Форум » ЧТО ГОВОРЯТ... » Не пора ли поднять уровень ответственности? » Ответить
Не пора ли поднять уровень ответственности?
admin: Вот уже год как просуществовал наш форум. За это время пришлось соприкоснуться с довольно широкими и порой вольными трактованиями и определениями понятия "Последователь".. Конечно пожалуй только в нашей Церкви так просто можно без каких либо формальностей назвать себя последователем и столь же легко отказаться от этого звания.. А не пора ли дорогие Устремлённые Братья и Сёстры поднять уровень ответственности за принятый Шаг? И подумать над тем что бы в Последователи ПРИНИМАЛИ бы после конкретного Испытательного срока, пусть через Ритуально-Игровые моменты, но они значительно бы повышали ответственность у Соискателя и не всякий бы тогда торопился назваться груздем, а серьёзно бы подумал прежде - его это Путь или нет.Например мне импонирует эпизод из х/ф Аватар - когда главного героя принимают в члены племени. - довольно красивое и интересное ритуальное действо.
Ответов - 117, стр:
1 2 3 4 All
yash.: erundoi zanimaeshsia, pochozhe.
admin: yash. пишет: erundoi zanimaeshsia, Может быть для тебя и ерунда. Моё обращение направлено к ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМ ВИССАРИОНА - ХРИСТА.
Ку Аль: admin пишет: А не пора ли дорогие Устремлённые Братья и Сёстры поднять уровень ответственности за принятый Шаг? -- А в чем она будет заключаться? И означает ли это, что остальным нельзя будет участвовать в дискуссиях на форуме?
admin: Да нет, ну что за додумывание! Есть просто мысль - она конечно же касается тех кто утвердительно готов сказать о том что Верит что Виссарион -Есть Живое Слово Бога - Отца Небесного.. Просто Интересно узнать мысли Последователей на эту тему- есть ли готовность и желание у Последователей- повысить свою ответственность перед Мирозданием. Заодно, подобное действо позволило бы чётче людям определиться где они.
Ку Аль: admin пишет: Да нет, ну что за додумывание! -- В Учении это называется -- уточняющим вопросом. admin пишет: есть ли готовность и желание у Последователей- повысить свою ответственность перед Мирозданием -- Для чего? Каковы будут последствия таких обязательств?
admin: Чисто внутреннее чувство ответственности- в миру есть термин - "ответить за свои слова" Или обряд крещения в церквях и конфессиях. Просто мимо проходящий и любопытствующий будет соискателем до тех пор пока сам внутренне не созреет до шага определяющего его как Последователя Истины. И естественно меньше будет "примазавшихся" и ныне очень сильно дискредитирующих и порой просто порочащих и Учение и Последователей и Церковь в Целом.
Ку Аль: admin пишет: И естественно меньше будет "примазавшихся" и ныне очень сильно дискредитирующих и порой просто порочащих и Учение и Последователей и Церковь в Целом. -- Наиболее скомпрометировали идеи коммунистов именно те, кто имел парт. билет и занимал довольно высокие должности в КПСС, (так называемая НОМЕНКЛАТУРА). Хотя на трибунах они говорили правильные слова. Наиболее садистские пытки в застенках средневековой инквизиции тоже придумали высшие чины христианства.
Ящик: chochet admin poigrat'? Kak eto povisit otvetstvennost'?
Ящик: tak v periot, admin!
admin: Если ты идёшь в храм с намерением принять крещение- это вызывает у тебя чувство ответственности за дальнейшие шаги?
Ку Аль: admin пишет: Если ты идёшь в храм с намерением принять крещение- это вызывает у тебя чувство ответственности за дальнейшие шаги? -- Не обязательно. Это может быть сделано из страха, чтобы не попасть в ад.
admin: Я бы очень рекомендовал, Саша. - пожить тебе хоть пару недель например в Петропавловке и на Горе- тогда многие твои вопросы сами собой уйдут.
Ку Аль: admin пишет: Я бы очень рекомендовал, Саша. - пожить тебе хоть пару недель например в Петропавловке и на Горе- тогда многие твои вопросы сами собой уйдут. -- Вова, а почему ты думаешь, что их не будет еще больше?
admin: Я то только ЗА! Но пока эта идея не распространиться и не охватит жаждой Устремлённых Последователей- это будет всего лишь разговорами.
admin: Сравнение с партией тут неуместно - Принять ответственность за Шаг Веры при наличии большого количества свидетелей и принять соответствующие требования как к Последователю - возьмётся не всякий.
Ку Аль: admin пишет: Сравнение с партией тут неуместно - Принять ответственность за Шаг Веры при наличии большого количества свидетелей и принять соответствующие требования как к Последователю - возьмётся не всякий. -- Почему не уместно? Я вступал в октябрята, в пионеры и в комсомол при большом количестве свидетелей. Это был просто формальный ритуал такой в те времена.
admin: Насчёт страха - он формировался самой Религиозной или политической Идеологей. В Идеологии Последнего Завета - места для страха нет.
Ку Аль: admin пишет: В Идеологии Последнего Завета - места для страха нет. -- В идеологии может быть и нет. А среди последователей есть.
admin: По крайней мере вопросы будут иного качества.
Ку Аль: admin пишет: По крайней мере вопросы будут иного качества. -- А разве форум создан только для тех, кто задает вопросы ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА?
admin: Ку Аль пишет: А разве форум ориентирован только для тех, кто задает вопросы ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА? Нет. форум основан в первую очередь для живого общения. Но я просто ответил на твою реплику- так как сравнение с партией и прочими - неприменимо. Объяснить словами невозможно - нужен реальный живой опыт.
