Форум » ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! » Приходим к единому пониманию » Ответить
Приходим к единому пониманию
Владимир Художник: Приходим к единому пониманию Многие высказывания форумчан мне не понятны.... Есть же какая то общая система координат. Понятно, что все мы разные, но лучше ведь прийти к единому знаменателю во взаимопонимании, а не просто писать посты лишь бы высказать свою точку зрения.
Ответов - 166, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Владимир Художник: Михайло пишет: Но почему? Почему при большом объёме сказанного, у нас мало что получается? Мало? А как ты определил, что это "мало"? Михайло пишет: По улыбкам. Вад.ч14.13:10 У верующих чаще улыбки на устах, у них больше радости, у них меньше проблем. Все остальные – какие-то очень нагруженные собственными страхами. И их немало здесь. Но им надо на что-то решиться. Какая связь между у нас мало что получается?иПо улыбкам.И повторю свой вопрос: Почему ты считаешь, что у нас получаеться "мало что"? Ты думаешь, что мы можем больше, но не делаем это по каким то причинам?
Михайло: Владимир Художник пишет: Почему ты считаешь, что у нас получаеться "мало что"? Улыбка подразумевает некое лёгкое состояние. А лёгкое состояние зависит от правильных прохождений каждодневных, бытовых ситуаций. А правильное прохождение зависит от степени устремлённости постигать данное нам Учителем. Ты думаешь, что мы можем больше, но не делаем это по каким то причинам? Это очивидно и думаю, что каждый из нас знает свои причины, только хочется ли их видеть?
Rocknroller: А что можно делать в сети? Только болтать и всё. Читай Писание!
Владимир Художник: Rocknroller пишет:А что можно делать в сети? Только болтать и всё. Читай Писание! О чем ты!? Болтать - это когда тебя понимают или это для тебя не важно? Зачем тебе болтать, если тебя не понимают? При чем здесь писание? Зачем я должен читать то, что ты мне даешь?
Rocknroller: Во первых, полагаю, у тебя есть некоторый интерес к высказываниям Виссариона. Во вторых - там увидишь.
Katya: Мало улыбок - значит мало что получается. А почему так сказано, что улыбок мало, может, без наших усилий было бы еще меньше (улыбок), думается мне.
Владимир Художник: я посмотрел, но связи с темой не увидел, поэтому и уточняю. А на остальные вопросы ты не видишь нужным отвечать?
Rocknroller: Не вижу нужным отвечять. Прошу прощенья.
Владимир Художник: да я знаю ответ, так что все нормально... Извини, за провакационные вопросы... не думал, что это тебя будет напрягать.
Владимир Художник: По поводу твоей ссылки на Писание. Что ты хотел мне сказать этим?
Rocknroller: Спасибо, друг за внимание. Я музыкант, не лучше бы мне играть на рояли вместо компьютеоной тастатуры?
Владимир Художник: Не знаю что такое тастатура. Но что тебе мешает играть на рояле, если ты этого хочешь?
Rocknroller: Хорошый вопрос. Тастатура, это клавиатура с помощью которой мы пишем свои сообщения на нашем форуме.
Владимир Художник: а почему не играешь на роеле вместо этой тастатуры?
Rocknroller: Не знаю. Пробовал.
Владимир Художник: Пробовал? И чего не знаешь? Пробовать еще раз или нет? Ты ж хочешь вроде. Что мешает?
Rocknroller: Не знаю.
Владимир Художник: admin пишет: Нужно не в пустую критиковать. А выделив какую то важную одну проблему- нормально попроповать поговорить оней сделав акцент на поиск лучшего её решения. Нужно? Для чего? Если человек делает какие то выводы, то это его видение происходящего, индивидуальное понимание. Ты призываешь, чтобы он не делал такие выводы? Делал их более "нормальными", граммотными с рациональной точки зрения? А если он не видит этого рационального, которое видишь ты. Как быть? Помочь ему понять? А хочет ли он этого? Считает ли он нужным искать это рациональное?
admin: Владимир Художник пишет: Нужно? Для чего? Если человек делает какие то выводы, то это его видение происходящего, индивидуальное понимание. Ты призываешь, чтобы он не делал такие выводы? Делал их более "нормальными", грамотными с рациональной точки зрения? Вопрос был о критиканстве. Ищущие мудрости и нашедшие Истину Люди, стараются любую проблему спокойно обсудить и найти наилучшее её решение. Владимир Художник пишет: А если он не видит этого рационального, которое видишь ты. Как быть? Помочь ему понять? А хочет ли он этого? Считает ли он нужным искать это рациональное?Если он не видит и не желает спокойно обсудить проблему - значит нет смысла вести с ним дискуссию. Если ему ненужно ничего кроме как поругаться- то лучше это делать в других местах - там где это принимается за норму общения.
Владимир Художник: admin пишет: Если он не видит и не желает спокойно обсудить проблему - значит нет смысла вести с ним дискуссию. Но он же к тебе пришел, а ты перед ним дверь закроешь? У меня были подобные ситуации из которых я делаю вывод, что на общение с такими людьми просто не хватает терпения и любви. Хотя и рациональность, тоже может быть аргументом. Но для этого нужно при полном спокойствии осознать, что нужно остановить монолог ближнего ради свершения более полезного дела. Извини за слишком жесткие утверждения... Работаю над этим
admin: Владимир Художник пишет: Но он же к тебе пришел, а ты перед ним дверь закроешь?Ну я же говорю об общении на форуме. Общение должно быть спокойным и корректным. если кто то беспокойный появляется - ему необходимо дать понять что нет смысла пустого рганья - это недаст абсолютно ничего. выслушать можно. но необходимо контролировать ситуацию и не давать сесть на шею.
Rocknroller: Я рокнроллер, непротив некоторого рокнролла.
Владимир Художник: Есть ли у тебя переживания по поводу недостаточного стремления постижения Истины у окружающих? Всей Черемшанке от меня привет огромный. Особенно самой интересной девушки в мире - Жене... Жил около 4х месяцев, строили общинную мастерскую лозоплетения. Проводите ли еще молодежные собрания? Знаю, что многие разъехались, кто на Гору, кто в Гуляевку.
Katya: Владимир Художник А ко мне с моей "методикой" взятой из Учения у тебя вопросов нет? Вот бы где порезвится приходя к Единому Пониманию...
Михайло: Владимир Художник пишет: Есть ли у тебя переживания по поводу недостаточного стремления постижения Истины у окружающих? Переживание есть, порой немалое. Спасибо. Работаю над этим.
Михайло: Владимир Художник пишет: Проводите ли еще молодежные собрания? Знаю, что многие разъехались, кто на Гору, кто в Гуляевку. Можно сказать, что молодёжь сейчас "крутится" в основном в "Лопатинской" школе, объединённые делом - ради детей.
Владимир Художник: Да-а, я тоже там "крутился".. здорово было
Владимир Художник: admin пишет: Причём тут комплексы? Ну раз начал - давай говори до конца - по фактам. Неужто тебе нравится что бы форум превратился в месиво разговоров никак не связанных с Учением Виссариона Христа? Давай! На форуме встречал нескольно твоих высказываний по поводу Кота. Нашел пока одно:Просто ты видимо неспособен Видеть то чему Учит Виссарион.Я имел такие же понятия когда то, поэтому я тебя довольно хорошо понимаю. Ты разделяешь людей на верующих и не верующих (цитаты подтверждающих пока нет, но я затрагивал эту тему уже с тобой) А вот и занавес:Я Понимаю Цель твоего АКТИВНОГО действия на форуме- под видом благообразных твоих попыток Установить "Справедливость", под шумок втихаря посеять зёрна сомнения среди участников форума.Ты как то приводил цитату про пчел. А что ты ищешь? И зачем ты это делаешь? Ощущаешь ли ты себя ущимленным находясь в численном меньшинстве в обществе в котором сейчас находишься?
admin: Владимир Художник пишет: Ощущаешь ли ты себя ущемленным находясь в численном меньшинстве в обществе в котором сейчас находишься?Просто очень просто... Я к примеру Считаю себя Последователем Виссариона и Я придерживаюсь Учения. Если присутствующие здесь не считают себя таковыми и не принимают Учение... Что ж... это их проблема.. Форум создавался для общения между Последователями Виссариона. Что ж непонятного? Если оппоненты пришли сюда что бы поиздеваться и покуражиться и оттолкнуть тех кто ещё не определился - это их проблемы. Я Буду требовать Дисциплины и Уважения к Форуму. Если кому то хочется иного- он ведь вполне имеет право создать свой собственный форум по уже своим правилам.. Ещё раз напоминаю, что Свобода - это не Вседозволенность и Безответственность.
black cat: admin пишет: Я Буду требовать Дисциплины и Уважения к Форуму Вот скажу истинную правду, абсолютно реальный случай: Один наркоман тебовал на полном серьезе, чтоб родители выдавали ему по 500 руб в день на героин и питание (для них это не деньги), сняли квартиру, и дали бы возможность торчать до конца. Причем аргументировал это намного убедительнее тебя. Ну и что?
