Форум » ЧТО ГОВОРЯТ... » Кризис в Общине » Ответить
Кризис в Общине
Eragon-Oleg: Очень понравилась полемика, которую начал поледователь, горец Андрей Шивкин, в сообществе "Учение ЦПЗ: теория и прaктика", на сайте ВКонтакте.Ру. Предлагаю форумчанам для прочтения. Участвовали как последователи, так и бывшие с сочувствующими.
Ответов - 134, стр:
1 2 3 4 5 All
Eragon-Oleg: Андрей Шивкин 1 авг 2010 в 21:23 Мне кажется одной из причин кризиса - это отделение общины от остального общества, община - это плод развивающейся цивилизации, и вот совсем недавно появившийся циплёнок вдруг возомнил себя уже выше курицы.Конечно каждое новое поколение в чем то лучше уходящего, но нельзя отвергать тысячелетний опыт сразу в одно мгновение. Пытаться строить отношения друг сдругом наплевав на материальную базу - это глупо. #2Слава Ганеша 1 авг 2010 в 22:37 Валеру Тарасова сделать ответственным за материальную часть общины, с передачей всех финансов в бухгалтерию, десятины там и пр.. А меня над ним руководителем с правом вето. )))) Юру Губанова - ответственным за духовную часть под руководством Вс. Вопросы к Вс о мужчине и женщине запретить. Хотя есть другой вариант, что скоро и так всё наладится, но это будет уже не община Виссариона, а Всероссийская община взамен государства. Удивительная община будет ! (Я же петух по гороскопу, по жизни кукарекую, пока ещё и не видно ничего.) #3Слава Ганеша 2 авг 2010 в 0:37 Ах да, Вадика назначить министром агитации и пропаганды, под руководством Надишаны. #4Илларион Довгий 2 авг 2010 в 9:29 Всем министрам приставку общин-. Общинминистр агитации и пропаганды. Как в старые добрые времена. Общинвождь, Общингруппенвождь. Общинминистр труда Лей, тьфу блин, Казаков.Сообщение #5Слава Ганеша 2 авг 2010 в 12:59 Андрей, только не обижайся. Может это и шутка, но какого-то мудрого, всеми сразу принятого, решения я просто не знаю. Ну за исключением одной игрушки.Сообщение #6Денис Коробков 2 авг 2010 в 16:03 Андрей, прежде чем выводить общину из кризиса, хотелось бы знать твоё мнение по следующим вопросам: 1. Что такое по твоему кризис в общине и в чём он проявляется? 2. В чём заключены причины попадания в этот кризис? Просто того, что ты написал, мне, например, маловато чтобы понять твою тему... #7Александр Троицкий 2 авг 2010 в 19:57 =#6 Очень интересную тему для меня затронули!)))... 1. Что такое по твоему кризис в общине и в чём он проявляется?=) Проявляется чисто мое мнение в отсутствии Денег у общины! потому что для того чтобы жить нужно все!))) от зубной пасты и мыла заканчивая солнечными батареями! У меня есть образ просто красивая картинка ие смогли нарисовать голливудские ребята фильм с томом крузом Последний самурай Когда главный герой попадает в среду там деревня, посмотрите кто не смотрел, Показывают Людей конечно не Идеал но чтото в етом есть Они стремятся делать одно и тоже дела как можно луче там несколько образов приводиться например заваривать чай, отношение к мастерству, и так далее...) Когда Я еще не бывал в общине чегото подобного мне бы хотелось увидеть почувствовать в общине, чтото схожее есть только на горе!).... в Петропавловске этого не чувствуется, не знаю понили вы меня или нет)! посмотреть фильм нужно просто об роз привел вот)... 2. В чём заключены причины попадания в этот кризис? =) причина тоже чисто мое мнение просто головой жить по последнему завету конечно хорошо!) но видимо нужно еще что-то, если коротка причина в неумении человека жить так как Учит Учитель!)... опять Не вывозят ребята! В образ высоко духовная атмосфера! Из всей земли обетованной можно почувствовать себя только на горе:(!.... Петропаловку нельзя отнести к этому образу ! #8Андрей Шивкин 2 авг 2010 в 22:05 Главные причины попадания в кризис : 1. скорое ожидание апокалипсиса, вследствии чего не было продуманного плана экономического развития хотя бы на 10 лет вперёд.(Редькин в 98 отговаривал меня ехать в мир, мотивируя тем что осталось всего 1,5 года до 2000года. Заходил к Чевалкову прошлым летом в гости, он находился в ожидании скорых катаклизмов, говорил что времени осталось мало.Это он так понял из последних проповедей.) 2. Преждевременный отказ от денежной единицы, вследствии чего не был вовремя налажен грамотный и стабильный бизнес , который бы давал стабильное поступление средств на развитие производств. 3. В лидеры выбились романтики и идеалисты ,люди далёкие от практики ,типа Чевалкова , Казакова ,Редькина. Одна только безумная идея зайти на Гору сразу всем скопом с семьями и без домов, скинув все деньги в один котёл сколько сгубила здоровья и сил поселенцев.. 4. Чрезмерное увлечение поиском Духа Святого привело ко всёбольшему отрыву от реальности. В результате можно было видеть часто нищих и оборванных людей поющих псалмы. Людей мастеровых задавливали , а к производственникам относились с высока,считая малодуховными. 5. В целом уже после 2000г в общине начал преобладать паразитический сторой психики и мышления - типа мы тут такие классные пацаны занимаемся духовными проблемами , молимся, создаём пространство любви - а когда время придёт придут люди и залистают нам на наши нужды. И вот время идёт, а никто не листает классным пацанам... 6. Ещё многом всё зависело от того как к тому или иному явлению относился Виссарион. "Деньги это то на что можно наступить ногами" - с этой фразы он начал формировать отношение к денежной единице, "деньги - это мир где никогда не восходит солнце," но к сожалению или к счастью община смогла встать на ноги только благодаря существующему обществу, Чинарёв очень долго уговаривал Виссариона разрешить последователям в ед. семье зарабатывать, показывая в какие проблемы все попали, и только лишь когда он согласился, к деньгам стали иначе относиться. 7. Ещё одной из причин, почему мир отвернулся от общины - это возвышение последователей над всем миром, примитивное деление людей на верующих и неверующих, на хороших и плохих, друзей и врагов.,принявших истину и не принявших. Хороший пример - Ворошиловы. Я был знаком с ними. Но полнее о их жизни узнал из их мемуаров в интернете. Они по своим внутренним качествам часто значительно превосходили тот окружающий их сброд, кричащий о своей вере, но сброд воспринимал только верующих. Вообще, мне кажется Виссарион понимал с кем имеет дело, потому что когда в 95 году первый отряд поднялся на гору он на одной из встреч сказал(мне довелось быть в числе первых горцев) - " то ,что дано(последователи )- это ничто, и даже тех кого я благославляю жить в зону, эти люди ничем не отличаются от других,просто у них есть хоть чуть чуть того что сможет им помочь понять и исполнить Учение,и вот я выбрал вас... Т.е. приехало ещё много всякого сброда в общину, этот балласт тоже сильно тормозил и мешал. Если всё подытожить, то я думаю что всё сгубили паразиты и фанатики. Но на всё воля Бога,наверное в Его распоряжении не было более толковых людей на тот момент или они были заняты более важными делами.... Когда Моисей вывел евреев из рабства , они тоже сначала начали беситься опьянев и обезумев от свободы,пришлось 40 лет водить по пустыне пока ума не набрались, так и Виссарион порой не знал что делать с обезумевшей толпой его последователей, внезапно сбросивших рабские оковы системы и теперь ни один десяток лет придётся с ними так же нянчиться пока не наберутся ума , но тогда это действительно уже может быть Новое человечество..! #9Андрей Шивкин 2 авг 2010 в 22:22 1. Что такое по твоему кризис в общине и в чём он проявляется? Я подумаю пару дней... #10Денис Коробков 2 авг 2010 в 23:26 Очень интересно ребята написали, я бы тоже взял паузу на раздумья и на формирование своего мнения, спасибо!
Владимир-ветеран: Eragon-Oleg пишет: Мне кажется одной из причин кризиса - это отделение общины от остального общества, община - это плод развивающейся цивилизации, и вот совсем недавно появившийся циплёнок вдруг возомнил себя уже выше курицы.Конечно каждое новое поколение в чем то лучше уходящего, но нельзя отвергать тысячелетний опыт сразу в одно мгновение. Пытаться строить отношения друг сдругом наплевав на материальную базу - это глупо. Никакого кризиса в Общине нет,да и быть не может! Бог-Отец всегда и везде "обыгрывает" наш эгоизм.Ведь без эгоистических проявлений никто и ничто делать не сможет.Если у последователя отнять ощущение того,что он "спаситель" человечества,то он не будет ничего делать ни с самим собой,ни с другими.Более того,только сильное проявление эгоизма способно долго удерживать последователя на трудном пути самосовершенствования.И так незаметно для самого себя идущий по пути Веры вдруг заметит,что на самом деле он спасает сам себя и тогда качества эгоизма станут другими,повёрнутыми уже внутрь себя.