Ку Аль: admin пишет: Но я просто ответил на твою реплику- так как сравнение с партией и прочими - неприменимо. -- Я ответа не вижу. Где аргументы? Фраза -- это не дано понять тем, кто не жил в ОБЩИНЕ, разве является аргументами?
Ку Аль: admin пишет: А Кто такое утверждение сказал? -- Я так понял вот эти слова: admin пишет: Но я просто ответил на твою реплику- так как сравнение с партией и прочими - неприменимо. Объяснить словами невозможно - нужен реальный живой опыт. -- По моему как раз сравнение очень удачное и наглядное.
admin: Практика реальной жизни и общения как равный среди равных- самая ценная и правильная. Я берусь утверждать это так как жил в общине 2 года и успел соприкоснуться с достаточно широким спектром трудовых деяний и общений с разными последователями- от псевдо. до очень Устремлённых.
Ку Аль: -- Значит на некачественные вопросы здесь не будут отвечать? Может тогда исключить всех тех, кто не пожил 2 года на ГОРЕ или в Петропавловке?
admin: А Кто такое утверждение сказал? Сейчас у нас чисто беседа шла, где на твои вопросы я давал свои ответы.
admin: А конкретные вопросы ведь требуются- сейчас идёт какой то обмен убеждениями, собственно к теме уже и не относящийся... Я создал тему как предложение обсудить идею, на мой взгляд могущую помочь объединению для Устремлённых Последователей.
Ку Аль: admin пишет: А конкретные вопросы ведь требуются- сейчас идёт какой то обмен убеждениями, собственно к теме уже и не относящийся... Я создал тему как предложение обсудить идею, на мой взгляд могущую помочь объединению для Устремлённых Последователей. Ку Аль пишет: -- Для чего? Каковы будут последствия таких обязательств? -- Разве эти вопросы не по теме?
admin: Ку Аль пишет: Для чего? Каковы будут последствия таких обязательств? Простые - Необходимо что бы в Общине сформировалось ядро наиболее зрелых Последователей достойно исполняющих Учение. Что бы Учителю не приходилось краснеть за учеников.
машенька: admin пишет: Простые - Необходимо что бы в Общине сформировалось ядро наиболее зрелых Последователей достойно исполняющих Учение. Что бы Учителю не приходилось краснеть за учеников Володя, подожди, при чем тут община, тут ведь разговор о форуме...?
Ку Аль: admin пишет: Простые - Необходимо что бы в Общине сформировалось ядро наиболее зрелых Последователей достойно исполняющих Учение. -- Разве зрелость и достойное исполнение зависит от ритуалов и словесных заявлений?
admin: Ку Аль пишет: Разве зрелость и достойное исполнение зависит от ритуалов и словестных заявлений? Нет. не зависит. Но это как своеобразное сито-фильтр, от примесей.
Владимир-ветеран: admin пишет: Простые - Необходимо что бы в Общине сформировалось ядро наиболее зрелых Последователей достойно исполняющих Учение. Что бы Учителю не приходилось краснеть за учеников. Где ты видел "краснеющего" за своих учеников Учителя? Нам москвичам 12.12.2010 года Учитель сказал,что ещё никто не исполнил того,чтоя даю,и пройдут ещё столетия пока это смогут достойно исполнить!
Katya: Владимир-ветеран пишет: Учитель сказал Я уже не помню, а записано не было. И это дает право спорить с твоим пониманием... Поэтому лучше не соблазнять ближних... Сама уже напоролась на то, когда хочется пересказать, а делать это, пересказывать - не правильно...
машенька: Поддерживаю поправочку от Кати. Владимир-ветеран пишет: Учитель сказалНа форуме последователей так говорить не следует... просьба к Владимиру изменить фразу, либо привести цитату... дословно.
Владимир-ветеран: машенька пишет: На форуме последователей так говорить не следует... просьба к Владимиру изменить фразу, либо привести цитату... дословно. Ну что же ждите цитаты того,что записывать было запрещено! Как говориться:хотите верьте,хотите нет!
машенька: Владимир-ветеран пишет: Ну что же ждите цитаты того,что записывать было запрещено! Тем более, надо говорить, что ты так понял со встречи, вроде формальность, но ведь это известное для любого последователя... Учитель сказал... - может употребляться только с дословной цитатой, остальное - наше понимание его слов... мы и понимание твое послушали бы... всего-то надо сказать: я понял так, что ещё никто не исполнил того, что Учитель дает, и пройдут ещё столетия пока это смогут достойно исполнить! Неважно насколько дословно ты привел свое понимание... просто, Володя, Учитель сказал... легко использовать неосознанно, что-то домыслив... все зависит от того, насколько человек может нейтрально доносить информацию... чтобы не было путаницы и более слабым доносить свои слова будто от Учителя, не копить путаницы, накладывая на др. ответственность излишнюю... принято ведь всем соблюдать это, особенно тем, кто посильнее - показать пример и не говорить так. Ты ведь читал об этом в Последнем Завете?
admin: Владимир-ветеран пишет: Нам москвичам 12.12.2010 года Учитель сказал,что ещё никто не исполнил того,чтоя даю,и пройдут ещё столетия пока это смогут достойно исполнить! Выходит из твоего понимания, что раз так якобы было сказано - то можно особо не напрягаться - жить спокойно со своими слабостями и эгоизмом, ложными пониманиями Слова Учителя, Писания, уютно жить в городах под опекой Системы и Мамоны - всё равно никто не исполнит.. так что ли?