Владимир Художник: admin пишет: Я Буду требовать Дисциплины и Уважения к Форуму. Если кому то хочется иного- он ведь вполне имеет право создать свой собственный форум по уже своим правилам.. Ну вот уже ближе... Осталось заявить тебе на всеуслышание: "Это мой форум! Что хочу, то и делаю" Ты форум называешь своим домом, в который ты хозяин. Устанавливаешь правила, которые считаешь необходимыми. Ты почуствовал власть и купаешься в ней ублажая свое ЯЯ Буду требоватьЯ ведь тоже констатирую факты... или я ошибаюсь по твоему? Я предлагаю тебе еще один вариант. Прямо уже буду предлагать, т.к. намеки ты не воспринимаешь... увлекся уже бедняга... Так вот и предложение: Ты ведь знаешь как собрания проводятся в общине? Ну вот,... по тем же принципам предлагаю вести форум. Но сможешь ли ты отдать свою власть? Это для тебя ситуация довольно интересная. Послушай свою реакцию. Если расскажешь, то я бы послушал, мне интересно, какие аргументы ты будешь себе приводить
admin: Здесь искать ничего ненужно- если кирпичь тебе на ногу упадёт- ты его неискал. А я не разделяю- (это само и так видно), я констатирую факты
admin: Сравнение совершенно неподходящее. Знаешь ведь определение, что со своим Уставом в другой монастырь не ходят. Пришёл в дом- будь добр- придерживайся тех правил что там приняты... Это несложно. Если ты сравниваешь меня с этим образом ,что ты привёл- могу дать конр-сравнение. Ты пришёл в гости- а там застолье- пьют вовсю. а ты - непьющий. Твои действия: 1. Сядешь за стол и что бы не отрываться от коллектива будешь на равне со всеми пить? 2. Под уважительным перелогом, уйдёшь? 3. Начнёшь обличать присутствующих в алкоголизме и поучать их Уму-разуму?
black cat: admin пишет: Предположим Ты попал в ситуацию где нет места соку и газировке. И к примеру там надо быть как все Найду воду. А "как все" - "надо" было во времена Союза. Ну и что? Я уважаю точку зрения тех кому это надо, но пожалуй выберу оставаться собой. Но ты брат, не переживай. Тут у меня можно сказать в прямом смысле под боком воистинну верующие оказались, правда о деятельности Вс почти не осведомленные. Да еще и заварушку устроили. Ведь ты же сравнил меня с наркоманом требующим что-то.. Я не сравнивал, ты это сам видимо ощутил сходство. Речь была о сравнении абсурдных ситуаций, не более того....Знаешь ведь определение, что со своим Уставом в другой монастырь не ходят. Пришёл в дом- будь добр- придерживайся тех правил что там приняты... С тем же успехом я могу сказать и о Виссарионе, что он пришел в храм, коим является весь наш мир, со своими затеями, хоть и благими в первоначальных задумках, но недостаточно хорошо продуманными в плане реализации. Кроме того, к оппонентам меня причисляете Вы, сударь хотя на деле я являюсь просто последователем, сохранившим способность самостоятельно мыслить и задавать в том числе и "неудобные" вопросы.
Rocknroller: Джедай, отстаньте от кота наконец, он уже давно показал все способности здравомыслящего человека!
black cat: Такие ситуации были в реальности, и не раз. Однажды в экспедиции в Пермской области осенью провалился, переходя по первому льду ручей. Выпил пол-стакана спирта, чтобы не тормозить остальных. В москве как-то заехал в гости к девушке, с которой там познакомились на Зигелевских Чтениях. Ей надо было немного расслабиться, ну тоже выпил с ней за компанию меньше рюмки. Иначе не было бы диалога. В остальных случаях обычно всегда с радостью соглашаюсь выпить. Так и говорю - да, я с удовольствием с вами за компанию выпью, мне пожалуйста сок или газировку
admin: Это не ответ. Я показал тебе контр-сравнение. Ведь ты же сравнил меня с наркоманом требующим что-то.. А сам ушёл от неудобного вопроса и ответа... Предположим Ты попал в ситуацию где нет места соку и газировке. И к примеру там надо быть как все- не меньше литра на человека. Что делать будешь?
admin: Здесь на форуме у тебя пока что доминирует ответ №3
admin: Пустые это всё разговоры... Не умеете вы друзья на форуме общаться... Жаль.. я надеялся что те кто хочет общаться о Последнем Завете, придут сюда именно делиться , общаться , помогая друг другу Постигать Слово Христа.. А тут вижу просто бестолковость какая то.. Похоже Форум теряет свой смысл...
black cat: admin пишет: Пустые это всё разговоры... Не умеете вы друзья на форуме общаться... Приведи пример непустых разговоров, а то осуждать ведь легче всего. Или хотя бы конкретные темы.... Но чтобы они были актуальны для живых людей. я надеялся что те кто хочет общаться о Последнем Завете, придут сюда именно делиться Ну вот Катя пыталась изо всех сил применить ПЗ к своей жизни, ну и что в результате? Только не надо говорить что "неправильно применяла", она во многих вещах больше нас вместе взятых соображает... Можно конечно подойти с позиции "здесь неправильные пчелы"... Только не думаю что у других лучше получится. Может быть дело в другом? Как насчет расширить варианты? Давай откроем тему, в которой делиться всесторонне удачным опытом применения ПЗ к своей жизни, ну примерно по такому шаблону: - описание ситуации - как она была разрешена - какие конкретно правила из ПЗ были использованы - отношение к ситуации по прошествии времени Или опиши открытым текстом, что на твой взгляд толково, если реальные проблемы и ситуации реально живущих людей - это бестолковость.
Rocknroller: Админ писал: А тут вижу просто бестолковость какая то.. Похоже Форум теряет свой смысл... Предположим, я готов с тобой согласиться. Или же речь именно о приходе к единому пониманию. Какие будут твои предложения, исходя из данных позиций?
Katya: Влэк Кэту: А если нет удачного опыта, а есть только вопросы?
black cat: Katya пишет: А если нет удачного опыта, а есть только вопросы? В таких ситуациях я пробую что-нибудь принципиально другое. Но в любом случае отказываюсь упрочнять свой лоб путем стуканья им об стенку.
admin: Лучше бы ребята с Кати брали пример. А то на все её вопросы по существу толком ничего не ответили, как она Просила- с точки зрения Учения ей подсказать... а сам вопрос замылили пустым переливанием фраз ....
black cat: admin пишет: по существу толком ничего не ответили, как она Просила- с точки зрения Учения ей подсказать... А что делать, если оно не работает... Тут надо выбирать - или помогать решать проблему всеми имеющимися и эффективными способами, или дожидаться пока человек загнется, пытаясь решить ее неподходящим инструментом. Что поделать, такова жизнь...
admin: Владимиру Художнику Напомню что правила поведения на форуме устанавливает создавший его Администратор. А участники, если им что то не нравится или вносят свои предложения в разделе Пожелания к Форуму, и продолжают уважать и соблюдать имеющиеся правила, либо если их ну совсем ничего не устраивают- могут создать свой собственный- по своим правилам либо вообще без каких -либо моральных и прочих ограничений. Так что собственно я не вижу никакой проблемы. Если есть желание личного разбирательства- для этого существует личные сообщения, скайп , агент, и т.д . и т.п. А загрязнять форум безконечными препирательствами личного характера - дурной тон... Неужели мама с папой не научили уважительному общению с другими людьми?
Владимир Художник: admin пишет: Владимиру Художнику Напомню что правила поведения на форуме устанавливает создавший его Администратор. Ок! Да я и не против всего этого Но все таки меня твои аргументы интересуют. Предлагаю посмотреть по аналогии: Приехал человек в общину, с деньгами, смотрит, а людям и собраться то не где, чтобы собрания проводить и праздники разные. И решил он потратить свои деньги на строительство дома, в котором и будет все это происходить. Он его построил, он хозяин, он устанавливает определенные правила для входящих. И вопросы: Будет ли он по твоему устанавливать правила ведения собрания? Будет ли он решать, кому приходить на собрания, а кому нет?