Eragon-Oleg: #11Олеся Ладыгина 3 авг 2010 в 7:33 Думаю, Виссариону было бы полезно почитать эту тему- Андрей так чётко, грамотно и ясно описал проблемы, вот чего явно не хватает общине - "грамотный и стабильный бизнес , который бы давал стабильное поступление средств на развитие производств" , снимаю перед вами шляпу, как говорится. Побольше бы такого здравомыслия, и всё было бы отлично...Сначала надо наладить БЫТ, производство а там можно и о душе подумать..."Пытаться строить отношения друг сдругом наплевав на материальную базу - это глупо."-браво! Поддерживаю и просоединяюсь!!! Денис Коробков 3 авг 2010 в 15:36 #12Мне кажется, нужно разделять два типа Кризиса: первый - это кризис общины, а второй - это просто материальный кризис людей, приехавших под знамя Виссариона.Под "кризисом общины" я всё-таки понимаю кризис общинной идеи. Если коротко, то она заключалась в следующем: пришёл Христос, через 15 лет будут катаклизмы, мы сейчас построим независимую общину в которой потом будут спасаться остатки выжившего человечества. Эта идея оказалась полной ерундой, она заранее была обречена на кризис через 15 лет, который и случился, и община практически перестала существовать. Кстати, есть отличная статья про Кибуцы (еврейские комунны- общины): http://geo.1september.ru/2002/21/9.htm Почитайте обязательно! Там подробно описан образ жизни людей в кибуцах. И эти общины реально существуют, и в них реально "всё общее", и у них реально получилось примерно то, к чему мы стремились. И сразу когда начнёте читать, увидите в чём там всё отличается от общины Виссариона: 1. Кибуцы строились не как самостоятельные, отгороженные общины, а как часть всего израильского общества, дающая реальный плод израилю: сельскохозяйтвенную продукцию и не только! 2. В них нет тоталитарной структуры, свойственной общине ЦПЗ, всё решается сообща и все равны. 3. Всё основано не на религиозных принципах поклонения, а на идеях равенства и братства: ".....благодарственная молитва перед трапезой, обязательная в религиозных семьях, здесь не произносится: подавляющее большинство кибуцев — подчеркнуто светские поселения....." ну ещё и это: " ...Субботний ужин обязательно с мясом (чаще куриным, индюшачьим, говяжьим), супом, разнообразными салатами, закусками и, конечно, со сладким вином (открывай кран в бочонке и наполняй бокал)..." жаль такое не ввели на горе лет10 назад, я оттуда точно не уехал бы))) 4. Чёткая экономическая основа и общее понимание в начале - выращивать сельхоз продукты и зарабатывать на комунну деньги. В общине же ЦПЗ... совершенно анти-экономическая основа "ухода от денег", полное отсутствие одной экономической устремлённости в одну строну - то есть сплошное рассеивание сил и разброс энергии. Самое правильное для общины ЦПЗ - было бы бросить все силы на освоение заготовки и переработки леса. И уже сейчас бы, спустя 17 лет в каждой деревне стояла бы лесоперерабатывающая фабрика, новенькая лесозаготовительная техника, всё было бы здорово и лилось бы по субботам вино из бочек....))) #13Олеся Ладыгина 4 авг 2010 в 6:19 Денис абсолютно прав, я тоже подумала про такие общины....вот тогда бы точно никто камни не кидал в огород ЦПЗ, и люди там были бы счастливее. Интересно, а в России есть такие общины? Может анастасиевцы? (кажется у них тоже есть поселения) - съездили бы, обменялись опытом.... #14Веруся Кузьмина 4 авг 2010 в 15:05 Ага...конечно там тепло. Авокадо себе растет. Дрова заготавливать не надо. Да там вообще проще жить. Там без проблем все растет. В принципе условия жизни лучше. Сибирь это почти 9 месяцев зимы. Да и задачи и цели другие то в общине изначально поставлены. #15Андрей Шивкин 4 авг 2010 в 15:37 Главная идея создания общины - построть новое общество на тех же идеях любви,равенства,братства,сотворчества , конечно Виссарион попугивал нас время от времени катаклизмами, но главный акцент ведь всегда делался на рзвитие человека, и чем дальше тем больше, а года с97 мне вообще вся эта тема была глубоко по барабану. Эту истерию на полном серьёзе во времена Лопрона несли Стас с Ведерниковым, Марат Ахмадеев мне рассказывал как Ведерников на полном серьёзе глядя ему в глаза говорил, что да, в2003 будет сдвиг полюсов, кстати я хорошо помню, когда я жил на горе, во времена Z- истерии внеземной мир через кого то обратился к горцам, что в случае чего могут всех забрать на космический корабль. Они спросили Учителя и он ответил дословно : " зачем спасать тех кто не научился жить друг с другом ? " ,может это был и не внеземной мир а какой то шутник, но главное не это, а то что акцент делался всегда на взаимоотношения в первую очередь. А те кто разочаровались, это в основном люди которые не смогли увидеть суть самого учения или не нашли то чего хотели найти.Многие приехали более брать чем отдавать, этот паразитический строй психики однажды не выдерживал жестких антиэгоистических законов, поставленных Виссарионом, а вдобавок ко всему еще и последовател и постоянно перегибали палку только ужесточая атмосферу. #16Веруся Кузьмина 5 авг 2010 в 5:01 Андрей, разница в этих общинах одна. В тех общинах обычные люди, они как то решают сообща. А в сибири Виссарион, он не может ошибаться. И люди слушаются. Поэтому тут уже другая тема. Изначально есть решение и всё. #17Андрей Шивкин 5 авг 2010 в 14:17 А если и ошибётся всё равно это наилучшее решение какое только возможно придумать для человека. Мой образ из его слов. #18Анатолий Люцерин 18 авг 2010 в 0:53 Веруся, тебе зачот. Теперь следите за логикой: ежели из идеи Общины получился "пшик", а ОН - ошибаться не в состоянии, тогда виноваты "плохие" последователи. Об чём тогда речь? Утритесь, критики, и молчите в тряпочку. Над собой продолжайте трудиться. Выдавливайте эгоизьм... Делайте, что вам говорят: дом Кое-Кому достроить надо, дабы непорочное "лицо" церкви в грязь не ронять. И Храм, в смысле здание. Ну а потом - либо ишак сдохнет, либо эмир умрёт, либо я. ; - либо вы ; Ведь всем уже ясно-понятно, что это - долгострой,.. и спекулировать на теме "конце света" спокойно можно до Полного и Окончательного Посинения тех, кого эта тема волнует. Ибо сей Конец и так ждут без малого 2000 лет. Скажите, сколь народа за это время ласты склеило?.. хи-хи-хи. тьфу, прости, Господи... По моему скромному мнению. Я прав? или Лев? ;))) Андрюша, Марат Ахметов? лозоплетение? Теперь о твоём посте №8. Перечитай его ... мне кажется, что Тебе остался один шаг до того, чтобы признать, что Кое-Кто таки ошибается. ... ... ... а полковник Ч. с Ведерниковым и Капункиным - фанатики или паразиты? )))))))) и этот, ещё один священник уволенный, дай бог памяти... который на зэках специализировался ... склероссссс... #19Михаил Борзов 6 сен в 12:20 "Как вывести общину из кризиса ?" Кризиса в общине нет. Всё течёт должным образом. Слово "кризис" можно приложить к отдельным личностям, но чтоб к общине :) Это не серьёзно...
Борис: Зачем спасать тех кто не научился жить друг с другом . Это ключевая фраза и в ней суть проблемы. Пока не научились ., надо водить по пустыне а что делать.
Пион: Истина ведет нас по самому лучшему варианту.Исключительно от духовного прорыва зависит материальное благополучие,и никак наоборот.
Eragon-Oleg: Борису: и сколько ещё времени избранные и званные будут "научиться" жизни совместной в любви и сотворчестве? Где гарантия, что их потомки окажутся мудрей и уживчивей? Вопрос приоткрыт.
Борис: Да я среди тех кого водить надо, только пустыня больно холодная , а ещё Юг правда сибирский. Эх. хорошо было бы ., если бы пустыня была на Юге только Крыма веселей от эгоизма избавляться.
Eragon-Oleg: Пиону: прорвёмся, виссарионовцы! Ведь с нами - Истина, которая, не, не ошибается. Дай Бог, чтоб всё это не оказалось самообманом и иллюзией.
Борис: Вопрос не в том сколько будут учиться, это уже от людей зависит , от человеческого фактора - сколько надо столько и будут. Человек если захочет всё сможет в том числе и изменить себя , главное что бы стремление было. Полемика в другом- Олег, Игорь, Надишана, Мария ОсманОглу взялись конкретно за разоблачение Виссариона, а это уже другая плоскость дискуссии. Вот это стена нас и разделяет. Другое дело если б разговор шёл просто о недостатках и как их преодолевать . а почему бы и не прислушаться к мудрым советам, спасибо. Но здесь стремление - разоблачить . И эта полемика будет продолжаться бесконечно и только время будет ставить все точки над и.