Владимир-ветеран: admin пишет: Выходит из твоего понимания, что раз так якобы было сказано - то можно особо не напрягаться - жить спокойно со своими слабостями и эгоизмом, ложными пониманиями Слова Учителя, Писания, уютно жить в городах под опекой Системы и Мамоны - всё равно никто не исполнит.. так что ли? Уговорили вы меня дать свой вариант (по памяти) данного кусочка телемоста с Учителем: вопрос Владимира Камушка:Виссарион,из твоих ответов я понял так: твои ученики и твоё ближайшее окружение всё делают правильно и достойно исполняют Истину? ответ Виссариона: Нет. Они делают ошибки. Ещё никто не исполнил достойно то,что я даю и пройдут ещё столетия пока вы научитесь достойно исполнять то,что я даю.
Ящик: Админ, а почему ты с картинкой (человек с мечом), которая с нехорошего фильма, обьясни? Не питает ли она корешьки горгоны медузы? Хотя может и моя старая фотография тоже питает? Но по крайней мере у неё меча нет. Может это не считаеться?
luasia: Ящик пишет: Админ, а почему ты с картинкой (человек с мечом), которая с нехорошего фильма, обьясни? Не питает ли она корешьки горгоны медузы? Это относится к заповеди" любовь к врагам(", Т. е. меч, горгона и т.д. (образно)
Ящик: luasia пишет: Это относится к заповеди" любовь к врагам(", Т. е. меч, горгона и т.д. (образно) Надо не питать медузку и чтоб она набок упала, а не любить её. Как я понял ты говоришь, что надо медузку любить? Это не подпитывать её ли?
luasia: Ящик пишет: Надо не питать медузку и чтоб она набок упала, а не любить её. Как я понял ты говоришь, что надо медузку любить? Это не подпитывать её ли? В моём понимании зло исчезнет, когда его любишь, как светом тьму осветить, как теплом лёд растопить. Подпитка идёт от недобрых мыслей, эмоций.
Ящик: luasia пишет: Подпитка идёт от недобрых мыслей, эмоций. Так мне кажеться, что админа аватар питает сверх меры (или может быть не нормальный) егоизм и наш и его. Так надо ли питать его или нет? Вад.Ч8.49:154 Когда вы это надрываете, питание ухудшается и начинается аскетический образ жизни у медузки. Ну ничего, попостится, попостится — да и набок сляжет. Приведёте её в норму, для неё это как раз полезно, её кормить нельзя, она воспользуется любой крошечкой, которая её питает, любой крошечкой удовлетворится.
Andy1107: Ящик пишет: Надо не питать медузку и чтоб она набок упала, а не любить её. Как я понял ты говоришь, что надо медузку любить? Это не подпитывать её ли? Не думаю, что в человеке есть что то лишнее, что нужно не любить. Просто бывает, какая то составляющая разрастается сверх меры и тогда её полезно "посадить на диету". Также и эгоизм, это часть нашего я, которую просто требуется привести к норме. Вад.Ч9.7:55 «Полностью эгоизм нельзя убрать. Как его уберёшь, ведь это же природные особенности, связанные с определёнными эмоциональными проявлениями, и полностью их нельзя никак убрать. Ибо тогда вы перейдёте на уровень внеземного мира с отсутствующим эмоциональным миром. 56 До какой-то степени этот эгоизм должен быть отрегулирован. Он естественен, это ваше "я", настоящее проявление, неповторимое по-своему, но где эмоциональный фон должен быть облагорожен, облагорожен вашим духом. 57 Ибо если ваша душа (основываясь на Обращении, которое, наверное, не всем сразу и понятно такой формы) стала основой, на которой эмоции стали яркими и сочными, что, в свою очередь, вышло за пределы нормы, вообще допустимой в существовании Мироздания, то именно ваш дух, развиваясь, должен окутать это пламя и привести его в гармонию, не потушив это пламя. 58 Только в этом случае сохраняется у вас способность любить, быть очень радостными, ликующими, а не со сдержанно-ровной улыбкой, ликующими, хохочущими, с таким большим удивительным пламенем, но которое, уже облагородившись духом вашим, не будет иметь агрессивных, опасных сторон проявления эгоизма и эмоций человека.»
admin: Ящик пишет: Админ, а почему ты с картинкой (человек с мечом), которая с нехорошего фильма, обьясни? Ну, я бы не сказал что фильм плохой - очень даже поучительный с неплохими образами-подсказками. если смотреть его через призму Учения. А аватар - ну какой нашёл. Что в нём такого? Рыцарь джедай со световым мечом- грозный Админ Будь попроще- тут ещё и чувство юмора ведь неплохо включать иногда
Ящик: admin пишет: очень даже поучительный с неплохими образами-подсказками. Как надо головы рубить? admin пишет: Что в нём такого? Рыцарь джедай со световым мечом- грозный Админ Зачем тебе грозность, пугать хочешь всех? Я то что-то неприятное чувствую глядя на эту картинку и она меня раздражает даже иногда, хотя стараюсь не раздражаться. admin пишет: Будь попроще- тут ещё и чувство юмора ведь неплохо включать иногда Юмог не годящийся для последователя, который напоминает сцены мирские с насилием. Это картинка думаю с Звёздныйх Войн? Да? Я думаю Виссарион бы посмотрев тот фильм не рекомендовал бы нам его смотреть.
admin: Ящик пишет: Как надо головы рубить? Я то что-то неприятное чувствую глядя на эту картинку и она меня раздражает даже иногда а, что кроме рубки ты в фильме больше ни на что не обратил внимания? А многие фразы-подсказки по фильму не заметил?. Вот и получается что при наличии у человека подсознательной агрессии - он подмечает именно то что с ней связано. Я вот например вообще не обращал внимания на батальные сцены - меня интересовали именно мысли в диалогах персонажей и примеры образные например как главный герой, вроде бы вступивший на Путь Светлого воина, под действием страха, гордыни, подсознательной агрессии- легко предаёт своих друзей, сам Путь и переходит на тёмную сторону слуг Мрака. насчёт аватара- ну а как мнение иных участников форума? - неужто такой нехороший? но почему тогда ты не меняешь свой аватар, хотя тебе делали аналогичные подсказки- и неприятные ощущения от него гораздо более явственны? Для меня не проблема сменить образ -если уж так действительно он неприятен.
