны кого-либо из ближних. Мира и счастья!" http://www.forum.vissarion.ru/index.php?t=1108 "Началась эта история тогда, когда и упомянута в Новом Завете, хотя и недостаточно полно отражена, что и послужило причиной неверного истолкования проявленного там смысла. Я не буду рассказывать о том, что именно там отображено недостаточно полно, а расскажу о самом смысле, который тогда показывался основным ученикам. Так вот, в том памятный вечер стало необходимым дать ученикам жизненно важную подсказку, которую подать благоприятнее было через уже привычную для них образность. Преломляя и раздавая ученикам хлеб, а также разливая для них вино, Учитель показывал, что даваемое им, как бы есть плоть и кровь его, которую они призваны вкушать. Выраженная Учителем по этому поводу образная мысль, поначалу должна была смутить трепетно слушавших учеников. Ибо, плоть и кровь условно обозначает основу биологического организма, то есть само человеческое тело. Ученики в смущении стали размышлять о том, зачем же им нужно, пусть и условно, употреблять в пищу тело своего Учителя? И тогда те, кто в Учителе прежде видели земное, должны были и дальше оставаться в смущении. Но ведь Суть Учителя есть Живое Слово Божие! А Живое Слово Божее призвано давать жаждущим Истину. Что есть плоть и кровь, составляющих для человека Истину? Это слова и разнообразные формы выражений этих слов, с помощью которых Учитель только лишь и может донести Суть Истины до понимания возжаждавших услышать о ней. А значит всякий, кто, услышав Слово, устремится всеми силами исполнить выраженное в нем делами своими, воистину вкушает плоть и кровь Христа! Ибо Вера, если не имеет дел, мертва! Кроме этого основного смысла, именно для учеников, непосредственно пребывавших рядом с Учителем и успевших обрести к нему еще и человеческие дружеские привязанности, таинство совместного вкушения с Учителем хлеба и вина, должно было впоследствии сыграть вспомогательную психологическую роль. Как только им удавалось собираться либо всем вместе, либо, в силу естественных причин, ограниченным числом, преломляя между собой хлеб и разливая вино, ученики непременно вспоминали особую атмосферу того, что у них однажды произошло. На их чрезвычайно трудном жизненном пути такая психологическая поддержка была очень необходима. Другие же, кто не был непосредственно знаком с Учителем, такого же особенного психологического воздействия ощутить уже не смогут. Хотя и могут ощущать некоторую психологическую поддержку, но это уже больше будет игрой. И если ныне устремленные причислять себя к верующим Христу, будут стараться прежде играть в такую игру с вкушением кусочков хлеба и запиванием вина, но не уделять должного внимания исполнению заповедей о смирении и любви, то это уже настоящая трагедия. Мира и счастья!" http://www.forum.vissarion.ru/index.php?t=987 "Ангелы никогда не воплощались и воплощаться не будут! Они не создавались для этого и их полевая основа не приспособлена к соединению с полевой основой материального тела. Они создавались для узко проявляемой вспомогательной деятельности и не нуждаются в развитии и накоплении опыта. Мира и счастья!" http://www.forum.vissarion.ru/index.php?t=580 "Им и не требуется оказывать вам помощь именно в мире психофизических особенностей. Они не создавались для этого. Поле их вспомогательной деятельности касается только пребывания вашей души вне плотного тела. Мира и счастья!" "С одной стороны есть Истина, с другой – способность человека воспринимать ту или иную реальность в том виде, в котором она на самом деле существует. Восприятие реальности может быть точным, недостаточно точным и совсем неточным. В отношении вероучений, использующих множество разнообразных и необычных для человека образов, слово «вранье» применять будет не верно. Неправда способна легко распространяться как осознанно, так и неосознанно. Под словом «вранье» правильно будет подразумевать неправду, которую кто-то осознанно стремится утвердить с вредоносной целью. Но неправду также осознанно могут сказать и с благой целью, например, удержать тем самым неадекватно реагирующего сильно расстроенного человека от опрометчивого шага с трагическими последствиями. А также и