Eragon-Oleg: Борис пишет: Полемика в другом- Олег, Игорь, Надишана, Мария ОсманОглу взялись конкретно за разоблачение Виссариона, а это уже другая плоскость дискуссии. За перечисленную троицу не отвечаю, но сам никого разоблачать не собираюсь. Уж поверь. Я заметил, что на Mail.Ru достаточно активно обсуждают как раз-таки подобные острые моменты, где высказываются "разноплоскостные" мнения - в том числе о Виссарионе. Народ как будто бы оживает после зимней спячки или летних каникул.
analizator: Eragon-Oleg пишет: За перечисленную троицу не отвечаю, но сам никого разоблачать не собираюсь. Мне кажется, верующие могут рассуждать только в очень узком коридоре, границы которого устанавливает Учитель. А Виссарион не разрешал верующим рассуждать на тему Христос он или нет, на тему есть ли кризис в общине или нет... Знаешь какие темы сейчас больше всего волнуют Виссариона? Вот такие: 1) О глубинном смысле духовного несовершенства человека 2) Соблазны 3) ритуалы 4) Ангелы 5) Вопрос о Новом Завете 6) Мидгард Земля + Рада Земля 7) Цигун, Йога и прочие духовные практики. 8) Я и Отец одно Можешь удостовериться здесь: http://www.forum.vissarion.ru/index.php?f=39 Мне интересно твоё мнение: на празднике Виссарион говорил речь, в которой, возможно, Он затронул именно то, что его больше всего волнует сегодня. Почему Виссарион запретил её распространять?
Rocknroller: Ничего себе... я бы не торопился выдвигать настолько самостоятельных суждений об Истине. Но жетон за храбрость, ещё что нибудь скажи.
Борис: Народ всё-таки в какой-то мере и управляем. Плоскость полемики во многом зависит от того как поставлен вопрос, тобой к примеру на затравку, в ту сторону и заведёшь народ. А это уже пошёл воспитательный процесс , в какую сторону направишь-- такое мнение общественное и будет формироваться., так что Олег на тебе лежит определённая ответственность.
Eragon-Oleg: analizator пишет: Мне интересно твоё мнение: на празднике Виссарион говорил речь, в которой, возможно, Он затронул именно то, что его больше всего волнует сегодня. Почему Виссарион запретил её распространять? Насколько мне известно, в праздничной речи Виссарион не сказал ничего особо нового и вновь призвал поторопиться. Впрочем, на форуме об этом уже есть. Моё ощущение: Слово Учителя в последние пару лет становится всё менее и менее интересным. Я присутствовал на встрече с ним в Кишинёве в 2004 году. Тогда Виссарион, прямо скажем, отжигал и был на коне! А сейчас... Мне запрет совершенно непонятен. Выходит, ЦПЗ и её Лидер становятся всё более закрытыми?..
Яшчик: Eragon-Oleg пишет: Мне запрет совершенно непонятен. Выходит, ЦПЗ и её Лидер становятся всё более закрытыми?.. Какая разница? Там есть какой-то логичный, добрый смысл, и верующий должен поверить значит, что так надо. Каждую мелочь не посто объяснять. Если я понял правильно, вы говорите, что Виссарион запретил рспростронять его слово на празднике? А может ещё вы не правильно поняли Виссариона? Или может это слух? Мира и счастья!
Eragon-Oleg: Яшчик, Виссарион запретил распространять своё Слово в миру, в том числе среди верующих-НЕобщинников.
Яшчик: Eragon-Oleg пишет: Яшчик, Виссарион запретил распространять своё Слово в миру, в том числе среди верующих-НЕобщинников. Все его слова? И правильно зделал, а то там много информации о Семье, которой живущий в миру не воспользуеться и это его будет только мучать. Если так зделал, значит так лутше будет. Только может это быть слух? Откуда ты, например, взял такую информацию? Мира и счастья!
BeterOk_pasha: Eragon-Oleg пишет: Виссарион запретил распространять своё Слово в миру, в том числе среди верующих-НЕобщинников Такого запрета нет, здесь наверное есть неверное понимание... Возможно говорилось о Праздничном Слове? На счет него действительно есть оговорки... Ведь зачем человеку то, к чему он так и не соизволил сделать шаг? Это дополнительная ответственность, к тому же многое будет непонятно и неверно домыслено. Сказано уже многое, пора растить Древо новое... но Его слова обращены к тем кто пошел за ним, кто уже сделал определённые шаги... Учитель последнее время в основном отвечает только на вопросы единых семей (с недавних пор вопросы не от единых семей на встречах уже не задаются). Так, что делайте выводы сами... время идет... о закрытости речи там нет... просто кто-то уже ушел вперед, а кто-то еще топчется на месте и пытается разглядеть то, что ещё не готов узреть...
BeterOk_pasha: "Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется - Жизнь"... различные философствования только уводят в сторону... живите, творите, делитесь своим опытом, любите, радуйтесь и радуйте... и еще раз повторюсь BeterOk_pasha пишет: пора растить Древо новое...
Борис: Есть ещё такая информация, что ВХ выдаст по полной программе верующим за лицемерие , то есть читают в Последнем Завете одно и умеют красиво говорить цитатами из него, поучая друг лруга, , а в повседневной жизни зачастую делают другое. Естественно ,а зачем это для широкой огласки.
Rocknroller: Ну то, что читают, это жорошё. Но исполнять следует достойно.
Яшчик: Борис пишет: Есть ещё такая информация, что ВХ... Что есть ВХ? Мира и счастья!
Rocknroller: Виссарион есть Христос.
Eragon-Oleg: BeterOk_pasha, благодарю за пояснение!
admin: Всё верно. Виссарион Христос ныне Определил Новый Этап- Жаждешь Истины - значит прояви рвение и жажду её испить! И так многие годы Хлеб Истины раздавался всем желающим в немеряных объёмах. так что многие нерадивые уже попросту топчатся по хлебам своими ногами...
Eragon-Oleg: admin пишет: Всё верно. Виссарион Христос ныне Определил Новый Этап- Жаждешь Истины - значит прояви рвение и жажду её испить! И так многие годы Хлеб Истины раздавался всем желающим в немеряных объёмах. так что многие нерадивые уже попросту топчатся по хлебам своими ногами... Ну, определить-то он определил. Да вот только как бы верующими воистину сказанное Учителем исполнялось, причём до буквы и совершенно не лицемеря. Говорят, тогда и начнётся Рассвет. Ну что ж, ждём'c и жаждем'c наблюдать!
Rocknroller: Или исполнять всётаки?
admin: Да ждите конечно товарищи Зрители- наблюдатели. Очень Удобно сидеть в мягком кресле с попкорном и колой и комментировать наблюдаемые события. Вот только не забывайте что кресло то стоит на месте и вы не меняетесь тоже. Надеюсь когда- нибудь вы обретёте понимание прошедших Уникальных Событий
Зоя: А если есть понимание происходящих событий? Развитие души -это наши реакции на ситуации. в миру этих ситуаций поболее, чем в общине среди единомышленников. Сделать шаг - это значит жить по Истине. Совсем не нужно всем быть в общине. Наглядный пример; Гора и деревни в которых живут последователи. Судя по высказываниям Учителя журналистам, только на Горе -Семья пытается жить по Истине. А в деревнях со слов последователя из Журавлево - спячка. Если быть в общине, мое мнение это молодым, которые в силе создать святыню, построить Семью и рожать детей. Растить новое поколение, которое вырастет в условиях Семьи, уже с правильным пониманием жизни на Земле. У меня есть хорошие знакомые с общины. Которые живут более 10 лет в тех землях. на мой взгляд, они ничего недают Семье. Живут отдельно, в Семью не вступают, живут за чужой счет, просто пристроились. Таким образом надеясь спастись.
Eragon-Oleg: Зоя, я слышал, что в Общине живёт немалое количество людей, единственным источником доходов и возможностью к выживанию которых являются финансовые переводы из мира. Таким образом, ни о каком самообеспечении элементарном не может быть пока и речи. Хватает также одиноких "внебрачных" людей, которые не принесли ещё детей в этот мир. По поводу "нового поколения, с правильным пониманием жизни на Земле". Я нашёл интересное исследование, датированное 2006 годом. Сегодня выложу на форум. А вообще - мне совершенно точно известно, что многие выросшие в Общине дети, повзрослев, уезжают оттуда. Либо не желая участвовать в формировании Нового Общества, либо на учёбу. Кто-то возвращается, конечно, а кто-то приспосабливается в другой среде. Например, в Красноярске.
BeterOk_pasha: Зоя пишет: Если быть в общине, мое мнение это молодым, которые в силе создать святыню, построить Семью и рожать детей. Конечно с одной стороны молодым людям в расцвете сил, действительно физически легче, но прежде всего важна сама атмосфера (дружбы, единства, родства), которая создаётся между людьми, это особенно ярко чувствуется на Горе, о деревнях у меня сложились несколько иные впечатления... хотя и там атмосфера иная, чем в миру... В деревнях есть разные люди... как и отдающие все силы в исполнении Слова, так и те, кто еще не спешит исполнить услышанное... Eragon-Oleg пишет: А вообще - мне совершенно точно известно, что многие выросшие в Общине дети, повзрослев, уезжают оттуда. Это естественно, так как сама община ещё не "встала на ноги" т.е. идет процесс формирования, процесс поиска решений, в том числе и в воспитании детей их ориентации в творчестве, в проявлении себя. Для этого делаются определённые шаги: монастырь в Небесной Обители, школа для девочек в Петропавловке и др... хотя прежде всего многое зависит от атмосферы в природных семьях, от того духа, что там витает. Хотя сам факт того, что повзрослевшие ребята уезжают на учебу может быть вполне естественным, так как это их выбор и к тому же в основном они идут приобретение творческих профессий. Побывав в миру они смогут сравнить и выбрать то, что будет ближе их сердцу и ещё не факт, что они там и останутся. Каждый сам определяет свой путь... ps: мне после трех недель проведенных на Горе "возвращение" в мир далось не просто... да и по приезду, чувствуется, что ситуация как бы выталкивает меня...