Ящик: admin пишет: а, что кроме рубки ты в фильме больше ни на что не обратил внимания? А многие фразы-подсказки по фильму не заметил? Я совсем не смотрел фильм, только другие о нём говорили. А ты думаешь умеешь отделять от фильма только положительное?admin пишет: но почему тогда ты не меняешь свой аватар, хотя тебе делали аналогичные подсказки- и неприятные ощущения от него гораздо более явственны? В чём тут не хорошо, что я должен свой менять?
машенька: Ящик, может у тебя глубинный страх перед старшим, который может наказать, подчинить... из детства идущий? ты вон и про меня говоришь - не хочу быть подкаблучником, поэтому не буду делать по-твоему, но у меня меча нет можно не бояться и попротестовать)) Я тоже могу смотреть многие фильмы и выделять те моменты, которые меня вдохновляют. Было время, когда я негатив чувствовала при малейшем чего-то не так... но потом, благодаря сыну, научилась смотреть и выделять то, ради чего можно посмотреть фильм. По крайней мере, если например, уйти некуда, могу «смотреть» любой фильм, занимаясь чем-то своим, если вижу, что это необходимо человеку рядом. Бывает, что начинаем смотреть и вроде как отмечаем... мура какая-то... начало такое или весь фильм так построен, бывает, что начало только, а бывает, что далее смотрим с оценкой и нет того интереса и вдохновения - тогда другой фильм ищем. Важно - чем наполняешься. Кстати, по фильмам вижу свои изменения. То, что раньше чувственно где-то задевало, сейчас перестало волновать - это не об негативе, а о происходящих ситуациях, может, переживаниях героев.
Ящик: машенька пишет: Ящик, может у тебя глубинный страх перед старшим, который может наказать, подчинить... из детства идущий? Не знаю. Наверное нет, по крайней мере большого страха вроде бы нет. машенька пишет: Я тоже могу смотреть многие фильмы и выделять те моменты, которые меня вдохновляют. Вад.ч12.8:67 Можно, конечно же, демонстрируя свою слабость, сказать: „А я умею смотреть!“ Но на самом деле вы понятия не имеете, что такое правильно посмотреть, и начинаете влипать в ситуацию, которую вы не в состоянии правильно решать.
Andy1107: admin пишет: насчёт аватара- ну а как мнение иных участников форума? - неужто такой нехороший? Меня не пугает, нормальный
Михайло: admin пишет: насчёт аватара- ну а как мнение иных участников форума? - неужто такой нехороший? Больше как шутку воспринимаю. Это когда «банить» кого-то - «аватарка» подходит. А в добром общении больше радуют добрые, радостные образы...
luasia: Ящик пишет: она меня раздражает даже иногда, Алик, если это раздражает, то причину ищи в себе и работай над этим. Я с этого начинала.
Владимир-ветеран: admin пишет: то можно особо не напрягаться - жить спокойно со своими слабостями и эгоизмом, Жить спокойно или бороться со слабостями и эгоизмом - это каждый выбирает сам.Но даже если борешься - всё равно надо по моему жить спокойно,радостно,с верой в Виссариона=Христа. admin пишет: ложными пониманиями Слова Учителя, Писания, Впервые знакомясь со Словом,каждый из неизбежно будет ложно понимать Истину.Но работа над собой,одной призмы эгоистической,на призму духовную,наши ложные понимания постепенно будут меняться на правильные.И чем больше работаем над собой,тем больше правильных пониманий будет появляться. admin пишет: уютно жить в городах под опекой Системы и Мамоны - всё равно никто не исполнит.. так что ли? Да нет,конечно же,не так.Если ты помнишь Послесловие,то там сказано:два или три зерна пшеницы в руках Бога это уже большой урожай. Вывод:достойно исполнят Истину два или три человека уже в этом воплощении.Остальные будут продолжать работу над собой в другом воплощении и уже в других более благоприятных жизненных условиях.Но это не значит что остальные недостойны.Просто таковы условия переходного периода. Если ты считаешь,что Община не под опекой Системы и Мамоны,то по моему ты ошибаешься.Если бы они не использовали деньги вообще,то я бы согласился с тобой.Наоборот я считаю,что мне легче,чем общинникам,ибо я от Системы и Мамоны и не уходил.А они попытались было,да вернулись обратно и боюсь это многих "захватит" в свои "цепкие объятья". А стараться жить уютно - это ,по моему, надо везде.Испытаний Отец приготовил каждому по необходимости,не зависимо от места проживания.