Rocknroller: Художник, давай будем благодарнее.
admin: Владимир Художник пишет: И вопросы: Будет ли он по твоему устанавливать правила ведения собрания? Будет ли он решать, кому приходить на собрания, а кому нет? Дом человек построил, и предоставил возможность Верующим там собираться. Ну это же не значит что после этого они (верующие) могут себя вести в доме как хотят(шумят, ругаются и т.д. называя это собранием), а тут ещё и неверующие пришли и по Понятиям начинают изъясняться.... и на замечание хозяина дома отвечать- "А кто ты тут такой что бы НАМ указывать как себя вести?", "Не нравится - сам убирайся из дому!" Вот и посмотри Володя, на себя немножко со стороны. Почитай свои посты как бы как посторонний человек... Ты вроде и неглупый парень, в Общине побывал.. Но видимо так и не увидел Истинного и Главного... Просто уж Признай это честно и открыто - хоть сам себе. Что толку в критиканстве того что ты сам даже на 1% не то что повторить но и сделать лучше не можешь? Я уже тут приводил пример. Собери вокруг себя большое количество людей и создай общину по всем пунктам превосходящую Общину Виссариона. Вот тогда какой то разговор и сравнение будут уместны. А так... Просто Словоблудие и Рык Гордыни...
black cat: admin пишет: Не нравится - сам убирайся из дому! Ссылочки на такого рода высказывания можно уточнить?
Владимир Художник: admin пишет: могут себя вести в доме как хотят(шумят, ругаются и т.д. называя это собранием), а тут ещё и неверующие пришли и по Понятиям начинают изъясняться.... и на замечание хозяина дома отвечать- "А кто ты тут такой что бы НАМ указывать как себя вести?", "Не нравится - сам убирайся из дому! Ну теперь вроде все понятно. Спасибо!
admin: Для тебя- не работает, - Согласен. Для Последователя Виссариона Христа- работает великолепно. Катя обращалась к Последователям Виссариона Христа. Ну ничего.. Необходимая помощь была всё равно оказана иным путём, без пространных фраз и умствований. Жаль только что Зафлудили почти все темы.. Теперь зачищать всё придётся....
black cat: admin пишет: Для тебя- не работает, - Согласен. Для Последователя Виссариона Христа- работает великолепно. Тем не менее, реальность такая какая есть. Ну я в общем-то понимаю механизм сортировки, если желтая лампа - значит чатланин. Так? Катя обращалась к Последователям Виссариона Христа Ну и что истинно верующие отвечали? Терпи сестра, авось все обойдется.... Ответ Вс так вообще отпад - решай сама свои проблемы а я тут вообще ни при делах. Ну ничего.. Необходимая помощь была всё равно оказана иным путём, без пространных фраз и умствований Как конкретно, раскрой пожалуйста? Жаль только что Зафлудили почти все темы.. Теперь зачищать всё придётся.... Твое намерение вполне соответствует общей стратегии Вс-ЦС. Зачистка в мире, зачистка на форуме, зачистка в мозгах.
Rocknroller: Кот писал: Зачистка в мире, зачистка на форуме, зачистка в мозгах. На это хорошё бы смотреть с положительной стороны, сознаюсь, лично у меня сора в голове ещё хватит.
black cat: Rocknroller пишет: Зачистка в мире, зачистка на форуме, зачистка в мозгах... На это хорошё бы смотреть с положительной стороны, сознаюсь, лично у меня сора в голове ещё хватит. Маша тоже поднимала этот вопрос в теме про детей. Так вот, получаются три аспекта в человеке - созидательные силы (светлое начало), разрушительные силы (темное сторона) и сор, или мусор, который постоянно путаем с "темной стороной". На самом деле это асолютно разные вещи. "Темная сторона", как и "светлая" - это изначально с рождения присущие человеку силы. Сила и энергия, которая может быть направлена и на себя самого и во внешний мир. Ее невозможно искоренить, ей можно только научиться управлять. Об этом и была речь в обсуждениях про роль детских "страшных" сказок в жизни человека - это ключи к управлению собой. А вот мусор - это привнесенные извне установки, предпочтения, принципы, заблуждения и т.д. Сами по себе они ничего не значат, пока человек не напитает их своей личной энергией, силой. Тогда они оживают и начинают управлять нашими мыслями и нашим восприятием каких-то событий.
Eragon-Oleg: admin пишет: Жаль только что Зафлудили почти все темы.. Теперь зачищать всё придётся.... По моему скромному модераторскому мнению, стоит не "зачищать" якобы зафлудённые темы, а стараться прийти к как можно более правильному общему понимаю по тем или иным смущающим неверующих или сочувствующих (ко вторым я причисляю себя) вопросам. Хорошо, Владимир?
машенька: для того, чтобы приходить к пониманию, нужно желание с обеих сторон если человеку непонятно и его это смущает, что он делает? смущение вперед выставляет или желание понять - почему же других-то не смущает.. и докапывается именно до этого, а не выкидывая вперед весь свой негатив, как говорится, свой мусор.. ну, выразил, обличил и что? есть шаг вперед? тогда какой смысл просто кидать такие реплики.. если человек держится за свое, то никто не сможет его отцепить, кроме него самого - это его труд
Rocknroller: ну, выразил, обличил и что? есть шаг вперед? тогда какой смысл просто кидать такие реплики.. Конкретноси побольше, пожалуйсто.
admin: Наверное ты невнимательно прочитал. Чего вырываешь фразу из контекста? Я привёл свой пример-образ на вопрос Владимира-Художника.
black cat: В данный момент я беру на себя некоторую ответственность, перенося диалог из лички на общий форум. Но думаю что в порядке исключения, в данном случае, один разок это допустимо.но из твоих каких-то постов возникает НЕПОНИМАНИЕ твоих действий ДЛЯ ЧЕГО ты выносишь то, что как будто бы уличает кого-то? Я высвечиваю лишь реальность, частенько скрываемую кем-то от окружающих. А также обращаю внимание на детали. Потому что сравнительно небольшой плавничок над поверхностью моря, может показать на наличие под его поверхностью огромной акулы. Вершина айсберга - мелочь по сравнению с его подводной частью. Ведь известна же мудрость, что Диаволъ прячется в мелочах. И надеюсь ты замечаешь, что я не стремлюсь давать оценки. Вместо этого отмечаю практические последствия, иногда весьма отдаленные, к которым может привести той или иной расклад в настоящем. Или привожу причины каких-то ситуаций, здорово отличающиеся от тех, которыми приучились эти ситуации объяснять. Уличения, поливания, зависть, суждения, и прочие оценочности - у меня нет в них особой внутренней потребности. Если кто видит что-либо из перечисленного - это скорее говорит о каких-то внутренних несостыковках самого человека, о шаблонности его подходов, возможно об усталости от бесконечных оправданий. я хотела бы увидеть хорошие мотивы А не плохие. Так ведь? Видишь ли, на деле ты пытаешься запихать меня в свой синтаксис, в свою картину мира, где есть деление на хорошее и отрицательное. Тебе и в голову такое не приходит, потому что это деление кажется для тебя само собой разумеющимся. А мне вот вдруг да не понравится в твоем прокрустовом ложе?! Ведь существуют и другие способы рассортировывать события: приятное и неприятное, полезное и неполезное, и т.д. Согласись, что полезное может не оказаться приятным. И человек, живущий например по принципу "приятного", может весьма плачевно закончить, всегда отбирая только лишь приятное ему на данный момент. Также можно делить и по линии времени, опираясь на прошлое, настоящее или будущее. Кто-то озабочен идеальностью внешнего вида своего прошлого, старательно подчищая все следы косяков, и тратя на это уйму сил. Кто-то живет будущим, ну как в советские времена. И готов терпеть, или даже стойко переносить, всю неустроенность и противоречивость настоящего, искренне надеясь что будущее вдруг да окажется светлым. Лично я такую надежду считаю наивной и бесперспективной, т.к. будущее вырастает только из настоящего, причем из реалии, а не из слов о ней. Но это мое конечно мнение... Слово "будет" не люблю, предпочитаю слово "сейчас". Если взглянуть еще шире - сам подход делить мир, ситуации, события на что-то одно и что-то другое - сам по себе такой подход тоже не единственый. Как вариант, можно воспринимать мир целостно, без разделения. Тогда происходящие события будут восприниматься просто как очередные изменения чего-то, и все. Не более того. мы разные и взгляд у нас разный, так задача прежде всего всегда стоит - понять другого Прости, Солнышко, но в данный момент это практически нереально. Об этом говорит и мой опыт, и опыт исторический, и опыт ЗО - где почти два десятка лет идет движение к вечно убегающему горизонту единого понимания. Потому что к пониманию другого человека прямого пути нет. Все прямые попытки ведут в тупик. Максимум на этом пути - лишь общие шаблоны, а это искусственно и в общем-то неинтересно. Есть более конструктивный путь - разобраться в себе и как можно лучше понять себя. Причем все свои аспекты в целостности. А также стремиться воспринимать реальность такой какая есть, и как можно многограннее, и многовариантнее. И без обвинений и оправданий. Но для этого требуется умение быть не только в "детском" состоянии личности, но и во взрослой позиции - а это то от чего верующие к сожалению почти отучены. Умение самостоятельно искать ответы на вопросы, самой исследовать мир, а не ждать готовых ответов. В конечном итоге, реалистичное понимание и себя, и происходящих событий, как следствие даст и возможность более глубокого понимания другого человека.на основе непонимания и возникают осуждение, неприятие чего-то, перерастающее в претензии и требование, всякие обидки и зависти... Среди моих друзей есть люди с приличными капиталами, и на протяжении многих лет хорошо заметно как развиваются их дела и как идет их жизнь. Те кто боле-менее честно "поднимались", порядочно обращались с людьми - те и получают от мира по заслугам. Счастливые и радостные семьи, способные и развитые дети, многогранная жизнь, пронизанная творческой деятельностью. Есть и те кто начинал с "бригады", но впоследствии переосмыслил и поменял свое отношение к людям. Эти товарищи достойны не меньшего уважения, и их теперешняя жизнь хоть и другая, но также сильная и достойная. А есть и такие кто до сих пор идет "по головам" к вершинам социальной пирамиды. Правда к себе я их не подпускаю. Зато очень хорошо видна реакция Гармонии - зависимости, непрерывные семейные и производственные конфликты, их дети - тупые амбициозные отморозки и наркоманы. Спрашивается, ну и кому тут можно завидовать? У первых можно брать пример, учиться у них умению эффективно действовать на пользу себе и людям. А последние и так жизнью наказаны, куда уж больше. Поэтому опять же многовариантность. Не только то что перечислила... Есть и другие варианты. Ищи их самостоятельно. Тем более что ответы на все твои вопросы уже давно есть даже на этом форуме. А в реальном мире их намного больше....