Яшчик: А вообще - мне совершенно точно известно, что многие выросшие в Общине дети, повзрослев, уезжают оттуда. Наоборот, они пробуют уехать, но многие быстро возвращаються и понимают, что больше не хотят ехать в мир. Мира и счастья!
Rocknroller: Логично, зачем уезжали?
Зоя: Правильно, им тяжело в миру. Так как в миру правит капитализм. Нет добра и понимания, все стоит на деньгах. Но у молодежи нет и опыта как жить в условиях общины. Старшее поколение пока настраивалось, состарилось. Для того чтоб все пошло по Истине необходимо несколько десятилетий, смена нескольких поколений. Учитель говорил об этом, чтоб изменить себя может понадобится не одно десятилетие, а может и жизней. Яркий пример: это Америка и Россия. Америка ушла по развитости но многие десятилетия. Прошло 20лет но Россия до сих пор отстает от развитых стран. Чтоб изменить мышление в общине на новое, нужно чтоб прошло несколько поколений.
Rocknroller: Ну я чють сомневаюсть в этой американской развитости... Есть многие интересные идеи конешно, но... по сути в общине кризиса и вовсе нету, я так от Вадима понял. Это мирской кризис, община продолжает развиваться.
Яшчик: Зоя пишет: Правильно, им тяжело в миру. Тяжелее тем кто живёт не в Общине и кто не входит в Семью. Кто входить в семью, тем тяжелее ещё больше, чем тем, кто живёт в миру.
машенька: ...сложно написал
Владимир Художник: Яшчик пишет: Тяжелее тем кто живёт не в Общине и кто не входит в Семью. Кто входить в семью, тем тяжелее ещё больше, чем тем, кто живёт в миру. Интересно, на какое социологическое исследование автор опирается... или ты на прямой связи с просветленным в этом вопросе представителем?
Яшчик: Владимир Художник пишет: Интересно, на какое социологическое исследование автор опирается... или ты на прямой связи с просветленным в этом вопросе представителем? Это моё мнение. Потому что в Общине менше соблазнов, чище мысли, легче жить. А те кто входит в семью, на их накладываеться болшая ответственность и большие требования, поэтому им очень тяжело, тяжелее чем тем, кто живёт не в Общине. Мира и счастья!
Владимир Художник: Друзья мои о чем речь то вообще? Вы пытаетесь делать какие то сравнения исходя из своих ограниченных и субъективных пониманиях происходящего. Меня удивляет ваша смелость делать столь обобщенные выводы... "Я встречался с разными людьми и с польной уверенность могу утверждать, что в Миру ответственности столько, а в общине столько".... что это? вы о чем вообще? И могу с полной ответственностью Утверждать что даже при всех тех проблемных моментах человеческого фактора в Общине, о которым мы с вами хорошо знаем, то качество всё равно на много порядков превосходит то что есть в миру в любом городе и стране, независимо от их развитости и социальной обеспеченности. Могу утверждать, что качество превосходит? Админ? Володя, кажется, если не ошибаюсь... какое качество? Куда превосходит? Яшчик, тебя как зовут то вообще, как к тебе обращатся? Ящик? Ты не против... так даже веселее, хоть слово знакомое какое то... А те кто входит в семью, на их накладываеться болшая ответственность и большие требования, поэтому им очень тяжело, тяжелее чем тем, кто живёт не в Общине. О мере ответственности. Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру? Как ты сравниваешь этих людей? По каким пораметрам делаешь выводы? Про ответственность я читал в ПЗ, если твои аргументы в ПЗ, то давай цитату и будет двигать тему дальше... Яшчик пишет: А те кто входит в семью, на их накладываеться болшая ответственность и большие требования, поэтому им очень тяжело, тяжелее чем тем, кто живёт не в Общине. тем, кто живёт не в Общине. Как я понял - это опечатка, и ты хотел сказать в Миру. Так вот... я живу в этом самом Миру. Я могу за себя тебе сказать на сколько здесь проще жить... Не могу я тебе этого сказать, так как сделать подобные выводы не представляю возможным. Тяжелее, легче... в чем тема то? Какая в х.. разница? Общество едино. Все люди связаны между собой. У каждого есть душа. И пока эти 6 млрд. на земле живут, тебе и мне придется с этим считаться. С их слабостями. Их проступки. Это и твои проступки. Ты и я в ответе за всё, что происходит на планете. На глобусе нашем. Отделять себя последователем избранным - пшик. Ты попробуй окунуться в те низменные проявления человеческие и не испытать отвращения. Если на земле есть жадность и агрессия, значит это наша с тобой проблема, и надо ей смотреть прямо в глаза. Ты посмотри в общине... картина не очень отличается от Мирской жизни... жадность, называемая бережливостью, личное блогополучие и пр.
Яшчик: Владимир Художник пишет: Яшчик, тебя как зовут то вообще, как к тебе обращатся? Ящик? Ты не против... так даже веселее, хоть слово знакомое какое то... Не потив, называй меня хоть столом.Владимир Художник пишет: Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру? Как ты сравниваешь этих людей? По каким пораметрам делаешь выводы? С Истиной нельзя баловаться, будешь баловаться, сможешь заболеть или погибгуть. А когда человек не знает как правильно, он не такую ьольшую ответственность несёт за свои действия. "Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру?" По истине. Понятен ответ? Это неконкретные вопросы.Владимир Художник пишет: Тяжелее, легче... в чем тема то? Какая в х.. разница? Важная. "Их проступки. Это и твои проступки." Не совсем верно. Они отвечают за свои шаги, я за их не несу полной ответсвенности.Владимир Художник пишет: Если на земле есть жадность и агрессия, значит это наша с тобой проблема, и надо ей смотреть прямо в глаза. Это не наша проблема. Как-то странно ты думаешь. 100 ... Если человек упорно будет говорить, что он хочет идти, и Я буду видеть, что он идёт в опасную сторону, Я его останавливать не буду. Если он попросит совет, Я подскажу, но выбирать ему. Человеку очень важно познавать многое через свой опыт. Нельзя сделать человека лучше, если он сам не устремится это сделать http://vissarion.ru/studies/tale_from_vadim/19/32_1.html Виссарион даже не будет останавливать, потому, что это не его ответсвенность, не его проблема. "Ты посмотри в общине... картина не очень отличается от Мирской жизни... жадность, называемая бережливостью, личное блогополучие и пр. " Не может быть!
Михайло: Яшчик пишет: Виссарион даже не будет останавливать, потому, что это не его ответственность, не его проблема Думаю, лучше сказать так: Виссарион даже не будет останавливать, понимая, что будет лучше для него туда сходить, ибо это его выбор, его будущий опыт, ценный для него.
машенька: Яшчик пишет: "Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру?" По истине. Понятен ответ? ..мне непонятен, т.к. по истине, значит, по своему пониманию, а какое у тебя понимание? Владимир Художник пишет: Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру? Как ты сравниваешь этих людей? По каким пораметрам делаешь выводы? Можно я отвечу? ответственность других наверно определяется для того, чтобы самому свою определить... т.е. видишь слабость человека, соотвественно нужно самому как-то прореагировать на эту слабость, если ее определяешь таковой... Т.е. судишь как бы по себе, но только с тем, чтобы понять как поступить. Видишь хороший пример, бери его себе...
Яшчик: машенька пишет: .мне непонятен, т.к. по истине, значит, по своему пониманию, а какое у тебя понимание? На неконкретный вопрос дал неконкретный ответ. Если человек читает Истину, то и ответсвеность на нём лежит большее. Вот так надо понять. В миру человек не ответсвенный за огород, но он ответсвенный за проявления слабости от соблазнов больших. Очень неконкретный вопрос был задан. Мира и счастья.
машенька: Яшчик пишет: Если человек читает Истину, то и ответсвеность на нём лежит большее большее, чем что? В миру человек не ответсвенный за огород, но он ответсвенный за проявления слабости от соблазнов больших. ни-и-чего не поняла из этого высказывания
Яшчик: машенька пишет: большее, чем что? Чем нечитает Истину. машенька пишет: ни-и-чего не поняла из этого высказывания Человек в миру чаще живёт в городе. Там удобней чем на земле. Но в городе очень большие соблазны, чтоб не плыть со всеми в одной порочной реке, надо больших усилий. В общине не пьют, не курят, не употребляют нецензурных слов, стараються не гневаться. А в миру провоцируют выточить гнев, ненависть, пусть неосознано, может быть. Мира и счастья!
BeterOk_pasha: машенька пишет: большее, чем что? Ответственность бОльшая, по сравнению с той, если человек не ведает Истины ... т.е. чем больше знаешь/понимаешь, тем больше ответственность за одни и те же шаги... Яшчик пишет: В общине не пьют, не курят, не употребляют нецензурных слов, стараються не гневаться. Все равно, каждому даются испытания по его силам... для кого-то отказ от выпивки, курева, "крепкого" словца - уже подвиг. А тому, кто это уже прошел, открываются "новые горизонты" испытаний... отлавливание "хвостов" в построении фраз, в настроении, в каждом шаге по лужайке, в оттенках внутренней улыбки...