в многочисленных случаях, когда взрослые преподносят детям всевозможные сказочные образы. В этих приведенных обстоятельствах видно, что говорящий неправду хорошо осознает, что именно он говорит. А вот если дети, услышав от взрослого какую-либо захватывающую историю со сказочным персонажем, в реальность которого они успели поверить, станут передавать эту историю кому-то другому из ближних своих, то именно в таком случае они станут распространять неправду уже неосознанно. Дело не в том, видел что-то Иосиф на самом деле или не видел, а в том, что именно он видел и посредством чего в его сознании зафиксировался конкретный, якобы увиденный им образ? Человечество, пребывающее на Земле, окружает весьма богатое различными существами пространство. Причем, средь этих существ есть и такие, которые не только наделены разумом, подобным человеческому, но и уровень развития которых многократно превосходит уровень развития человека. Иными словами можно сказать, что представители человечества пред ними, словно дети перед взрослыми, о которых я выше упомянул. Так вот однажды, некто из этих «взрослых» решили с умыслом поведать «маленькому мальчику» Моисею о некоторых законах и особенностях происходящей реальности, но, совершенно естественно, благополучно сделать это они могли, лишь используя образы как понятные этому человеку, так и способные особо впечатлить его внутренний мир. Тем более, что возможности этих «взрослых» вполне могут позволить им создать любого рода иллюзию в сознании человека, которую человек будет весьма уверенно воспринимать как увиденную его собственными глазами реальность. Таких воздействий на сознание человека было много и в далекой древности и особенно много в эти последние десятилетия. В связи с чем представители православия проявляют чрезвычайную озабоченность в отношении того, чтобы не впасть в, как они называют, прелесть, которая имеет прямое отношение к характерным особенностям вышеупомянутого постороннего воздействия на сознание человека. Отличительная особенность именно человека заключается в том, что он в принципе не в состоянии воспринимать истину происходящей реальности посредством только лишь логического осмысления ее. Значительную роль в восприятии человеком окружающей его реальности играет, прежде всего, его чувственный мир. Именно поэтому множество людей способны выразить разные однозначные утверждения по поводу одной и той же реальности даже, если им всем одинаково предоставить точную информацию относительно этой реальности. Если же требуется, чтобы какой-то человек повел группу людей в каком-то определенном направлении, но сам этот человек, в силу своего младенчески низкого уровня развития, однозначно не способен адекватно воспринять точную информацию, призванную помочь двигаться в том направлении, то тогда такому избранному дается недостаточно точная информация. В которой все, что помимо точной информации не будет соответствовать существующей реальности, будет преподнесено посредством таких образов, которые особо впечатлят внутренний мир воспринимающего их. После чего, преисполненный чувственным вдохновением избранный, окажется вполне способным увлечь за собой некоторое множество ближних своих в необходимом направлении. Конечно же, такой закон может быть одинаково использован как в положительном направлении, так и в негативном, что в процессе исторического развития человеческого общества подтверждено немалым количеством примеров. Рассматривая только положительную сторону такого обстоятельства, следует добавить, что с течением времени и развития человека, однажды совершенно естественно должен будет наступить момент, когда потребуется вместо того, что ранее преподносилось как несоответствующее реальности, раскрыть по этому поводу точную информацию. И вот именно в таком случае, который является совершенно естественным в развитии человеческого общества, определенные качества человека, которые призваны составить особую ценность человека в Мироздании Вселенной, пока еще способны сыграть негативную и очень опасную роль. Ибо, если человек чувственно доверился какой-либо определенной информации, как соответствующей Истине, то он совершенно утрачивает при таких