машенька: admin пишет: Конечно пожалуй только в нашей Церкви так просто можно без каких либо формальностей назвать себя последователем и столь же легко отказаться от этого звания.. Это выбор личный каждого admin пишет: А не пора ли дорогие Устремлённые Братья и Сёстры поднять уровень ответственности за принятый Шаг? В чем ты видишь проявление поднятия уровня ответственности, в каких шагах на форуме?
admin: машенька пишет: В чем ты видишь проявление поднятия уровня ответственности, в каких шагах на форуме На форуме- ну конечно всё останется так как и есть. Тут неичего не придумаешь- просто предложил подумать всем кто на этом форуме есть- они расскажут другим, так и по цепочке идея глядишь и созреет до чего то.
admin: Например в твоём фильме у тебя было совсем иное общение с Учителем и Вадимом. Виделось Понмание и Жажда. А вот сейчас, извини- ну как то совсем.....
Ку Аль: admin пишет: А вот сейчас, извини- ну как то совсем..... -- А может это ошибочное заключение? На чем оно базируется?
машенька: admin пишет: Принять ответственность за Шаг Веры при наличии большого количества свидетелей и принять соответствующие требования как к Последователю - возьмётся не всякийОтветственность тут наверно такая берется при вступлении в Единую Семью. admin пишет: И подумать над тем что бы в Последователи ПРИНИМАЛИ бы после конкретного Испытательного срока, пусть через Ритуально-Игровые моментыНа форуме в Последователи принимать не получится, а вот испытательный срок или ритуально игровые моменты продумать можно... когда просто участник может стать постоянным... - но обязательно ли последователь? не думаю, может и просто интересующийся, соблюдающий уклад, но который себя еще не определяет так на сознательном уровне.
admin: Да. Маша. Я имел в виду создавая тему- что б просто подумали над этой темой. ..не торопясь спорить и давать какие-то определения.
Ку Аль: admin пишет: Я имел в виду создавая тему- что б просто подумали над этой темой. ..не торопясь спорить и давать какие-то определения. -- Появились уточняющие вопросы. И надо на них ответить, а не называть это спорами. А пока получается, что администратор, пожив 2 года в общине, считает себя наиболее продвинутым последователем. Настолько, что ему даже не объяснить то, что он там понял. Настолько некачественные ему задают вопросы. И вот он готов принимать в "последователи". Я пока не понял для чего это нужно делать на данном форуме?
admin: Ку Аль пишет: Я пока не понял для чего это нужно делать на данном форуме? Да где я сказал что собираюсь принимать в Последователи???? Я предложил идею что бы просто поговорить об этом и что бы идея распространилась к живущим в Общине. А форум останется форумом- никаких проблем. Саша, ты чего то так резко фантазируешь. прям!
машенька: admin пишет: Я предложил идею что бы просто поговорить об этом и что бы идея распространилась к живущим в Общине. Как это, поясни...?
admin: В одном из видеофильмов за 1998 год, когда Учитель ещё жил в Петропавловке, Он приехал зимой на Гору дабы ответь на многие вопросы ребят-горцев. Перед этим он прогулялся по будущему городу и остановился у камня скального, нанеся на его поверхность заснеженную символ креста и отпечаток руки своей...- Вадик за кадром прокомментировал- "камень Крещения - место Таинства будущего".
Ку Аль: admin пишет: А не пора ли дорогие Устремлённые Братья и Сёстры поднять уровень ответственности за принятый Шаг? И подумать над тем что бы в Последователи ПРИНИМАЛИ бы после конкретного Испытательного срока, пусть через Ритуально-Игровые моменты, но они значительно бы повышали ответственность у Соискателя -- А кто тогда будет принимать, Ящик? Или кто? admin пишет: Саша, ты чего то так резко фантазируешь. прям! -- Вова, я разве разрешал тебе называть себя Сашей? Мой ник -- Ку Аль. Для чего я его по твоему размещаю рядом с каждым высказыванием? Я прошу и остальных не коверкать мой ник. И не сокращать его до двух букв.
admin: Ку Аль пишет: Вова, я разве разрешал тебе называть себя Сашей? Мой ник -- Ку Аль. Для чего я его по твоему размещаю рядом с каждым высказыванием? Я прошу и остальных не коверкать мой ник. И не сокращать его до двух букв. Ну, хорошо, извини.. Если тебе больше официальное общение нравится - пусть будет так. Я то по дружески хотел общаться.
Михайло: Вообще психологические игры уместны. Можно попробовать поиграть в названия, поиграть в статусы. При правильном подходе эта игра выявляет определённые приоритеты ценностей... Но сама игра не должна быть обязательной, т.е. лучше предлагать поиграть, а там если согласился, то хорошо, - нет значит нет.
Ящик: ucitel prosil peredat' ego slova?
машенька: Я вот хотела под конец года поднять темку «Задачи форума». Но Володя опередил меня своей темкой)) Чтобы Организатор рассказал, как он организовывал этот форум, какие задачи ставил, для чего... проходит год и можно подвести итоги. Подумать - что мы хотим от этого форума, как себя каждый видит здесь. Для чего мы собираемся - просто от нечего делать... или все же другая идея, желания... Ситуаций было достаточно за это время... Сначала, Володя, расскажи, какая идея была, когда открывал форум. Как ты видишь дальнейшую жизнь форума... на следующий год.