машенька: BeterOk_pasha пишет: Ответственность бОльшая, по сравнению с той, если человек не ведает Истины ... - ответственностьчья? - по отношению к чему.. или кому? - мы говорим об одном человеке или сравниваем разных людей? Т.е. если человек читает Истину, то и на нём лежит Ответственность бОльшая, по сравнению с... ответственностью другого человека, который не знает истины... выходит, мы сравниваем ответвенность за свои шаги у знающего Истину и не знающего?.. этак со стороны на них смотрим, мерочку приготовили, щас отмерим разницу...
BeterOk_pasha: машенька пишет: - ответственностьчья? - по отношению к чему.. или кому? ответственность отдельного человека перед Мирозданием... машенька пишет: - мы говорим об одном человеке или сравниваем разных людей? это может быть применимо как к одному человеку так и к разным людям, в свете одного и того же внешнего проявления (поступка) в том смысле, если человек не ведал, что творил - с него меньший спрос, ежели ведает - и все равно делает (нарушает) ... машенька пишет: ответственностью другого человека, который не знает истины... выходит, мы сравниваем ответвенность за свои шаги у знающего Истину и не знающего?.. да, тут идет сравнение ответственности за шаги ... не только свои, а в общем плане... машенька пишет: этак со стороны на них смотрим, мерочку приготовили, щас отмерим разницу... не совсем пойму, что ты имеешь ввиду... я не говорю здесь об оценке усилий человека мной либо кем нибудь ещё... как бы это объяснить... может вот такой образ: для кого-то сломанная веточка дерева может быть наилучшим выходом, что в данный момент он способен свершить. Когда для другого, это самое "последнее" дело...
машенька: Яшчик пишет: Человек в миру чаще живёт в городе. Там удобней чем на землеа по мне так удобней на земле.. В общине не пьют, не курят, не употребляют нецензурных слов, стараються не гневаться. А в миру провоцируют выточить гнев, ненависть, пусть неосознано, может быть. да по-моему провокация "выточить" зависит не от места, а от внутреннего состояния, можно даже сказать, что в общине оно лучше выточится))
Яшчик: машенька пишет: а по мне так удобней на земле.. Тогда почему живёшь в городе?машенька пишет: да по-моему провокация "выточить" зависит не от места, а от внутреннего состояния, можно даже сказать, что в общине оно лучше выточится)) Не совсем понятно об выточении и не совсем согласен. В миру могут стукнуть, обругать, наговорить тебе неприятных слов без никакой явный причины. В миру тяжелее развиваться духовно. И многим там не посильно развиваться духовно. Хотя если человек сильный, он может в миру много подсказак о себе услышать и преобрести много мудростей. Но многих эти подсказки сломают. Увлёкся тебя поучать.
машенька: Яшчик пишет: В миру могут стукнуть, обругать, наговорить тебе неприятных слов без никакой явный причины.не согласна, что без причины В миру тяжелее развиваться духовно тоже не совсем согласна, что тогда ты воспринимаешь как духовное развитие?
Яшчик: машенька пишет: не согласна, что без причины Ну Виссариону по лице или по шее ударил кто-то в Кишенёве. Ты думаешь Виссарион нашалил, что его ударели? Конечно, причина есть всегда (кого-то эноизм ущемился, кто-то из за зависти ударит), но я подразумевал нечто иное и явную причину говорил. машенька пишет: тоже не совсем согласна, что тогда ты воспринимаешь как духовное развитие? В миру вообще невозможно полноценно духовно развиваться, там сильное замедление идёт. Духовное развитие - это накопления в душе положителного опыта. Мир!
машенька: Яшчик пишет: Ну Виссариону по лице или по шее ударил кто-то в КишенёвеА при чем тут Учитель...
машенька: Яшчик пишет: Духовное развитие - это накопления в душе положителного опытакаким образом накопление? за счет других людей, которые к тебе мягко будут относиться?
BeterOk_pasha: Яшчик пишет: Ты думаешь Виссарион нашалил, что его ударели? Скорее здесь ситуация для всех нас... Порой можно отловить по своей реакции(оценке)на ситуацию всякие там "хвостики"... машенька пишет: за счет других людей, которые к тебе мягко будут относиться? да, таких "ярких" проявлений в общине может быть и поменьше, хотя... как сказать... люди открываются ближе друг другу и вылезает наружу то, что в миру прячется глубоко-глубоко, то что обычно видно между близкими людьми... и тут действительно остается полюбить человека, чтоб справится со всем этим... а на счет мягкого отношения - этого тоже в общине уже много... за счет этих "других" людей формируется атмосфера, которая призвана сформировать верное отношение к ближним, к Природе, к Земле-Матушке... это уже чувствуется... ps: прошу прощения если кому-то мешаю влезая в диалог
Яшчик: машенька пишет: каким образом накопление? за счет других людей, которые к тебе мягко будут относиться? Когда вокруг много добрых людей, тогда легче преодолеть свои слабости. Это не конкретный вопос, каким оброзом? Разным. Прозревший не становиться сразу очень сильным. И его легко сломать сильной дикостью. Развиваеться человек, когда открываеться перед другими, в миру многим будет не посильно открыться и их открытости не будут хотеть, рассматривать его слабости. И когда хорошая энергия вокруг, тогда она очищает всех, без их желания, она их перестраевает, кодирует. А в миру везде потчи играет нехорошая музика, мысли не хорошие и это всё кодирует доброго человека быть не хорошим, у его теряеться покой, а только спокойный человек может разумные, не опасные, хорошие выводы зделать. Когда живущий в миру молиться, слушает Слово, читает Завет он кодируться на любовь, быть добрым, но когда перестают образы добрые создавать, читать Писание, молиться, музика, звуки, мысли кодируют быть не добрым, на агресию, ненавесть. И ему надо постоянно бороться. В общине тоже надо бороться с мыслями из Мира, но там не такие они плотные и там нет грубых не хороших вибраций, меньше их. Мира и счастья!
Владимир Художник: Яшчик пишет: Развиваеться человек, когда открываеться перед другими, в миру многим будет не посильно открыться и их открытости не будут хотеть, рассматривать его слабости. Я тут заметил, что спорю с тобой. Не к чему это... Пообщаться в Миру так открыто как в общине мне не с кем - это факт... но и он относительный. Я стараюсь быть открытым и это не всегда так просто. В общине с этим было как то попроще, как мне кажется. А тут страх появляется, что твои убеждения будут не приняты, осмяены. А если есть этот страх, то его нужно убирать, а не убигать от него в общину.
Яшчик: Владимир Художник пишет: В общине с этим было как то попроще, как мне кажется. А тут страх появляется, что твои убеждения будут не приняты, осмяены. А если есть этот страх, то его нужно убирать, а не убигать от него в общину. А многим не посильно его убирать.
машенька: Яшчик пишет: А многим не посильно его убиратьчто ты имеешь ввиду под непосильностью? ...у последователя, который устремлен? Яшчик пишет: Негативная энергия в Миру будет стягивать, какой бы ты сильный не был, втягивать в яму, в бездну. это как? тьма сильнее света?
Яшчик: машенька пишет: что ты имеешь ввиду под непосильностью? ...у последователя, который устремлен? Непосильность, это значит, что нет сил у человека, чтобы, образна говоря, поднять 500 килограм. Последователь может курить, но хорошо относиться к вере, а верующий не отступает ни на шаг. ".у последователя, который устремлен?" Тут какя-то игра слов, ответ не чего не прояснит. Если он отдаёт все силы он попедит всё, но есть люди, которые имеют мизерную вероятность всё попедить, всегда оддавать все силы. Немножко не оддадёт все силы и сломают его обстоятельства и он будет говорить, что это не Истина.
Яшчик: машенька пишет: это как? тьма сильнее света? Это тоже не конкретный или пустой вопрос. Я скажу "нет" и что от этого яснее станет? Мира и счастья!
BeterOk_pasha: Владимир Художник пишет: В общине с этим было как то попроще, как мне кажется. А тут страх появляется, что твои убеждения будут не приняты, осмяены. А если есть этот страх, то его нужно убирать, а не убигать от него в общину. Да, бывает проявляется эта сторона страха Но есть ещё и другая сторона не связанная со страхом... когда понимаешь, что открытость принесёт человеку ступеньку, с которой он, в силу своего состояния/понимания, не справится... но это довольно тонкая грань, нужно научится её чувствовать...
Владимир Художник: Яшчик пишет: В миру вообще невозможно полноценно духовно развиваться, там сильное замедление идёт. Духовное развитие - это накопления в душе положителного опыта. Откуда такая уверенность? Я за собой не заметил замедление. ТАкие ситуации бывают разные и сложные, что аж уши заворачиваются. "Полноценное развитие"- это что?