обстоятельствах способность непредвзято и объективно осмысливать всякую иную пришедшую к нему новую информацию, хоть как-то отличающуюся от той, в истинность которой он уже поверил. Это основной признак неполноценной разумной жизнедеятельности, которая останется характерной для человечества вечно. Ныне наступило Время, когда относительно многих явлений, о которых до сего времени в сознании великого множества людей все еще существуют примитивные образы и представления, необходимо открыть точную информацию. Потому что необходимое количество детей Божиих, достаточно созревших для объективного восприятия такой информации и дальнейшего все большего ее утверждения на всей Земле, уже появилось. Пора смотреть на многое с гораздо более взрослых позиций. Мира и счастья!" "Понимаешь верно. Воздействие на Павла, о котором ты упомянул, является характерным в проявлениях представителей внеземного Разума, в их своеобразной попытке участвовать в формировании религиозных движений. Через того, кто не являлся прямым учеником, не следовало давать то, что прямые ученики в реальности никогда от своего Учителя не слышали. И всё же деятельность Павла сыграла определённую положительную роль. Мира и счастья!" http://www.forum.vissarion.ru/index.php?t=581 " Такие сравнения благоприятнее делать самостоятельно, постаравшись внимательно и непредвзято присмотреться к тому, что именно открывает то или иное Учение. Ведь тебе необходимо самостоятельно, в меру своих способностей и духовной зрелости, определиться на жизненном пути. От того, на какую ступень встанешь, неизбежно примешь на плечи свои и характерную выбранной ступени ответственность. Свои судьбоносные шаги крайне важно делать только так! Но, все же, кое-что немного отвечу. Тебе необходимо прежде понимать, что все конфессии, скрывающиеся под названием «христианство», а таковых немало, характеризуются отличающимися друг от друга толкованиями и фантазиями на тему того, что было упомянуто в Новом Завете! Говоря проще, они не основываются на Новом Завете, а исключительно только на своих по тому поводу фантазиях, которые умудрились утвердить как непререкаемую истину! Исключительно на таких проявлениях своего невежества в стремлении выдавать придуманное за Истину, первые христиане и стали делиться между собой! Хотя, они прекрасно знают из текстов Нового Завета, что всякое царство или же дом разделившиеся сами в себе, не устоят. Такими разделениями можно создавать только поля сражений, но никак не Царство Божие! Что же касается моего Учения, так это и есть предельно развернутая суть того, что было кратко затронуто в Новом Завете. Такое должен был сделать исключительно тот, кто и приносил Благую Весть. Ибо Новый Завет, это не Учение, а только лишь Благая Весть об истинном Боге, который никого не судит и одинаково всех любит. В Новом Завете мало элементов характерных для настоящего Учения, а только лишь образные ориентиры, своеобразные истолкования которых и послужили в дальнейшем разделению между собой христиан. Вот теперь пришло время не только раскрыть все, что подразумевалось под новозаветными образами, но также и всю необходимую широту Истин, крайне необходимых ныне для Спасения рода человеческого! Этим и характеризуется моя деятельность. Мира и счастья!" "Затронутая тобой психическая проблема ныне всё более активно проявляется не только среди мужчин, но и среди женщин. Существующая форма жизнеустройства человеческого общества и идеологические преобразования неизбежно должны были создавать всё более благоприятные условия для появления и развития всевозможных излишеств и извращений. До сего времени, по естественным причинам, не было возможности позволить человечеству иметь необходимую полноту запечатлённых законов Истины, касающихся определённого множества обстоятельств относительно взаимоотношений между мужчиной и женщиной. Притом, чтобы ещё и все разнообразные общества воспринимали бы этот Закон одинаково. В связи с этим, беспрестанно ставя перед собой ложные ориентиры, как мирские умники, так и религиозные, люди начинали и активно продолжали набирать опасный для формирования своей души жизненный опыт. Опыт, который в качестве характерной информации непременно