Rocknroller: Умение самостоятельно искать ответы на вопросы, самой исследовать мир, а не ждать готовых ответов.Счастливые и радостные семьи, способные и развитые дети, многогранная жизнь, пронизанная творческой деятельностью. Мечтательные мы ребята всётаки...
Rocknroller: Представь себе "Дым над водой" в классном исполнении на аккордеоне - просто закачаешься. Своими руками сделанная мебель "под старину" - просто обалдеть. Что относиться к первому, в порошёк сотру, не верю что в мире наличяеться много аккордеонистов, способных исполнять "песню всех времён и народов". По второму - ломать не строить, я пробовал реставрировать шкафы пробабушки, не доделал.
black cat: Rocknroller пишет: Что относиться к первому, в порошёк сотру, не верю что в мире наличяеться много аккордеонистов, способных исполнять "песню всех времён и народов" Как бы тебе объяснить, что дело тут не в технике исполнения, а в душевном настрое, в хорошей атмосфере компании. И кстати безалкогольной Но конечно же профессиональный музыкант сыграет лучше и правильнее, даже и не спорю.
Andy1107: black cat пишет: Как бы тебе объяснить, что дело тут не в технике исполнения, а в душевном настрое, в хорошей атмосфере компании Очень точное определение, которое применимо, на мой взгляд, не только к музыке! Так же и в жизни: одна группа людей имеет свой душевный настрой и видит жизнь по-своему правильно, другая - тоже имеет свой настрой и тоже имеет свою точку зрения. Если начать сравнивать технику оценки событий реальности обеих групп, ничего не получится. Диалог зайдёт в тупик, потому что для человека не техника оценки(исполнения) стоит на первом месте, а именно душевный настрой. Так и у вас с Админом душевный настрой явно различный. Не обижайся на него.
Rocknroller: Ну если напился вооще в тряпку, то может быть ещё и приму...
black cat: Andy1107 пишет: Так и у вас с Админом душевный настрой явно различный. Не обижайся на него. Да я не любитель обижать себя Все нормально. И админа прекрасно понимаю. Хочется ему - жалко что-ли, тем более что дела всегда говорят о самой сути... Ну не сумел человек, глядя на свои посты в фруме, увидеть себя со стороны, не включилось самостоятельное мышление - чего ж тут поделаешь... Хотя шанс был. Ладно, подождем новой зари....
машенька: кажись, соперничество вылазит у тебя...?
машенька: black cat пишет: цитата: мы разные и взгляд у нас разный, так задача прежде всего всегда стоит - понять другого Прости, Солнышко, но в данный момент это практически нереально тогда зачем ты здесь? если для одного нереально понимать другого - то и не будет понимания.. как бы ни старался другой и тогда вопрос к тебе - что ты вкладываешь в слово - понять другого, наверно другой смысл, чем я
Владимир Художник: black cat пишет: Если взглянуть еще шире - сам подход делить мир, ситуации, события на что-то одно и что-то другое - сам по себе такой подход тоже не единственый. Как вариант, можно воспринимать мир целостно, без разделения. +1 Тебя интересно читать, братишка!
Katya: У меня вопрос - к единому пониманию чего именно мы приходим в этой теме? Предмет разговора не определен...
Rocknroller: Спешу присоединиться. Тема растянулась уже на насколько страниц, а вопрос всё остаёться на уровне дефиниции.
Михайло: Rocknroller пишет: Тема растянулась уже на насколько страниц, а вопрос всё остаёться на уровне дефиниции. Предлагаю прийти к единому пониманию понимания "единое понимание" На мой взгляд, единое понимание это одинаковое понимание той или иной реальности двух и более человек. К примеру, уверен, что мы все в едином понимании того, что земля круглая и вращается вокруг солнца. Читая другие темы, понял, что у нас есть разность понимания слова "ответственность", - тоже предлагаю в дальнейшем прийти к ЕП.
black cat: Что тут непонятного? Единого понимания не бывает. То есть оно бывает, но только в пределах одного человека, и то далеко не всегда.... В реальности может быть общая цель, которую люди достигают сообща, т.е. вместе. ЕП - это смотреть друг на друга. Общая цель - когда смотрят в одном направлении. Вся проблема вышеописанным полностью исчерпывается..... bye, wbr, alex
машенька: black cat пишет: Единого понимания не бывает в том-то и дело, что на этом многие ломаются... можно обсудить - что же такое - приходить к единому пониманию... в ПЗ есть об этом, сейчас не помню где, обсуждали мы ранее, когда собирались вместе и пытались понять - как же правильно проводить собрания... сложный это процесс, но нам и дается эта задача
машенька: да, здорово!
Rocknroller: кажись, соперничество вылазит у тебя...? Сознаюсь, на аккордеоне играть совершенно не умею. Но причём тут единое понимание?
машенька: кажись, соперничество вылазит у тебя...? так это я к котику обращалась, глянь - надпись вверху в том высказывании - Re:black cat
Rocknroller: А-а, я уже чють не подумал что кто то усомнилься в "дыме над водой"...
Rocknroller: Чясто умеем высказаться... вот и заповедь последнюю недалеко искать.
Владимир Художник: Админ пишет: Ведь метод моделирования дан Учителем Для ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ. тем кто ВЕРИТ Учителю. Для них - это работает. Для тех кто не Принимает Последний Завет и Силу Учителя- естественно метод моделирования будет нерабочий. Нерабочий? Ты так утверждаешь смело... что меня прям озадачиваешь. Откуда такая уверенность? Ты на практике это проверял или смоделировал подобные исследования?
Ezhik: Владимир Художник пишет: Админ пишет: цитата: Ведь метод моделирования дан Учителем Для ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ. тем кто ВЕРИТ Учителю. Для них - это работает. Для тех кто не Принимает Последний Завет и Силу Учителя- естественно метод моделирования будет нерабочий. У меня нет слов, одни эмоции! Можно я помещу это на параллельный форум? Там народ просто ухохочется!
Rocknroller: Да не боимся мы параллельного форума. А если Учитель сказал, значит и к лучшему. Пусть братья надишановские модэлируют себе на здоровье, да делайте это почяще, Бог вам помощ!
admin: Владимир Художник пишет: Ты на практике это проверял или смоделировал подобные исследования?Видишь ли, я ответил на утверждения котофея именно так в категоричной форме потому что вопрос также был категоричен. А теперь поясню- конечно, раз Я считаю себя последователем, то я стараюсь воплощать в свою жизнь то что говорит нам Учитель. Я также живя в Общине конечно же наблюдал плоды Учения, в частности Моделирования. И сам на себе пробовал. Скажу ещё, что да- наиболее Истины Последнего Завета могут Работать В Душе тех, кто ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯЕТ Дающему эти Истины, у тех, кто способен принимать Его Силу (Духовную и Материальную), для наиболее эффективного изменения себя. а иначе это будет всё равно что сетовать на то что у тебя в доме краны текут. электричества нет и т.д., а МАСТЕРА способного и Починить и Тебя Научить САМОСТОЯТЕЛЬНО в дальнейшем это делать. впустить не хочешь... В лучшем случае дверь на цепочку и приоткрыв щёлку, начинаешь МАСТЕРА спрашиваешь что и как делать... Но так тоже помочь тебе будет проблемно. А человек этого понять не в состоянии и начинает Ругать МАСТЕРА в том что Он не оказал ожидаемой помощи...