Яшчик: Владимир Художник пишет: Является ли курение сигарет слабостью? Да. Владимир Художник пишет: Откуда такая уверенность? Я пояснил, когда машенке отвечал. Когда меньше соблазнов, легче победить свои слабости. Если бы все не умели даже подумать плохо о ком-то, а один был очень слабый, то между таких людей он быстро преодолел свои слабости и превратилься в очень сильного быстро. ""Полноценное развитие"- это что?" Это наиболее благоприятное, быстрое развитие. Мира и счастья!
машенька: Яшчик пишет: то между таких людей он быстро преодолел свои слабости и превратилься в очень сильного быстросомневаюсь, что превратился бы в сильного таким образом
машенька: Яшчик пишет: Когда меньше соблазнов, легче победить свои слабостидумаю, что как раз наоборот, когда меньше соблазнов, то и побеждать нечего! уснуть можно... побеждает человек именно когда идут соблазны, победа в преодолении, в выборе... если в миру много соблазнов звучит, значит, пока там и надо быть)), если конечно есть понимание, что требуется преодолевать - есть работа, здорово!
Яшчик: машенька пишет: думаю, что как раз наоборот, когда меньше соблазнов, то и побеждать нечего! уснуть можно... побеждает человек именно когда идут соблазны, победа в преодолении, в выборе... если в миру много соблазнов звучит, значит, пока там и надо быть)), если конечно есть понимание, что требуется преодолевать - есть работа, здорово! "думаю, что как раз наоборот, когда меньше соблазнов, то и побеждать нечего!" Алкоголику зохочеться выпить, другому наеться, третьму побиться, но когда их небудут соблазнять это зделать, они быстрее победят слабости. Если в Миру так хорошо развиваться духовно, тогда почему Учитель не призывает жить в миру? Тот, кто сильный, может и ускорит своё развитие в миру, но многим это будет не по силам. Мира и счастья!
Михайло: Яшчик пишет: Алкоголику зохочеться выпить, другому наеться, третьму побиться, но когда их небудут соблазнять это зделать, они быстрее победят слабости. В обстоятельствах, где отсутствуют соблазны, можно стать чище телом. А вот там, где соблазнов много, можно стать сильнее духом.
Яшчик: Михайло пишет: В обстоятельствах, где отсутствуют соблазны, можно стать чище телом. А вот там, где соблазнов много, можно стать сильнее духом. Но можно подломиться и незвергуться в небытие.
машенька: Яшчик пишет: машенька пишет: цитата: это ты о последователях? Нет. почему я спросила, т.к. речь сейчас идет о последователях, а ты употребляешь такие слова, как алкоголик... Яшчик пишет: Михайло пишет: цитата: В обстоятельствах, где отсутствуют соблазны, можно стать чище телом. А вот там, где соблазнов много, можно стать сильнее духом. Но можно подломиться и незвергуться в небытие. да, но мы говорим о последователях... каждому дается посильное
Михайло: Яшчик пишет: Но можно подломиться и незвергуться в небытие. Если хоть чуть-чуть старался, но «подломился», то можешь не бояться небытия. Важнее стараться, чем смотреть на результат.
машенька: Яшчик пишет: Алкоголику зохочеться выпить, другому наеться, третьму побиться это ты о последователях?
Яшчик: машенька пишет: это ты о последователях? Нет. Если бы на всей Земле были бы только люди не способный подумать о ком то плохо кроме одного очень слабого, то он в такой среде благодатной быстро еаверное стал бы сильным, если бы хотел победить свои слабости. А в не хорошей среде было бы значительней друднее победить свои слабости.
Михайло: Яшчик пишет: Если бы на всей Земле были бы только люди не способный подумать о ком то плохо кроме одного очень слабого, то он в такой среде благодатной быстро наверное стал бы сильным, если бы хотел победить свои слабости. А в не хорошей среде было бы значительней труднее победить свои слабости. Да. Но, сама сила духа растёт именно в преодолении. Именно в попытках взять свои желания под свой контроль, - стать хозяином своих желаний. Да. Действительно находясь в среде сильных слабый станет сильнее, - но он сильнее станет не потому что просто стал находиться в среде, а потому, что сам захочет делать над собой усилия, - он будет видеть пример и ему самому захочется стать таким. Просто нехочеться быть сильным, - отсюда множество проблем.
Яшчик: Михайло пишет: Да. Но, сама сила духа растёт именно в преодолении. Именно в попытках взять свои желания под свой контроль, - стать хозяином своих желаний. Да. Действительно находясь в среде сильных слабый станет сильнее, - но он сильнее станет не потому что просто стал находиться в среде, а потому, что сам захочет делать над собой усилия, - он будет видеть пример и ему самому захочется стать таким. Просто нехочеться быть сильным, - отсюда множество проблем. Сильные будут его менять своей любовью, будет он то понимать или нет.
Andy1107: Яшчик пишет: но когда их небудут соблазнять это зделать, они быстрее победят слабости. Но разве смысл победы над слабостями не в преодолении проявляющихся соблазнов? Откуда можно узнать о своей слабости, если не будет соблазна её проявить? Она будет тихо мирно дремать в потаённом уголке внутреннего мира и не проявит себя никак.
Яшчик: Andy1107 пишет: Но разве смысл победы над слабостями не в преодолении проявляющихся соблазнов? Откуда можно узнать о своей слабости, если не будет соблазна её проявить? Она будет тихо мирно дремать в потаённом уголке внутреннего мира и не проявит себя никак. Если хочешь помочь человеку, молись о нём. Хорошая энергия будет входить в него и менять его, придавать силу, а пользуясь силой этой он будет накапливать положительный опыт. Негативная энергия в Миру будет стягивать, какой бы ты сильный не был, втягивать в яму, в бездну. Это подзказка о том, что самость подталкивает брать ношу побольше, но как часто приходиться падать и разбивать лоб не познав смирения, скромности и соизмеримости Но и остерегайся лени! Мира и счастья!
Andy1107: Обр.28:6 Когда человек обретает большую силу: преодолевая препятствие или же обходя его? 7 Истинно говорю вам: только в непосредственном преодолении каждого соблазна происходит очищение души и увеличение духовной силы.
Михайло: Яшчик пишет: Хорошая энергия будет входить в него и менять его, придавать силу, а пользуясь силой этой он будет накапливать положительный опыт. Неверно!!! Хорошая энергия никогда никого менять не будет! Хорошая энергия в лучшем случае, может только помочь. Меняться человек будет только своими собственными шагами! И любой опыт (мудрость) человек накапливает только за счёт своих собственных шагов.
Яшчик: Михайло пишет: Неверно!!! Хорошая энергия никогда никого менять не будет! Хорошая энергия в лучшем случае, может только помочь. Меняться человек будет только своими собственными шагами! И любой опыт (мудрость) человек накапливает только за счёт своих собственных шагов. "И если он сам развиваться не может, то надежда возлагается на близких, кои должны бесконечно насыщать его любовью. Ибо ваша любовь, исходя от вас, перетекает к сему несчастному независимо от того, осознаёт он это или нет, при этом обволакивая его духовную ткань и очищая ее" (Встречи). Мира и счастья!
машенька: Яшчик пишет: И если он сам развиваться не может это он сам так решил?
Яшчик: машенька пишет: это он сам так решил? Нет, Виссарион. Мира и счастья!
машенька: Яшчик пишет: Если в Миру так хорошо развиваться духовно, тогда почему Учитель не призывает жить в миру? Тот, кто сильный, может и ускорит своё развитие в миру, но многим это будет не по силам.ты как-то категорично ставишь вопросы... ведь тут происходит все индивидуально, развиваться можно хорошо и в миру и в общине... но есть еще нечто другое в общине, кроме личного развития..
Михайло: машенька пишет: тут происходит все индивидуально, развиваться можно хорошо и в миру и в общине... но есть еще нечто другое в общине, кроме личного развития.. Развиваться можно везде, а вот построить Единую Семью наиболее благоприятно только находясь рядом с Учителем.
Яшчик: машенька пишет: ты как-то категорично ставишь вопросы... ведь тут происходит все индивидуально, развиваться можно хорошо и в миру и в общине... но есть еще нечто другое в общине, кроме личного развития.. В миру придёться многим жертвовать и это неизбежнасть. Но некоторым в общине не посильно жить, там они сломаються, там большие требования и лутьше сделать меньшее но достойно, до конца, чем пробовать сделать большее но сломаться. Мира и счастья!
Владимир Художник: машенька пишет: Т.е. судишь как бы по себе, но только с тем, чтобы понять как поступить. Видишь хороший пример, бери его себе... Ты про то, что в окружающий можно найте недостатки, которые присутствуют и у меня. И заметив слабость ближнему можно заметить слабость и у себя? Например, вот я заметил за человеком, что? Слабость? Поступок заметили, действие. Он сделал что то. А дальше что? Почему я решил, что это действие относиться к такой категории действий, которые я называю "слабостью". Это действие я проецирую на себя и понимаю, что я бы так не поступил. Это как то некрасиво смотриться, ощущается, осознается не правильным. Т.е. оно правильное, для того, кто так делает. Ведь он его делает, потому что убежден в его нужности и правильности. Но как можно определить, что это действие у человека, является его слабостью? Можно я отвечу? Если ты можешь как то помочь в поиске развития темы, то слово "можно" можно заменить на "желательно"
Владимир Художник: Владимир Художник пишет: ежели ведает - и все равно делает (нарушает) ... Является ли курение сигарет слабостью? Как можно знать, что это слабость и при этом курить? МОжет "не знать", а "верить" в то, что курение это неприемлемое для человека действия?