запечатлевается в душе человека в период проживания человека в плотной материальной оболочке на Земле. А так как душа человека призвана воплощаться вновь после утраты такой оболочки, то и опыт, уже тщательно запечатлённый в основе естества души, неизбежно станет сказываться на поведении нового развивающегося тела, в которое она будет воплощена. В этом случае по Воле Отца Небесного воплощения происходят таким образом, когда заранее предусматриваются и характер накопленного душой опыта и характер наиболее вероятных испытаний, которые заранее можно предопределить, учитывая как психофизические качества нового рождающегося организма, так и характер жизненной среды, где будет происходить дальнейшая жизнь родившегося человека. Такое предварительное тщательное взвешивание разных параметров крайне необходимо, дабы создать для вновь воплощённой души именно те условия, при которых сформируется возможность наиболее благоприятного развития. Если в своей жизни человек активно допускал в своих проявлениях поступки, которые привели к чрезмерному усилению какой-либо опасной зависимости, способной создать серьёзную угрозу для нормального развития его души, то для следующего воплощении его души необходимо подобрать такие жизненные условия, которые хотя бы помогли увидеть эту свою особенность как ненормальную. Мы не будем говорить о том, что именно послужило в твоей прошлой жизни причиной появления у тебя каких-то отклонений. Это не только не обязательно, но и вообще бессмысленно. Сейчас у тебя есть определённая данность, которую ты оказался в состоянии определить как ненормальную. Можно смело сказать, что предварительная благоприятность для решения твоей проблемы, реализовалась. А дальше перед тобой выбор: менять качество своего естества в нужную сторону, или же нет. При этом следует подчеркнуть, что наличие подобных отклонений, способных повлиять на поведение человеческой личности, как правило, связано с накопленным негативным опытом, который приобретался человеком в прошлой жизни в течение многих лет! Посему, искать рецепта скорого избавления от такого рода «недуга», не стоит! Менять качество своего естества – серьёзная и очень сложная работа! Порою, на грани подвига. Так что, определив для себя неправильность и недопустимость каких-то поступков, твоя первейшая задача не позволить себе такое сделать! И такая твоя внутренняя борьба вполне может растянуться на годы. Это НОРМАЛЬНО! Мира и счастья!" http://www.forum.vissarion.ru/index.php?t=1096 "Совершенно верно! Теперь же, необходимо быть предельно бдительным и прикладывать максимум своих усилий, дабы никаким образом не удовлетворять свои ненормальные побуждения! Многие, имеющие подобные отклонения, к сожалению, достаточно легко сдаются, придумывая для себя неумные оправдания, чему с успехом способствуют ныне все более активно происходящие события в обществе. Мира и счастья!" Найти можно и больше в http://www.forum.vissarion.ru/index.php?f=39. Счастья!
Ку Аль: Яшчик пишет: Смирение есть с благодарностью всего принятие.Яшчик пишет: Если упорно льют, то лутше отойти. -- Так если вы отойдете, то какое же это ПРИНЯТИЕ ВСЕГО? Получается, что вы что-то принимаете, а от чего-то убегаете.
Яшчик: Ку Аль пишет: Так если вы отойдете, то какое же это ПРИНЯТИЕ ВСЕГО? Получается, что вы что-то принимаете, а от чего-то убегаете. Я не говорил приятие всего, я говорил благодарное приятие всего. Это значит, что внутрене ты благодаришь за всё Богу, Реальгости, внутри у тебя нет раздражения, гнева, осуждения. Смирение это не значит, что ты стоишь и нечего не делаешь, что бы не происходило, это значит, что у тебя нет осуждения, ненормального требования. Если бы я не принемал чего-то, то я бы осуждал. Надо с пониманим на всё смотреть, что нехороших людей нет. И я поясьняю, что есть благодарное приятие всего происходящено, потому что в эти слова входит широкий смысл и поразному можно понять. Счастья!
Ку Аль: Яшчик пишет: Смирение есть с благодарностью всего принятие. -- То есть услышал КЛЕВЕТУ, и поблагодарил Бога за то, что он дал возможность ей насытиться?
Ку Аль: Katya пишет: Ну, вот та глупость и есть чуть подробнее... -- А зачем ГЛУПОСТИ взращивать?
полная версия страницы