Rocknroller: Володя админ, но видишь ли, получяеться, что ты как раз делаешь все те ошыбки, о которых сам здесь так ярко высказался. Или, если употребить образ из Последнего Завета, как думаешь осушить озеро, сперва неперекрыв реку, впадающую в него. Ведь так чясто делаеться ударение на понятие именно исполнения Завета. А здесь ты отвечяешь категоричностью на категоричность, по своему обзываешь брата, сетуешь на его мнение, отличное от твоего... потом опрвдываешь себя. Ведь сам ты хочешь организовать конференции с учястием Учителя, для чего, для того, чтобы появился какой то диалог, чтобы люди стали мыслить о Происходящем на юге Сибири. А наш друг котофей ведь был весьма мыслящей личностью, сейчяс он покинул форум очявидно потому. что ему более интересно в другом месте. Кстати, диалог с т.н. паралельным форумом тоже хорошё бы поддерживать в положительной атмосфере. Или рыцари джедай считают это опасной мыслью?
Владимир Художник: Rocknroller пишет: А наш друг котофей ведь был весьма мыслящей личностью, сейчяс он покинул форум очявидно потому. что ему более интересно в другом месте. А ему ведь было здесь интересно, пока его админ не загнобил цензурой. А ведь он пытался нас вывести на диалог с аргументами. Т.е. он стремился к взамопониманию. Форма его высказываний частенько бывала в утвердительной форме, но это ведь не значит, что он не готов рассматривать, отличную от его, точку зрения. Аргументировать только нужно. А чтобы их искать, нужно самому начать размышлять и пытаться понять собеседника, т.е. Кота. Админа я понимаю, сказывается видимо армия и стремление сохранить форум в частоте. Частота при этом, конечно, чисто субъективное понятие. Жалко, кота... Но в этом тоже польза есть конечно для него и для админа тоже опыт.
машенька: Владимир Художник пишет: Жалко, кота... общения с ним?
Ezhik: Да ну вас, скучно тут. Не потому что вы плохие. Просто если я здесь начну общаться, то мне придется простые и самоочевидные вещи объяснять взрослым людям. Люди со мной начнут спорить, потому что они должны "нести истину" и быть поэтому всегда правыми. А мне скучно спорить и что то кому то доказывать. Пробуйте на своем опыте. Я попробовал и понял, что этот метод совершенствования жизни, описанный в ПЗ и данный ВХ для всех людей на земле, плохо работает в реальности. Но все равно, интересная машина паровоз, нержавеющая! Пробуйте въехать на усовершенствованной модели паровоза - неохристианстве в светлое будущее. 20 летний опыт езды на паровозе показывает: чего то не так с рельсами... А, вот, стрелочник виноват!
Rocknroller: потому что они должны "нести истину" и быть поэтому всегда правыми Вкратце, подсказка здесь, благодарю.
Владимир Художник: Ezhik пишет: Люди со мной начнут спорить, потому что они должны "нести истину" и быть поэтому всегда правыми. Ну эти качества и в миру у многих встречаються... я бы даже больше сказал - это огромная проблема на пути взаимопонимания. Просто у верующих это качество усугубляется за счет веры в истинность и непоколебимость того источника с которым они прикоснулись, будь то Новый Завет, Коран или еще что...
Katya: Привет всем! вообще-то "нерабочим" метод моделирования обозвал Кот, а Админ с этим не согласился... Кому интересен Надишановский форум, могут там себе общаться, причем здесь мы? Ну, скучно - не пиши да не заходи. А читаешь - скажи спасибо, что есть возможность общения.
Владимир Художник: Больше то, с каким не пониманием и не приятием со стороны админа ему пришлось столкнуться. Он ведь высказывает свою точку зрения, а его без особых разбирательств и объяснений пинают. Я не утверждаю, что админ делает не правильно (он то считает это правильным и необходимым), но Кота жалко
владимир14: Владимир Художник пишет: Я не утверждаю, что админ делает не правильно (он то считает это правильным и необходимым), но Кота жалко А.действительно Кота жалко.Он был "гонимым" на нашем форуме,а это истинная христианская позиция.Он "будоражил" наши сектанские установки. Без него форум стал скучным и малопосещаемым.
машенька: так и не поняла я - чего жалко... ваше состояние жалости мне непонятно
galasi: Владимир Художник пишет: Понятно, что все мы разные, но лучше ведь прийти к единому знаменателю во взаимопонимании, а не просто писать посты лишь бы высказать свою точку зрения. Ну, чтобы этот единый знаменатель пявился, еще много времени пройдет в нашем общении и это нормально, по-моему. Я хоть на форуме недавно, но уже чувствую в ответах многих схожую со своей точку зрения , а это и есть взаимопонимание , не так ли .
Eragon-Oleg: владимир14 пишет: А.действительно Кота жалко.Он был "гонимым" на нашем форуме,а это истинная христианская позиция.Он "будоражил" наши сектанские установки. Без него форум стал скучным и малопосещаемым О да! Чувак занимал доселе нейтральную позицию в вопросах веры и неверия Виссариону. У него был свой путь, мало пересекающийся с дорогами последователей и надишановцев. Но в итоге "Блэка" ждало позорное изгнание... Что поделать - админу видней... Вечная память!
машенька: Владимир Художник пишет: Многие высказывания форумчан мне не понятны.... Есть же какая то общая система координат. Понятно, что все мы разные, но лучше ведь прийти к единому знаменателю во взаимопонимании, а не просто писать посты лишь бы высказать свою точку зрения. как же нам, интересно, приходить к пониманию...? если у каждого свой взгляд, свое мнение или представление...
Rocknroller: А вдруг у нас уже есть единое понимание, чего там беспокоиться?
Михайло: машенька пишет: как же нам, интересно, приходить к пониманию...? если у каждого свой взгляд, свое мнение или представление... Сейчас крайне важно прийти нам к Единому пониманию по основным законам развития человека. То есть в основах понять правильно и всем вместе. В остальном мы всегда будем поразному видеть, в этом и заключается уникальность. Мы призваны быть разными но едины по сути. Хороший пример цветов на земле, - они практически все разные, - но питаются по одному закону.
машенька: Спасибо за ответ!
Владимир Художник: Михайло пишет: Сейчас крайне важно прийти нам к Единому пониманию по основным законам развития человека. Ну да, вот только кто её обсуждать сейчас захочет... рано ещё, нехватает стимула у многих. Будем ждать, пока пинка не получат от Природы, и пендель должен быть ТАКИМ хорошим, чтоб аж обос...ся А кричать об актуальности не вижу смысла, пока не заскулят и сами не спросят
машенька: Владимир Художник пишет: Ну да, вот только кто её обсуждать сейчас захочет... ЕЁ - это ты про что сказал? единое понимание вроде ОНО... закон - ОН, если отталкиваться, от того, что написал Миша Если даже не в тему, но идет разговор-обсуждение возникшего вопроса, то считаю приемлемым, но когда человек сам с собою... высказывает или показывает что-то, то мне это непонятно. На форуме должен быть диалог, перекликаться общение, какое уж там единое понимание, когда на этом форуме один человек постоянно что-то выкладывает для самовыражения, довольно часто, просто происходит недоумение... что хочет человек и как с ним общаться, просто игнорировать? Соотвественно, возникает суждение о форуме, что здесь делать особо нечего, когда допускается администрацией такой флуд! Разве у вас не возникают такие мысли?
Яшчик: машенька пишет: флуд! Флууууд. О-о-о-о! Машенка подпрыгивает и другие, Сознание, сверхсознание, флуд. Она такими терминами пользуеться! Это я поиграл и может подсказал. Мира и счастья!
машенька: Яшчик пишет: Машенка подпрыгивает что там машенька делает?
Яшчик: машенька пишет: что там машенька делает? Где там?
машенька: Яшчик пишет: Где там? на 7-ой страничке в вашем сообщении ...наверно по-разному она это делает - в твоем сообщении и моем на 8-ой страничке...
Михайло: Владимир Художник пишет: Ну да, вот только кто её обсуждать сейчас захочет Не захочет её обсуждать тот, кто считает себя уже развитым.
luasia: Дай Бог, чтобы это так и было
Rocknroller: Я нераз просил отложить суету в молитвенной теме
Яшчик: Подпрыгивает? Мира и счастья!