машенька: Владимир Художник пишет: …вот я заметил за человеком, что? Слабость? Поступок заметили, действие. Он сделал что то. А дальше что? Почему я решил, что это действие относиться к такой категории действий, которые я называю "слабостью"… все зависит от того, что ты сам на данный момент проходишь, то и задевает, с тем и разбираешься. Важно понять мотив. т.к. одну и ту же ситуацию мы можем проходить с разных сторон.
Владимир Художник: Яшчик пишет: "Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру?" По истине. Понятен ответ? Это неконкретные вопросы.Владимир В чем не конкретен? Есть разные люди, одни живут в общине и молятся каждый день по два раза, а другие не живут в общине. Они отличаются образом жизни? Они также попадают в ситуации, которые бывают сложные и требуют определенных сил психических, чтобы найти выход из неё и обрести спокойствие. Какие приемы они используют? А что нужно сделать, чтобы поднять себе настроение?
Яшчик: Владимир Художник пишет: В чем не конкретен? ""Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру?" Конкретный вопрос такой, на который можно ответить да или нет в большинстве случаев. А тут не понятно что спрашиваеться. Можно ответить: разумно. Может быть милион разных ответов. Владимир Художник пишет: Есть разные люди, одни живут в общине и молятся каждый день по два раза, а другие не живут в общине. Они отличаются образом жизни? Да.Владимир Художник пишет: Какие приемы они используют? Не понял, кто они? И зачем тебе этот ответ? Владимир Художник пишет: А что нужно сделать, чтобы поднять себе настроение? Улыбнуться, смотреть комедии, исполнять Последний Завет.
Зоя: Я слышала, что на Горе сейчас, основной вопрос стороительства дороги и святыни, но идет конечно спад в интенсивности труда. Да и в психологическом плане. Настрой Горы, переход на свои семена, на все свое чтоб не зависить от мира.
Eragon-Oleg: Даже неутомимый Володя Камушек по прочтении дискуссии написал мне несколько дней тому назад: О кризисе в общине Виссариона. Однажды я сказал Виссариону: "Если кто-то скажет, что в общине дела идут прекрасно: я не поверю. Если кто-то скажет: дела идут плохо, я тоже не поверю. Там дела идут так, как и должны им идти, когда семя Отца очищается от эгонаслоений. И они идут так, как они идут на практике". Среди написавших мнения мое внимание привлек Андрей Шивкин. Он является своего рода подзорной трубой, через которую можно увидеть в общине отдельные изъяны и позитивные стороны. Он говорит разумные вещи. Захотелось пообщаться с ним и обсудить многие вопросы. Лично я боюсь дураков, фанатов и паразитов. Они, имитируя духовный рост, извращают Истину,
Зоя: Яшчик Я с тобой пожалуй соглашусь, ответственность на семье более высокая. Все зависит от характера человека, его понимания, как он относится к трудностям.
Михайло: Я вообще думаю, что пришло время, когда уже «Несение Вести» от самого Источника уже закончилось. То, что в этом году праздник 18 августа был на Горе, об этом говорит. Пришло время нам, последователям, своим Праведным трудом Весть нести в мир! Сейчас в общине жизнь всё более активизируется, - всё больше появляются домов и улыбок. На последней встрече Учитель сказал, что, то, что здесь (на Горе) свершается уже на очень много разнится с тем, что сейчас происходит в миру. Мне как-то странно читать мнения, что в общине "кризис" и что здесь как бы всё "глохнет"... - Я живу здесь, и вижу совсем противоположное. Видел на Горе земельную делегацию, у всех у них было ошеломлённо-поникшее лицо, видимо они не ожидали, что город Солнца так быстро вырастет за короткое время, - а им так не хочется официально город оформлять, тем более, что «сверху» идёт пожелание наоборот, - закрыть.
Eragon-Oleg: Миша, то есть до сих пор определённые представители официальной властной структуры Красноярского края втихаря лелеют надежду о закрытии Обители Рассвета? Это проверенная информация?
Михайло: Eragon-Oleg пишет: Миша, то есть до сих пор определённые представители официальной властной структуры Красноярского края втихаря лелеют надежду о закрытии Обители Рассвета? Это проверенная информация? Можно отнестись к ней как к не точной информации.
admin: Полностью согласен с данным мнением. Я хоть сейчас и не имею возможности жить в Общине. однако мой опыт жизни периода 1999 - 2002 и поездки на 18 августа в 2008 и 2010 года, только укрепляют данное мнение. Тем более у меня есть возможность масштаба сравнения качества общества в Миру на Западе (Германия, Швейцария), Азия (Индия), Украина. И могу с полной ответственностью Утверждать что даже при всех тех проблемных моментах человеческого фактора в Общине, о которым мы с вами хорошо знаем, то качество всё равно на много порядков превосходит то что есть в миру в любом городе и стране, независимо от их развитости и социальной обеспеченности.
Михайло: Темы типа «где легче жить» или «где больше или меньше ответственности» не должны вообще волновать человека.
Владимир Художник: Михайло пишет: Темы типа «где легче жить» или «где больше или меньше ответственности» не должны вообще волновать человека. Какой смысл, мотив имеет человек сравнивая ответственность разных людей? Если он сравнивает, то зачем он это делает?
Яшчик: Владимир Художник пишет: Какой смысл, мотив имеет человек сравнивая ответственность разных людей? Если он сравнивает, то зачем он это делает? Лутше спрашивать про себя, а не про других.
машенька: Владимир Художник пишет: Если он сравнивает, то зачем он это делает?Думаю, срабатывает личная значимость, если при этом идет некоторое пренебрежение к тем, кто в др. общности... Я тоже смотрела со стороны и не могла понять: в общине слышала проговор людей, что в миру легче, здесь сложнее... там как бы уровень ниже, спроса меньше. Последователи в миру говорили, что нам здесь тяжелее, им легче, т.к. у них Учитель, возможность спросить... но каждый говорил всего лишь о себе... и пусть говорят... каждому дана своя ноша и тяжесть ее - это дело индивидуальное. Если Учитель говорит о большей отвественности тем, кто в общине, то это он говорит для них, чтобы не расслаблялись, но не для того, чтобы высказать - а, он пошел добирать недостающее, он не тянет на большее... а может он как раз пошел брать большее для себя, а здесь не удержался, т.к. общинники не смогли взять свое, возложив эту ношу на него... каждый отвечает за свои действия, каждый говорит о себе и каждый по своему прав, если спрашивает с себя.
Пион: В Единых Семьях в Сибири делается главное дело во благо человечества,которое заключается в очищении души и подсознания от всех негативных вибраций,накопленных поколениями людей за тысячелетия.По разным причинам многие не участвуют в этом жизненно важном процессе,и всякие их дискуссии об Общине есть эгоистические игры,пусть хоть немного помогающие улучшать духовные качества.С другой стороны,улучшение положительного в человеке способствует преодолению причин и обстоятельств,не позволяющих ему поехать в Общину и включиться в счастливое дело окончательной победы над своим внутренним врагом.
Katya: Где тяжелее и где легче? Так я понимаю вопрос? У всех по разному. Думаю, по трудностям у всех одинаково, это все иллюзии, что где-то тяжелее/легче. Опять же - монастырь это отсутствие соблазнов и чистота, а мир - преодоление и сила, укрепляющаяся только в преодолении. Я, допустим, предпочитаю отождествлять веру и аскезу, тогда для меня лучше монастырь, а мир - тяжелее. Но для кого-то наверно наоборот.
BeterOk_pasha: Katya пишет: Где тяжелее и где легче? Так я понимаю вопрос? Думаю такая постановка вопроса не верна, потому что каждому из нас даются испытания по силам! И тут только стоит вопрос: "все ли усилия мы прилагаем в исполнении Истины?" насколько я понимаю, как правило, пребывание последователей в деревнях в составе единых семей, это бОльшее, чем пребывание в миру... хотя наверняка есть свои временные исключения из правил...
машенька: Помнишь, уходит монах от людей, нет реальных соблазнов... и что? - нет развития
Зоя: Cто % с тобой согласна Михайло!
машенька: Владимир Художник пишет:Это действие я проецирую на себя и понимаю, что я бы так не поступил. Это как то некрасиво смотрится, ощущается, осознается не правильным. Т.е. оно правильное, для того, кто так делает. Ведь он его делает, потому что убежден в его нужности и правильности.Это тебе нужно для оправдания человека, чтобы не было суда. Но как можно определить, что это действие у человека, является его слабостью? А почему бы ты так не поступил?
Eragon-Oleg: Михайло пишет: Действительно находясь в среде сильных слабый станет сильнее, - но он сильнее станет не потому что просто стал находиться в среде, а потому, что сам захочет делать над собой усилия, - он будет видеть пример и ему самому захочется стать таким. Да, Мишка, мне бы точно не пошешало пожить в среде таких вот закалённых и волевых. А то - вот засада! - в последнее время меня серьёзно расколбашивает. То чувствую в себе Силача, способного горы провернуть, то вдруг я, н с того, ни с сего - рохля и нуждаюсь в дополнительной поддержке (благо, ненадолго).