admin: машенька пишет: Сначала, Володя, расскажи, какая идея была, когда открывал форум. Как ты видишь дальнейшую жизнь форума... на следующий год. Идея этого форума зародилась довольно давно -с 2007 , когда я начал регулярно посещать Официальный форум. Но не хватало там динамичного живого общения - задачи у оф. форума- чисто лаконично-информационные. После этого попробовали создать сообщество последователей Виссариона на ресурсе Мой Мир - на mail.ru Получилось неплохо, но возможности самого проекта ограничены и полноценного форума создать не получилось. Потом в процессе общения на сообществе получил подсказку что на данном ресурсе можно сделать форум. Вот так и появился наш форум. Изначальная его цель - дать возможность живого и динамичного общения между ВСЕМИ последователями- не только а городах, но и в Общине. Это наиболее приемлемый вариант общения, позволяющий широкому кругу людей делиться меж собой информацией, радостью, проблемами, приходить к Единому Пониманию. Благодаря тому что в общине у некоторых последователей появилась возможность быть в сети- находящиеся в городах могут более активно участвовать в событиях в общине и не чувствовать себя столь изолированными. Как видите польза всё же от форума есть - и помог кто хотел с ремонтом крыши на старом доме Учителя, и кто посчитал нужным- помог в приобретении аппаратуры для видеосвязи с Учителем. Тем более, что многие последователи в городах- одиноки- там нет у них друзей-единомышленников. А здесь хоть какая то возможность пообщаться с близкими по миропониманию единомышленниками. Лично мне конечно мечтается видеть наш форум более конкретным и интересным. Поменьше бы пустых разговоров, споров и выяснений отношений. Больше бы Упорства в анализе и изучении Учения, больше радости Общения, делиться воспоминаниями о Свершении, мечтами о будущем. Что бы образовалась пусть и своеобразная но Единая Семья, устремлённая помогать и поддерживать всех нуждающихся в поддержке и участии. Чтоб форум стал примером общения Верующих Последователей Виссариона.
luasia: admin пишет: Чтоб форум стал примером общения Верующих Последователей Виссариона. Володя, задумка очень коассная и необходимая для нуждающихся. Но меня беспокоит то, что почему-то происходит разделение между теми, кто считает себя последователями и людей, которые со своей стороны тоже активно пытаются выразить свою точку зрения. В чём причина разделения и разобщённости? Ведь если кто-то не видит Истины, не понимает чего либо, нужно более сильному помочь слабому, согреть его. Как же поимать, что все мы братья и сёстры, если отдаляем от себя тех, кто, возможно, приносит ступеньки? Меня это очень смущает, что-то тут неверно, не по Истине.
admin: luasia пишет: Но меня беспокоит то, что почему-то происходит разделение между теми, кто считает себя последователями и людей, которые со своей стороны тоже активно пытаются выразить свою точку зрения. В чём причина разделения и разобщённости? Не совсем понятен аргумент. Влюбом случае всегда получается некое разделение - хочешь ты того или нет. Твоё понимание Жизни, если оно значительно отличается от понимания окружающих, неизбежно такое разделение создаст. Важно то как ты относишься к тем кто имееет иное виденье- так что дело в каждом- как он смотрит на окружающих. Если ты себя не возвышаешь над другими, хотя и понимаешь разницу между тобой и ними. но относишься благосклонно и с пониманием- то всё нормально. Если же говорить о разделе между последователями - то тут конечно всё в индивидуальной гордыне- недостаточной работе над собой , невнимательном отношении к Учению и принятию Учителя в себя. Не даром сейчас на ЗО есть определение Устремлённые последователи и просто последователи. Именно в черезмерном самолюбии в среде последователей и кроется причина разобщённости - когда кто то пытается прикрыть и оправдать Словом Учителя свои слабости, считает себя лучшим знатоком Писании чем другие и т.д.. Пока каждый принявший Учение, не выбросит из своего сознания глупости типа- "я лучше чем они" - такие вот перекосы будут неизбежно.
Ящик: admin пишет: Не даром сейчас на ЗО есть определение Устремлённые последователи и просто последователи. Кто такое определение дал? Сами люди придумали?
машенька: Ящик пишет: Кто такое определение дал? Сами люди придумали? Я понимаю, что есть последователи, устремленные вступить в Единую Семью и одиноковерующие... их Володя назвал просто последователи. Вроде Учитель где-то упоминал об этом...?
машенька: машенька пишет:одиноковерующие - это не мой образ, а со времен проживания в общине... просто я уже не помню - когда и где упоминалось, может кто-то подскажет.
Михайло: машенька пишет: это не мой образ, а со времен проживания в общине... просто я уже не помню - когда и где упоминалось, может кто-то подскажет. Это из последних встреч Учителя на Горе... Могу лишь сказать своё понимание от услышанного, что те, кто не хочет быть в ЕС могут считаться местным населением.
Ящик: Михайло пишет: Могу лишь сказать своё понимание от услышанного, что те, кто не хочет быть в ЕС могут считаться местным населением. И так может не правильно говорить, потому что ты подразумеваешь от услышенного от Учителя? Надо сказать: "Как Учитель говорил я точно не помню, но у меня есть такое понимание, могу им поделиться."
машенька: Ящик пишет: "На сегодняшний день я понимаю..." и говорить что понимаешь Скорее на вчерашний)) поставила знак вопроса Вроде Учитель где-то упоминал об этом...? т.к. образ появился, когда первая Семья распалась, начали создаваться группы, вот и возник этот образ - одиноковерующие и Семейные - те, кто устремлен быть в единстве.
Ку Аль: admin пишет: Лично мне конечно мечтается видеть наш форум более конкретным и интересным. Поменьше бы пустых разговоров, споров и выяснений отношений. Больше бы Упорства в анализе и изучении Учения, больше радости Общения, делиться воспоминаниями о Свершении, мечтами о будущем. -- Если что-то на форуме происходит НЕ ТАК, КАК ХОТЕЛОСЬ БЫ, то видимо НЕ СЛУЧАЙНО? И как тогда быть?