Katya: Мда. Ну и как оно, единое понимание? Какое понимание? Да вот тема так называется... Какое хоть высказывание не понятно создателю темы - можно ли понять? А потом, может, спросить, что имеется в виду, у того, кто это высказал?
Яшчик:
машенька: ты все-таки уменьшай картинки, не требуется такие большие выставлять - неудобно смотреть... и, потом, трудно понять - для чего эта картинка выложена тобой..? картинку я уменьшила, но вопрос остается...
машенька: Владимир Художник пишет: Многие высказывания форумчан мне не понятны.... Есть же какая то общая система координат. Понятно, что все мы разные, но лучше ведь прийти к единому знаменателю во взаимопонимании, а не просто писать посты лишь бы высказать свою точку зрения. предлагаю продолжить эту тему
luasia: Единое понимание возможно только в том случае, когда есть любовь к ближнему. Основная заповедь Учения Истины.
машенька: любовь есть у всех luasia пишет: Основная заповедь Учения Истины ты хочешь сказать - изучи весь Завет, а потом приходи в эту темку? только тогда можно поговорить о том, как лучше прийти к пониманию..?
luasia: Нет, конечно)) Жизни учит сама жизнь. Просто эту заповедь мы не всегда исполняем, так как любовь бывает разная. Преобладает эгоистическая.
машенька: Владимир Художник пишет: но лучше ведь прийти к единому знаменателю во взаимопонимании есть согласные?
luasia: Я понимаю так, что нужно убрать из себя все недовольства и учиться принимать ближнего таким, какой он есть, тогда возможно переосмыслевание реальности. и придёт понимание.
машенька: luasia пишет: Я понимаю так, что нужно убрать из себя все недовольства и учиться принимать ближнего таким, какой он есть, тогда возможно переосмыслевание реальности. и придёт понимание.мы ведь, Люсия, говорим не о жизни, той, когда соприкасаешься, обмениваешься взглядами, эмоциями, интонацией, а о нашей практике взаимодействия словами на форуме! именно взаимодействия.. именно в обсуждении чего-то
машенька: luasia пишет: Я понимаю так, что нужно убрать из себя все недовольствадумаю, что просто, не разбирая, недовольства убирать... не тот выход, недовольство (неприятие чего-то) имеет право быть, главное, чтобы оно не поглощало человека
Яшчик: машенька пишет: Владимир Художник пишет: цитата: но лучше ведь прийти к единому знаменателю во взаимопонимании есть согласные? Что это такое (знаменатель)?
машенька: Владимир Художник пишет: лучше ведь прийти к единому знаменателю во взаимопонимании, а не просто писать посты лишь бы высказать свою точку зрениядумаю, что Володя имел ввиду - не просто перебрасываться фразами кто о чем, а продолжать начатый диалог и стараться словесно прийти к какому-то совместному пониманию
машенька: Яшчик пишет: Флууууд. О-о-о-о! Машенка подпрыгивает и другие, Сознание, сверхсознание, флуд. Она такими терминами пользуеться! Это я поиграл и может подсказал. машенька пишет: что там машенька делает? Яшчик пишет: Подпрыгивает? машенька пишет: на 7-ой страничке в вашем сообщении ...наверно по-разному она это делает - в твоем сообщении и моем на 8-ой страничке... можно узнать - что ты имел ввиду за словом "подпрыгивает"?
Яшчик: Как тут: Вад.ч19.10:84 И вот мы начинаем подкреплять все эти выражения простые сознанием, сверхсознанием, такие термины вводим, такую значимость придаём. Вы подпрыгиваете, в вас всё вибрирует: „Так здорово! Такие слова звучат, надо же! Мы сейчас этим всем пользуемся“. А на самом деле так, больше игрушки.
Владимир-ветеран: Яшчик пишет: И вот мы начинаем подкреплять все эти выражения простые сознанием, сверхсознанием, такие термины вводим, такую значимость придаём. Вы подпрыгиваете, в вас всё вибрирует: „Так здорово! Такие слова звучат, надо же! Мы сейчас этим всем пользуемся“. А на самом деле так, больше игрушки. Не стоит вырывать из Писания кусочки слов Виссариона,ибо нельзя так пытаться понять о каких выражениях он говорит!
Katya: Но, по-моему, Машенька где-то права - флуд есть флуд. Это пустые слова то есть.
Яшчик: Katya пишет: Но, по-моему, Машенька где-то права - флуд есть флуд. Это пустые слова то есть. Может и права, может и не права, на всякий случай сказал, если не здесь, то в других обстоятельствах. Счастья!
машенька: Яшчик пишет: на всякий случай сказал, если не здесь, то в других обстоятельствах на всякий случай можно ого-го сколько наговорить машеньке!
машенька: Katya пишет: флуд есть флуд. Это пустые слова то естьтогда может посмотреть с другой стороны - а что на форуме будет не пустыми словами и фразами?
Яшчик: машенька пишет: а что на форуме будет не пустыми словами и фразами? Говорение по делу, конкретное. Счастья!
машенька: Яшчик пишет: Говорение по делу, конкретное Вад. Ч8 гл.17 99. «На собрания вам нужно ходить для того, чтобы хотя бы научить друг друга правильно обсуждать те или иные темы. Ведь вы во многом говорите неконкретно. Вы начинаете говорить мыльные фразы с огромными пузырями, долго их обсуждать, а в конце они, оказывается, лопаются, и ничего нет, ничего не решили. 100. Научить друг друга говорить конкретно —это уже задача. Если кто-то из вас уже способен видеть такое —останавливайте и просите высказать конкретно, если затрагивается какой-то вопрос, а не просто когда высказываются ощущения. Только конкретно. 101. Не можете говорить конкретно —не поднимайте вопроса. Не говорите: «Я вот чувствую: это не так». Там, где начинается творческое решение, это всё пустое. Назовите, что именно вы чувствуете «не так». Не можете назвать —молчите до времени, пока не созреете, пока не увидите это «не так» сами. Вот тогда вы можете правильно это высказать. Не можете —остановите, не поднимайте этот мыльный пузырь». Тут имеется в виду, что говорить не на эмоциях, не про ощущения... а свое понимание , правда, там у них и задачи поконкретней...
Владимир Художник: 100. Научить друг друга говорить конкретно —это уже задача.машенька пишет: Тут имеется в виду, что говорить не на эмоциях, не про ощущения... а свое понимание , правда, там у них и задачи поконкретней... Научить друг друга? как? какими методами это делать? Учить ведь можно по разному... и насилием можно научить... или не научишь? Животные поддаются дрессировки. они делают то, что ты будешь требовать от них... но если человека так заставлять, разве будет он свободой личностью? Он будет делать, но понимать необходимость этого действия он и не будет... или будет? что то будет, что то не будет... скорее всего как то так. получатся, что если учить кого то быть конкретным, то без требования, без насилия... А сможешь ли ты так?... Сможешь ли ты учить без требования? Даже если ты не увидишь у себя требования... Трубование... оно есть... его не может не быть... Требование это ведь какое то информационно-чувственное отношение (импульс) кому ли то ни было. Если ты требуешь, значит посылаешь некий сигнал тому, с кого требуешь. Эта тема относиться и к теме подсказок. Нужно ли подсказывать? Подсказывать? ... почему ты подсказываешь? ... зачем? А нужно ли это делать? Если я хочу, чтобы этот человек стал лучше... Если я вижу, что эта подсказка не принесёт ему серьёзных психических расстройств... почему бы ему не помочь? А с чего я решил, что это ему поможет? Откуда у меня уверенность, что я правильно оценил ситуацию? Почему я вообще сделал ему подсказку? Что я увидел в нем такого... на что можно дать подсказку? Я увидел какую то ситуацию,.. в которой он сделал что то... проявил какое то своё качество характера.. свою индивидуальность проявил.. Для того, чтобы оценить его действие, мне нужно оценить его правильность. Правильность. ... то, что я понимаю правильным... то, как я понимаю его ситуацию... Как бы я сделал на его месте... я уже оцениваю себя... Но я ведь не на его месте.... Так в чем смысл у "учить быть конкретным"? Если ты хочешь что то понять, то ты спрашиваешь... уточняешь. Чему учить то? Конкретике? А с чего ты взял, что ты понимаешь "как должно быть конкретно"? Конкретно. Значит "понятно для тебя". Тебе все понятно, потому что ты услышал понятную для тебя мысль, идею, тему, описание явления и пр. Тебе понятно, значит тебе сказали все "конкретно" и доходчиво. 100. Научить друг друга говорить конкретно —это уже задача. "научить" - значит спросить... такой вывод у меня получился. Есть у кого другие варианты?