Михайло: Что самое смешное, именно когда ты «рохля» - самая лучшая возможность стать сильнее!
Михайло: Слова «очищение» и «изменение» разные по сути. В том, что ты привёл это и есть помощь. А попробуй найти про «изменение» в Последнем Завете.
Яшчик: Михайло пишет: Слова «очищение» и «изменение» разные по сути. В том, что ты привёл это и есть помощь. А попробуй найти про «изменение» в Последнем Завете. Эчищение это и есть изменение. Очищаеться негативный опыт из души, он изчезает, значит опыт меняеться души, значит меняеться и человек. Мира и счастья!
машенька: не поняла твой ответ... я отталкиваюсь от твоих слов, а ты мне Учителя зачем-то упоминаешь
Яшчик: машенька пишет: не поняла твой ответ... я отталкиваюсь от твоих слов, а ты мне Учителя зачем-то упоминаешь "И если он сам развиваться не может, то надежда возлагается на близких, кои должны бесконечно насыщать его любовью. Ибо ваша любовь, исходя от вас, перетекает к сему несчастному независимо от того, осознаёт он это или нет, при этом обволакивая его духовную ткань и очищая ее" - это слова Христа. Мира и счастья!
машенька: выходит, ты понимаешь так - от того, что ближние будут тебя любить, у тебя будет очищаться твой мир и при этом ты будешь автоматически развиваться? надо только найти таких ближних)) за каждым словом Учителя стоит понимание человека... я не знаю, откуда ты взял эти строки и в связи с чем они сказаны... но ты ими хочешь подтвердить какое-то свое понимание
Яшчик: машенька пишет: я не знаю, откуда ты взял эти строки и в связи с чем они сказаны... но ты ими хочешь подтвердить какое-то свое понимание Из Встречь. Вопросы на ответы частые. машенька пишет: выходит, ты понимаешь так - от того, что ближние будут тебя любить, у тебя будет очищаться твой мир и при этом ты будешь автоматически развиваться? Накапливать доброго, крепкого опыта я не буду, но стираться грязный опыт будет. Развиваться буду от любви, но если буду делать дурные поступки, то я буду загрязнять душу свою, а любовь будет очищать и если я буду быстоее загрязнять, то развиваться не буду, буду более медлено деградировать. Мира и счастья!
машенька: Яшчик пишет: стираться грязный опыт будет за счет того, что к тебе люди будут относиться хорошо? и даже: Развиваться буду от любви других людей к тебе? но если буду делать дурные поступки а как же ты их будешь не делать, опыт-то дурной то я буду загрязнять душу своюа любовь будет очищать это которая? любовь других людей? да, интересный подход, только уж больно на паразитический смахивает то развиваться не буду, буду более медлено деградировать эт более похоже на правду в таком случае
Яшчик: машенька пишет: за счет того, что к тебе люди будут относиться хорошо? Что они будут меня любить, да, что будут относиться хорошо. "других людей к тебе? " Да. "это которая? любовь других людей? " Да. "И если каждый будет достойно творить свой личный жизненный путь, рядом стоящие начнут это чувствовать, и они тоже начнут меняться понемножечку. "
машенька: да, на примере он захочет меняться, но получится это только при его усилии, а не на усилии ближних, просто их любовь подскажет ему - как и куда прикладывать свои усилия, тогда появится желание сделать шаг, а сделав один и почувствовав результат, захочется сделать и другой но прежде человек должен возыметь желание что-то изменить в себе часто желается изменений, когда доходишь до "дна", когда все, тупик... именно это желание выбраться и создает условия, при которых можно сделать выбор - свой шаг
Михайло: Яшчик, есть ли разница между значениями словосочетаний «меняться понемножечку» и «измениться окончательно» В Слове : Вад.Ч15.11:11 И если каждый будет достойно творить свой личный жизненный путь, рядом стоящие начнут это чувствовать, и они тоже начнут меняться понемножечку. 12 Но измениться окончательно они смогут, когда сами сделают эти шаги. Вы никого не спасёте, никого нельзя изменить. Вы должны менять только сами себя, а другие сами сделают выбор. Но пока они его не сделают, они меняться не будут. ?
Яшчик: Михайло пишет: Яшчик, есть ли разница между значениями словосочетаний «меняться понемножечку» и «измениться окончательно» В Слове : Вад.Ч15.11:11 И если каждый будет достойно творить свой личный жизненный путь, рядом стоящие начнут это чувствовать, и они тоже начнут меняться понемножечку. 12 Но измениться окончательно они смогут, когда сами сделают эти шаги. Вы никого не спасёте, никого нельзя изменить. Вы должны менять только сами себя, а другие сами сделают выбор. Но пока они его не сделают, они меняться не будут. ? Молитва, любовь меняет очень слабо. Человек сам больше себя меняет. Но МЕНЯЕТ любовь, только слабо, человек себя гораздо сильнее меняет, чем его кто-то, поэтому поменять окончательно его нельзя. Но если бы люди все были очень сильные, тогда бы быстрее слабого меняли любовью своей. Мира и счастья!
машенька: Яшчик пишет: Но если бы люди все были очень сильные, тогда бы быстрее слабого меняли любовью своейага, если бы все люди..., а откуда тогда возьмется слабый? говорить - меняли бы, думаю, не праильно употреблять так фразу... любовь, не забывай, это не только чувственное восприятие или поглаживание по головке, а и своевременная подсказка, от которой слабый может погорит... но перестроится, это более повышенное требование... и если уж все сильные, то наверно придется ему делать выбор - либо работать над собой, либо в лес со зверями идти жить...
Яшчик: машенька пишет: ага, если бы все люди..., а откуда тогда возьмется слабый? Я имел в виду все, кроме одного.
машенька: такого не бывает, каждый силен в одном, слаб в другом
Яшчик: машенька пишет: такого не бывает, каждый силен в одном, слаб в другом Я имел в виду, что если допустим такую мысль. Мира и счастья!
Михайло: Яшчик пишет: Молитва, любовь меняет очень слабо. Человек сам больше себя меняет. Но МЕНЯЕТ любовь, только слабо, человек себя гораздо сильнее меняет, чем его кто-то, поэтому поменять окончательно его нельзя. Но если бы люди все были очень сильные, тогда бы быстрее слабого меняли любовью своей. Хорошо. Глубже лесть нет смысла. Остановимся на таком понимании. Удачи по жизни! И пусть рядом с тобой будут сильные люди!
Михайло: Вад.Ч9.29:15 Молитва не увеличивает силы человека, о котором молятся. Она временно даёт ему силу, укрепляет (временно, в процессе молитвы), но она не изменяет человека по качеству, потому что по качеству человек измениться может только от собственных усилий. Вад.Ч10.27:130...никакие силы активно не меняют человека, он должен сам измениться. Вад.ч14.7:45 Если вы хотите, чтобы кому-то было хорошо, пожелайте этого хорошего, выразите это желание хорошего для ближнего, и оно начнёт действовать в его жизни. То есть ваша сила веры в него, надежды ваши начнут воздействовать на информационное поле этого человека. 46 Но опять же измениться в лучшую сторону в хорошем смысле возможно, только когда сам человек правильно исполнит то, что от него будет требоваться. 47 А так он будет чувствовать, что кто-то ему помогает… Но если он сам не будет прилагать правильных усилий, то хорошего в его жизни по-прежнему ничего не будет происходить. Чуть легче будет от ваших пожеланий. Но он не изменится в лучшую сторону, если он сам не потрудится». Вад.Ч15.11:11 И если каждый будет достойно творить свой личный жизненный путь, рядом стоящие начнут это чувствовать, и они тоже начнут меняться понемножечку. 12 Но измениться окончательно они смогут, когда сами сделают эти шаги. Вы никого не спасёте, никого нельзя изменить. Вы должны менять только сами себя, а другие сами сделают выбор. Но пока они его не сделают, они меняться не будут. Где-то ещё образ штангиста был, что сила его растёт не от того, что он покушал, поспал, телевизор посмотрел..., а от постоянных усилий, - тренировок, где отдаёшь все силы без остатка. Удачи в понимании!
Katya: Тут, думается, правы все трое - и Ящик, и Машенька, и Михайло. Хотя, Маш, мне кажется, не стоит каждого подозревать в паразитизме, кто осознает, что ему нужна любовь других, чтобы преодолеть какие-то трудности, зачастую это может быть болезнь. Ведь это так и есть - отношение помогает, молитва очищает, но не меняет, лишь помогает.
машенька: Katya пишет: мне кажется, не стоит каждого подозревать в паразитизмездорово! я так делаю?
машенька: Просто ты говоришь о том, как я понимаю, что в среде, где все трудятся над собой, невольно заражаешься этим духом и тоже устремляешься также жить, пусть и не очень понимая, но просто подражая примеру... и на таком действии уже как-то выправляя свою жизнь, постепенно приобретая положительный опыт, свои теперь уже понимания, в среде сильных на месте стоять не будешь, сама атмосфера будет располагать к изменениям. Об этом хотел сказать?
Яшчик: машенька пишет: Об этом хотел сказать? В общем что-то похожее, возможно можно сказать да.
машенька: Если твоя мысль в чем-то расходится, определи этот нюанс
Яшчик: Я уже сказал, читай мои старые сообщения.
машенька: а то я не читала...))
полная версия страницы