Михайло: машенька пишет: Тем более, надо говорить, что ты так понял со встречи, вроде формальность, но ведь это известное для любого последователя... Поддерживаю. Учитывая нынешнее состояние психики человека, всё-же лучше упоминать, что это твоё понимание Слов Учителя. admin пишет: Как видите польза всё же от форума есть... Польза ещё в том, что общаясь, мы параллельно изучаем Последний Завет всё глубже и глубже, что является немалой ценностью.
Ящик: Меня то смущает то, что Анди не позволяет не своими именами писать на чате. Мне кажеться тут не правильно он делает. Какая разница как он назовёться, главное что он говорить, писущий на чате.
Rocknroller: Это тебе кажеться.
Ящик: Вот я не нормально самоудовлетворением занимаюсь, а админ не нормальную аватарку поставил, он без ней не может жить может, хотя она и питает корешьки. А я тоже не могу вроде бы жыть без самоудовлетворения частого. Катя без психологии не может жить, без телевизора вроде бы, да Катя? Машенькак без музики питающей корешьки самые настоящие. Я на майл ру слушал музику и оценил это, что она (музика) питает корешьки. Дёорисия музика тоже не супер хорошая, может питать что-то не хорошее.
Katya: Ящик пишет: Катя без психологии не может жить, без телевизора вроде бы, да Катя? Без психологии жить могу однозначно. Без телевизора тоже, но иногда смотрю вместе со всеми.
Ящик: Вроде бы сколько с себя требую, столько и с других?
Andy1107: admin пишет: А не пора ли дорогие Устремлённые Братья и Сёстры поднять уровень ответственности за принятый Шаг? Практически с начала существования этого форума в него была заложена идея создания "зоны свободной от негатива", то есть от всего того, что основывается на негативном предвзятом отношении к Учителю, Учению и последователям. Надо признать, что вопросов, связанных с негативной информацией о происходящем достаточно много, но мы стараемся концентрироваться на разборе положительных сторон. Думаю, так как большинство участников нашего форума общаются в духе положительного конструктивизма, который позволяет разбирать и смущающие обстоятельства тоже, то это и можно уже назвать реальным шагом к поднятию ответственности за свои действия.
Ящик: машенька пишет: Вроде Учитель где-то упоминал об этом... Так наверное не правильно говорить. Надо либо точные слова из Завета сказать либо не упоминать Учителя, а сказать "На сегодняшний день я понимаю..." и говорить что понимаешь.
Katya: Мне бы вот замуж выходить с ритуальными действиями понравилось бы, а чтоб в последователи - нет. Но это личное мнение, как говорится.
Ящик: Лутше такая аватарка.
Katya: Ящик пишет: Лутше такая аватарка. Очень смешно показалось.
Владимир-ветеран: admin пишет: Конечно пожалуй только в нашей Церкви так просто можно без каких либо формальностей назвать себя последователем и столь же легко отказаться от этого звания.. А что для тебя важнее: быть последователем Виссариона или последователем ЦПЗ?
admin: Владимир-ветеран пишет: А что для тебя важнее: быть последователем Виссариона или последователем ЦПЗ? Несколько странен вопрос. Я не вижу тут разумность ответа. Учитель Доверяет тем людям кто находится в Церковном Совете. Если предполагать обратное -то получается непонятка- то ли Христос Ошибся, то ли что? Надо доверять ближним как Учитель доверяет им. если они и делают ошибки, - ничего страшного- в конце концов они их поймут и исправят.
Владимир-ветеран: admin пишет: Несколько странен вопрос. Я не вижу тут разумность ответа. Учитель Доверяет тем людям кто находится в Церковном Совете. Если предполагать обратное -то получается непонятка- то ли Христос Ошибся, то ли что? Надо доверять ближним как Учитель доверяет им. если они и делают ошибки, - ничего страшного- в конце концов они их поймут и исправят. Причём здесь доверие Учителя. Учитель творит то,что нам неведомо по деталям,лишь известен итог: будет создана Единая Семья. Но быть последователем тех,кто способен ошибаться - это значит "упасть вместе с ними в яму".
luasia: admin пишет: Надо доверять ближним как Учитель доверяет им. Возможно? в первую очередь нужно доверять Богу, так как ближний видит одну и ту же Истину по иному, а значит и может совершать ошибки..
Владимир-ветеран: luasia пишет: Возможно? в первую очередь нужно доверять Богу, так как ближний видит одну и ту же Истину по иному, а значит и может совершать ошибки.. Я об этом и говорю! Не стоит приклеивать ангельские крылья Вадиму,Ведерникову,Чевалкову,Капункину и т.д.
admin: click here АВАТАР
Ящик: Играешь в духовность?
admin: может для кого то и игра, а для меня - Жизнь.
Ящик: Жизнь смотреть Аватар, как к существу синему руки протягивают синие существа и мажут или водят рукой по голове?
admin: Не занимайся флудом - будь по серьёзнее пожалуйста- ты же не юнец...
Ящик: admin пишет: Не занимайся флудом - будь по серьёзнее пожалуйста- ты же не юнец... Задавание вопросов тебе что-то не хорошее? Что именно не хорошее?