машенька: Так вот Учитель и говорит, чтоэто уже задачаЗначит, уже есть на что обратить внимание.. И действительно! как это сделать...? Наверно, просто проговаривать свою точку зрения... - мне кажется - тут не конкретно (это я про наш случай на форуме), может быть вот так будет лучше - и свой вариант, сокращенный (конкретизированный) от того, что дает собеседник... просто нужно акцентировать на это внимание... Учить - не всегда поучать, не всегда прямо и "по лбу". Хотя да, подсказки надо знать как давать и как отвечать на них... Я для себя поставила задачу (модератора) пересмотреть все темки (вопросные), чтобы в них была удобочитаемость в первом посте, где слитный текст и много вопросов. Либо где текст, но нет ни вопроса, ни предложения - тогда это не поднятие темки, а просто сообщение, которое можно перенести в какую-нибудь из тем в разделе "Общение" Например, сразу не решился вопрос с темкой о любви природной, так она и плывет о разном... Пион редко появляется. Думаю - как же тут ее оформить... "шапку" темки
машенька: ты часто даешь оценку, по моему видению, не всегда правильную, что тут неконкретно... тогда выходит, нужно рассмотреть - что такое "конкретность"... и как-то прийти к пониманию этого слова и его применении
Katya: Конкретность - это умение правильно назвать особенность своего видения ситуации, особенность своего порока, проявившегося в той или иной ситуации. Если определять это понятие, получается так.
машенька: Вот, нашла об едином понимании: Вад. Ч8. гл.6 68. Если Истина открывает законы, определяющие совместное житие в обществе, то наиболее близкое понимание всех этих законов крайне необходимо. Поэтому совместные беседы способствуют движению сознания к единому пониманию. 69. Любая мелочь, которая будет открываться, имеет право быть совместно рассмотрена, дабы, высказывая друг другу свои понимания, приблизить их к некоему единому уровню. 70. И где желательно рассматривать все, что открывается Истиной, независимо от того, насколько это касается жизненных проявлений того или иного человека. 71. Всякая попытка формировать единое понимание выводит внутренний мир человека на единый, заданный Истиной уровень, на котором ступившие туда призваны обрести гармоничный расцвет.
Владимир Художник: Katya пишет: Конкретность - это умение правильно назвать особенность своего видения ситуации, особенность своего порока, проявившегося в той или иной ситуации. Конкретика. Яшчик пишет: что на форуме будет не пустыми словами и фразами? Пустые слова... довольно радикальный подход при оценивании того или иного высказывания. Оценивание вложенного в него смысла. Оценивание формы высказывания (т.е. человек может хотел донести что то действительно нужное, но не смог доходчиво объяснить это) Мы ведь на форуме видим только буквы, в которых выявить их смысл (информационно-чувствительный поток) намного сложнее, чем в реале. Понимаю, что нужно учитывать эту особенность в общении на форуме. машенька пишет: 71. Всякая попытка формировать единое понимание выводит внутренний мир человека на единый, заданный Истиной уровень, на котором ступившие туда призваны обрести гармоничный расцвет. Довольно часто замечал у себя не желание приходить к единому пониманию. - В одних случаях из-за лени (так как это бывает очень сложно), - в других из-за нежелания опускать свою точку зрения ниже точку зрения собеседника - Не хочу приходить к единому пониманию - почему не хочешь? - мне и так хорошо - но ведь если ты не найдешь общий язык с этим человеком вы не сможете стать друзьями - мне не нужен такой друг -почему? - мне он не нравиться - чем? - я его не понимаю - а ты хочешь его понять? - да, но я не вижу возможным понять его. у меня не хватит сил, чтобы понять его. мне с ним трудно общаться. мне не нужны такие трудности и поэтому я лучше не буду с ним общаться - бежать от трудностей... это ведь проявление инстинкта, но ты ведь не животное и должен понимать, что трудности приносят свои вкусные плоды. Сложность в том, что плоды эти появляются только после преодоления этих сложностей.
машенька: В том-то и дело, что легче обойти, чем тратить на него (единое понимание) свое драгоценное время, свои нервы , свои силы.
машенька: наиболее близкое понимание всех этих законов крайне необходимо. Поэтому совместные беседы способствуют движению сознания к единому пониманию Хорошо, мы уже собираемся вместе... пытаемся обсуждатьЛюбая мелочь, которая будет открываться, имеет право быть совместно рассмотрена значит, важно со всех сторон и сторонок посмотреть, на сколько возможно вглядеться в то, что дается... только из такого множества какую мелочь выбрать?приблизить их к некоему единому уровню знать бы как... Всякая попытка формировать единое понимание выводит внутренний мир человека на единый, заданный Истиной уровеньзначит, важно пробовать, важно пытаться... наверно, что-то будет приходить новое в помощь, если не терять направленность... ведь только тогда наверно можно достичь уровень, на котором ступившие туда призваны обрести гармоничный расцвет Из этих строк я делаю вывод, что нам важно собираться именно из-за этого, чтобы пытаться приходить к приближенному пониманию, а если оно различно, то прикладывать усилия к тому, чтобы раскрыть свой образ, всякие детали, уточнения, т.к. часто мы говорим об одном и том же, но спотыкаемся на каком-то камешке, что и глазом еле увидишь под ногами
Katya: Может, обозначим, какие именно слова Писания мы хотим понять, по какому вопросу хотим прийти к единому пониманию? А то опять просто о важности этого, да о лени...
машенька: А может вообще для начала задуматься, что понимание нужно находить во всем, начиная с разных мелочей... что это важно Katya пишет: А то опять просто о важности этого Ну так вот и возникает вопрос, что если мы оценим каждый важность именно стремления к тому, чтобы понять что говорит другой, то тогда и обсуждение вопроса не за горами, но если каждый хочет просто самовыразиться творчески, просто высказать то, что он думает и исчезнуть из темки обсуждаемой... то большой ли смысл будет в нашем общении... Получается, тут невольно задумываешься о смысле присутствия на форуме... Для чего я здесь? Важно, чтобы и другие хотели понимать, как-то помогать "раскручивать" вопрос... тут много нюансов можно обсудить прежде, чем начать вообще какие-либо обсуждения! Или может просто достаточно эмоционального открытого присутствия? ну, обменялись как на душе хорошо, все здорово или, наоборот, как неважен сегодня день и пошли жить дальше...?
машенька: Katya пишет: Может, обозначим, какие именно слова Писания мы хотим понять, по какому вопросу хотим прийти к единому пониманию?У нас ведь уже достаточно открыто тем, а много ли мы приходили к пониманию? как к нему приходить, если мы не знаем как это делать...? или знаем...?
машенька: Еще вот про единое понимание: Вад. Ч8. гл.8 131. Я ещё раз упомяну: очень важно, чтобы вы попробовали привести своё понимание Истины как можно ближе друг к другу. И неважно, касается ли это вашего внутреннего мира, непосредственно вашей жизни, или не касается. 132. Именно такая попытка формирует в целом ваш внутренний мир и выводит всех одинаково на необходимый заданный уровень, чтобы никто не отстал. И если все вместе вы сможете выйти на этот заданный уровень, вы обретёте гармоничный, правильный расцвет. Но лишь когда все вместе выйдете на этот уровень, а не растянетесь по дороге...
машенька: Вад. Ч8. гл.8 185. Очень много вам даётся, безмерно много. Поэтому к каждой детали, к каждой мелочи всегда будьте внимательны. 186. Накопится какой-то момент непонятный —Я его буду обязательно пояснять. Но если пока не требуется что-то добавлять, осваивайте скрупулёзно, тщательно всё, что до сих пор вам было сказано. 187. И конечно же, советуйтесь, беседуйте вместе, потому что в этом случае вы умножаете взгляд свой на ту или иную истину, умножаете возможность посмотреть с разных сторон, лучше оценить, глубже что-то увидеть, помогая друг другу вместе приблизиться к чему-то единому. 188. И если и будет какое-то различие, то оно будет незначительным, естественным, нормальным. Это не опасно. Ибо абсолютно точного восприятия между вами всё равно не будет. Но пусть этот диапазон будет в пределах нормы.
Михайло: Учить наиболее благоприятно только того, кто спрашивает учение, кто желает научиться, тогда он возьмёт эти знания. В другом случае, если без желания впихнуть знания, то, как правило, они в голове долго не задерживаются.
машенька: Вадим. Часть 8 Глава 63 23. «Каков механизм поиска единого понимания Истины?» 24. «Механизма никакого нет. Прежде ваше искреннее желание достойно оценить, рассмотреть то, что на первый взгляд вы не видите. Здесь должно быть только искреннее желание и, конечно, уважение друг друга, доверие друг другу, где вы предлагаете что-то, где вы учитесь одновременно не говорить лишних слов; если предлагаете, то стараетесь говорить очень конкретно, ясно, что именно конкретное вы предлагаете. 25. Другие прослушивают ваше мнение, могут ли высказать против него что-то большее. Если никто не видит чего-то большего, оставьте мнение, просмотрите ещё какие-то мнения, если они есть, опять же конкретные и простые. 26. Если вопросов нет больше простых, посмотрите, смогли вы сойтись на этом понимании, которое на данный момент рассматриваете, или не смогли. Если не смогли, тогда просто записывайте, в чём именно возникло непонимание. 27. Но говорить надо просто и конкретно, по очереди, без каких-то предварительных, вводящих в тему рассуждений: затронут вопрос, и очень конкретно вы на него пробуете высказать что-то, если вы это видите. 28. Если не видите, не надо вслух рассуждать на эту тему. Рассуждения лучше внутри себя оставить, а результат рассуждений уже можно высказать, если он успел возникнуть. 29. Если не успел, то это не страшно, продолжайте рассматривать это внутри; и даже на тот момент, когда вы запечатлите непонимание на бумаге, до тех пор, пока оно попадёт ко Мне и пока Я рассмотрю его, у вас всё равно опять будет время продолжать на эту тему думать. 30. А потом, когда Я дам ответ, вам останется лишь сравнить то, до чего вы созрели к этому часу, и тот ответ, который вы получите. И уже при сопоставлении у вас появится ещё дополнительно возможность увидеть то, чего вам недостаёт. 31. Но это формирование будет происходить, естественно, у каждого по какому-то своему принципу, с какими-то своими оттенками. Это будет происходить, как ему и полагается происходить. 32. Так что не надо здесь какой-то особый механизм, особый термин искать, по которому все должны поступить одинаково. 33. В этом и вся сложность происходящих событий, но в то же время в этом и вся красота. Вы проявляетесь в большом разнообразии, где нет ущемления этого разнообразия. Очень много благого в этом случае происходит, благого для вашего внутреннего мира, связанного с вашей душой, а не с вашим сознанием. 34. Для сознания важен какой-то один механизм, наиболее рациональный и которому все следуют, это для сознания важно. Именно для души как раз это не важно. Более того, это может даже часто вредить. Поэтому как бы логично ни хотелось найти именно этот механизм, он неверен. Его искать будет голова, но сердце его искать не будет».
Katya: На какую хоть тему думать-то в смысле единого понимания?
Михайло: Katya пишет: На какую хоть тему думать-то в смысле единого понимания? Значит будем приходить к единому пониманию о том, о чём приходить к единому пониманию... Шутка
Katya: Я-то "за"! И какие будут предложения?
Владимир-ветеран: Владимир Художник пишет: Многие высказывания форумчан мне не понятны.... По-моему здесь ставиться слишком "глобальная" задача: понять всех! Это нереально,тем более,некоторые лишь называют себя поледователями Виссариона,но на самом деле не считают его своим Учителем,позволяя себе критиковать его Учение,тем самым возвышая себя. Владимир Художник пишет: Есть же какая то общая система координат. Система координат одна я думаю: учиться слушать и слышать другого,но не того кто хочет просто поговорить.Тем более,что иногда благими намерениями выстилается дорога в "ад". Владимир Художник пишет: Понятно, что все мы разные, но лучше ведь прийти к единому знаменателю во взаимопонимании, а не просто писать посты лишь бы высказать свою точку зрения. По моему если кто-то не выскажет свою точку зрения,то и узнать-то с кем имеешь дело не получиться.
Ящик: Владимир-ветеран пишет: .Тем более,что иногда благими намерениями выстилается дорога в "ад". Если усилия не правельны. А самами намерениями не возможно. Не правильными усилиями возможно, но намереняями нет. Блание намерения очень важные. Мира и счастья!
luasia: Понимаю, что меня не понимают.)) Наверное так было у всех всегда. Не зря говорят:"Сытый голодного не разумеет", вроде так... Кто нибудь из вас полностью во всём нашли понимие с кем-либо?
Ящик: luasia пишет: Кто нибудь из вас полностью во всём нашли понимие с кем-либо? Нет у меня образа. Полностью, абсолютно понимания не найдёшь. Тем более когда пользуешься словами. Думаю, надо понимать, что другие по другому не зделают, если будешь настаивать, по другому не умеют и поэтому надо не требоать с них этого, не говорить им ни чего, только мягко можно что-то сказать. Мира, счастья!
luasia: Ящик пишет: только мягко можно что-то сказать. Спасибо, Алик! Постараюсь быть ещё мягче!)))
Ящик: luasia пишет: Спасибо, Алик! Постараюсь быть ещё мягче!))) У меня подозрение, что ты Завет слабо читаешь (и Слово не слушаешь), да? Будьте счастливы!
ангелоид: Ящик пишет: У меня подозрение, что ты Завет слабо читаешь (и Слово не слушаешь), да? и ваще-ты уважаишь мой внутренний мир?
luasia: Ящик пишет: У меня подозрение, что ты Завет слабо читаешь (и Слово не слушаешь), да? Сейчас не читаю))) Читала, когда нужно было применить на практике.))) Иногда подсказки просматриваю, но именно те, которые нужны в данный момент, над чем вижу, что нужно поработать. Всем подряд голову не забиваю.
Katya: Нет, я пока не нашла полностью во всем. Разве что частично.
Владимир-ветеран: Владимир Художник пишет: Многие высказывания форумчан мне не понятны.... Есть же какая то общая система координат. А действительно не пора ли выработать общую систему координат,например: 1. Темы для обсуждения только с позиции верующего в Виссариона-Христа. 2. Темы для обсуждения с православных позиций или христианских. 3. Темы для обсуждения любых других конфессий. 4. Темы для обсуждения с точки зрения мирских законов. 5. Полюс Мира. и т.д.
luasia: Владимир-ветеран пишет: А действительно не пора ли выработать общую систему координат,например: 1. Темы для обсуждения только с позиции верующего в Виссариона-Христа. 2. Темы для обсуждения с православных позиций или христианских. 3. Темы для обсуждения любых других конфессий. 4. Темы для обсуждения с точки зрения мирских законов. 5. Полюс Мира. и т.д. По-моему хорошая идея... В этом случае избежим разобшённость между форумчанами.
Владимир-ветеран: luasia пишет: По-моему хорошая идея... В этом случае избежим разобшённость между форумчанами. В моём понимании это даст возможность избежать ненужных подсказок,особенно тем,кто не берёт на себя повышенную ответственность за свои высказывания на форуме.
машенька: Владимир-ветеран пишет:А действительно не пора ли выработать общую систему координат,например: 1. Темы для обсуждения только с позиции верующего в Виссариона-Христа. 2. Темы для обсуждения с православных позиций или христианских. 3. Темы для обсуждения любых других конфессий. 4. Темы для обсуждения с точки зрения мирских законов. 5. Полюс Мира.А ты создай свой форум, а потом попробуй поуправлять им)) и увидишь, что это не будет действовать... У нас есть ПОЛЮС МИРА. Этого пока достаточно. У нас с Володей админом нет четкого понимания пока по этому вопросу. Прежде нам надо прийти к пониманию, выходит... чего ж говорить о большем!
Владимир-ветеран: машенька пишет: А ты создай свой форум, а потом попробуй поуправлять им)) и увидишь, что это не будет действовать... Благодарю за прекрасное предложение. Желаю вам Машенька успехов по УПРАВЛЕНИЮ этим форумом.
машенька: Владимир-ветеран пишет: Желаю вам Машенька успехов по УПРАВЛЕНИЮ этим форумом. можно пояснить - что означает этот смайлик? Повторяюсь Прежде нам надо прийти к пониманию, выходит... чего ж говорить о большем!Если мы не справляемся с одним разделом, что же говорить о разных - и кто их будет модерировать? Я отталкиваюсь от реальности - появилась ситуация, есть человек, вот и надо найти понимание меж собой по отношению к действиям и побуждениям этого человека на нашем форуме. Вообще-то в ПОЛЮС МИРА входят все тобой представленные темы. Но пока инициативу проявляет один человек к нахождению общих точек соприкосновения. Предлагать большее, не решив меньшее - как-то неразумно.
Katya: Чего-то мне кажется, что мы очень многословны на нашем форуме, для того чтобы прийти реально к единому пониманию. И вопросы получается формулировать очень "рыхлые"... Не знаю, что за мотив у меня так написать, просто так вот по-женски, порыв... Буду, наверно, стараться быть менее многословной. По сути проблемы - думаю, мы с Ку Алем все же сможем прийти к пониманию по поводу Полюса Мира, какому-никакому, а пониманию.
Ку Аль: Katya пишет: По сути проблемы - думаю, мы с Ку Алем все же сможем прийти к пониманию по поводу Полюса Мира, какому-никакому, а пониманию. -- Хотелось бы на это надеяться.
полная версия страницы