машенька: Да, вот перечитала свое сообщение и еще вопрос выходит - а устремленностью ты что считаешь? Как на форуме определить устремленного последователя, куда устремленного..., чем же это проявлено должно быть у городского последователя или лично каждый должен посчитать - я устремлен? Опять грусть находит, что ты видно не понимаешь, что чтобы прийти к пониманию, нужно время и усердие желающих, само собой это не образуется, все не так просто... И тот этап, который был и есть где-то сейчас в деревнях сибири, когда вопросы обсуждают часами - нужный период в жизни последователей, без этого никуда не уйдешь, это как резиночка, сколько бы не удалялся своей «устремленностью», она раз и отбросит тебя назад к тем, кто как будто бы взади плетутся и пытаются мусолить разные «ненужные» вопросы, свои «недовольства» (то бишь шероховатости). Просьба, все же обрати внимание на вопросы мои, а не на ту грусть, которую высказываю...
машенька: admin пишет: А не пора ли дорогие Устремлённые Братья и Сёстры поднять уровень ответственности за принятый Шаг? Что ты подразумеваешь под Шагом? Что именно ты предлагаешь сделать у нас на форуме, чтобы этот Шаг повысил уровень ответственности? Я хотела поднять тему "Задачи форума". Сейчас хотелось бы еще раз чтобы ты, Володя прояснил мне - какие задачи ты, как Админ ставишь на форуме. Которые можно было бы далее обсудить. Прочитала эту тему, грустно, но уточняющие вопросы ты воспринимаешь как спор. Сможем ли мы вообще тогда вести диалог...? (выражаю свое сомнение, вопросы по своему смущению перенесла в Непонимашки) Я создал тему как предложение обсудить идею, на мой взгляд могущую помочь объединению для Устремлённых ПоследователейПравильно ли я поняла, что ты предлагаешь идею, которая может помочь объединить Устремлённых Последователей...?Но в чем именно идея, раскрой ее пожалуйста, чтобы можно далее ее привести к логическому завершению и осуществлению, если она будет понятна (например мне, чтобы я могла поучаствовать)
машенька: admin пишет: За это время пришлось соприкоснуться с довольно широкими и порой вольными трактованиями и определениями понятия "Последователь" сколько людей, столько и пониманий, вроде все нормально с этим, так и должно быть... admin пишет: Конечно пожалуй только в нашей Церкви так просто можно без каких либо формальностей назвать себя последователем и столь же легко отказаться от этого званияИ это разве плохо..? Что ты видишь не так? admin пишет: А не пора ли дорогие Устремлённые Братья и Сёстры поднять уровень ответственности за принятый Шаг? И подумать над тем что бы в Последователи ПРИНИМАЛИ бы после конкретного Испытательного срока, пусть через Ритуально-Игровые моменты, но они значительно бы повышали ответственность у Соискателя и не всякий бы тогда торопился назваться груздем, а серьёзно бы подумал прежде - его это Путь или нет Можно уточнить - что именно ты хотел этими своими словами? В связи с чем... что бы что устранить на форуме?
alex: Вад.Ч4.27:19 А вот последователями могут быть все. Последователь есть тот, кто стремится соблюдать заповеди, данные от Бога, отдавая смиренно все свои силы на творения во благо окружающего мира".
Владимир-ветеран: alex пишет: Вад.Ч4.27:19 А вот последователями могут быть все. Последователь есть тот, кто стремится соблюдать заповеди, данные от Бога, отдавая смиренно все свои силы на творения во благо окружающего мира". Нельзя не отметить активное использования поисковика по ПЗ и терпению выбрать из большого количества цитат нужные слова Виссариона! Если бы такая краткость присутствовала у тебя всегда!
машенька: Мы все опираемся на слова Учителя. Поэтому и требуется, чтобы на одну цитату можно было привести другую и рассмотреть ситуацию с разной стороны.
alex: Владимир-ветеран пишет: Нельзя не отметить активное использования поисковика по ПЗ и терпению выбрать из большого количества цитат нужные слова Виссариона! Если бы такая краткость присутствовала у тебя всегда! не все приходит сразу. я тоже учусь. к тому же учитель не всегда дает ответ кратко, а выдергивать одну строчку иногда означает ломать всю мысль цитаты. приходится постить полностью
Artyom: Значит.. Живу с родителями.. Сегодня, только что, мать пришла с церкви (Виссариону не доверяет) и сказала, что батюшка на проповеди (после службы) заявил, что Виссарион якобы умер, я конечно не поверил, поэтому сразу зашёл сюда уточнить: откуда эти слухи, правда это или нет? И если уж такие слухи пошли, то я думаю возникла необходимость создать сайт (или что-нибудь такое), который будет обновляться как можно чаще с точной информацией для всех последователей.
Artyom: Ну где же вы?..
ящик: Artyom пишет: Ну где же вы?.. Поживём увидем. Если умер, то всё дело зделано наверняка, верующие уже достаточно правильно самостоятельно двинуться. А если неожиданость произошла, то снова придёт и всё равно смерти нет. Будет искать Бог другой юнной цивилизации, если человечество самоуничтожиться.
Artyom: Что-то все молчат... неужели правда?... что-то нигде не найти ничего... наверно не правда...ауууууу! никому ничего не надо, такая ересь, а вы молчите... ладно.. всё
ящик: Artyom пишет: неужели правда? Больше вероятность, что не правда. Такую информацию можно взять к сведению.
Михайло: Artyom пишет: Что-то все молчат... неужели правда? Нет не правда. Нашли кого слушать...
Katya: Определенно неправда. Действительно, священники у нас вообще за свои слова не отвечают, получается.
admin: Ну на такие "Заявления" батюшек вообще нечего обращать внимания. тут всё просто- если Веришь что Виссарион Есть Христос- то доверяешь Ему полностью и никакие слухи тебя смутить не могут.
полная версия страницы