Форум » ПИСАНИЕ » Новая поисковая программа по Последнему Завету » Ответить
Новая поисковая программа по Последнему Завету
Anthony: Всем привет! Пишу новую поисковую программу по ПЗ, хотелось бы посоветоваться... Вопрос в том, что не хотелось бы чтобы эта разработка пошла по коммерческому пути, но вот дело в том, что инструментарий для её создания (если честно купить лицензию) - стоит немалых денег. Как быть? Установить небольшую цену, и потом с этих денег оплатить затраты? И какую минимальную цену можно установить, если затраты могут дойти до 40 т.рублей? (В затраты прежде всего входит лицензия на язык программирования и дополнительные библиотеки компонент к нему)
Anthony: Друзья! Я всё-таки написал новый поисковик, о котором несколько месяцев назад упоминал на форуме в этой теме. Хорош он или нет, надеюсь услышать от всех вас Я просил совета об уместности покупки лицензионых программ, которые будут использоваться для создания этой новой поисковой программы, и копья на эту тему поломались довольно обильно )) И закончили, как я помню, мы полемику на том, что прежде чем говорить о какой-либо цене - хорошо бы сначала посмотреть, что получится, а потом уже обсуждать эту тему... Всё верно. И вот, в первой версии, - поисковик наконец готов и на следующей неделе - едет на Круг Старост, откуда уже попадёт к верующим в деревни. И по такому случаю я снова пишу в этой теме. Итак, моё - не знаю - упорство или упрямство - по поводу покупки лицензионного ПО, привело к вопросу Учителю. Я задал его через Вадима неделю назад, и получил положительный ответ на возможность следующего моего обращение к вам, - будущим пользователям, я надеюсь, этой поисковой программы, которая получила название "Исследователь Последнего Завета". Моё обязательное пожелание ко всем, кто станет пользоваться этой поисковой программой, следующее, - разовый денежный взнос в сумме 200 рублей, который будет использован мной в перечисленных ниже целевых нуждах: - во первых, покупке дистрибутива компилятора Delphi, на котором написан поисковик, - во вторых, покупке 3 программных библиотек наших соотечественников - программистов, написавших те удобные компоненты, которые также использовались в разработке Исследователя, - и в последнюю очередь, мои собственные нужды, которые непосредственно связаны с выпуском новых версий этого поисковика, включая хотя-бы оплату интернета, который мной при работе над програмой используется очень и очень активно. Покупка лицензионного ПО связана, как с морально-этической стороной дела, поскольку извлечение определённой "пользы" от программы, за которую вы не платите, а незаконно копируете - является в полном смысле этого слова - воровством. И если вы на этот счёт сомневаетесь - можете сами задать вопрос Учителю на эту тему. Другая сторона необходимости покупки лицензионных библиотек связана с немалой сложностью программирования и невозможностью получить помощь у автора требуемого для разработки программного компонента, в виде необходимой On-line поддержки, всвязи как раз с тем, что библиотека была украдена, а не приобретена у автора официально. Все возможные ошибки в её работе и отсутствие исходников сваливаются при этом на мою голову, и мне этого совсем не нужно... Итак, для всех, кому это интересно: я буду выкладывать на странице этой темы ссылки на закачанные в mail-овский файлообменник архивные файлы с Help -видеороликами, где я заснял, как работает Исследователь. Всего порядка 10 "серий", на все режимы программы. Просмотрев их, будет понятно - с вашей точки зрения - удалась новая программа, или нет, и следовательно, нужна ли она вам, как пользователям... И если все говорят "Да" - я выкладываю ссылку уже на сам поисковик, а вы - я надеюсь - выполните со своей стороны то, что я уже упоминал, это разовый денежный взнос на покупку лицензионного ПО. (Сумма там немаленькая - около 32 тысяч...) Пишите пожалуйста ваши комментарии к роликам, если таковые будут, они могут очень помочь мне в дальнейшей работе над поисковиком. Вот первая ссылка, на ролик, показывающий работу непосредственно с текстом Последнего Завета: http://files.mail.ru/OZBK33
Andy1107: Anthony пишет: Друзья! Я всё-таки написал новый поисковик, о котором несколько месяцев назад упоминал на форуме в этой теме. Хорош он или нет, надеюсь услышать от всех вас Слушая аудиозаписи встреч 41 года в Небесной Обители и Петропавловке, пытался найти заинтересовавшие моменты в Bible Quote, но, к сожалению не нашел... Ваша программа использует аналогичную текстовую базу данных?
Ящик: Anthony пишет: (В затраты прежде всего входит лицензия на язык программирования и дополнительные библиотеки компонент к нему) Не понятно. Если ты будешь делать для Виндовс, то можно без ни одной копейки зделать. Я свои програмы так зделал, которые текст в звук переводят. Есть полно бесплатный програм с которыми можно делать програмы для Виндовс или Линукс. Например я свои програмы делаю с http://www.codecutter.net/tools/quincy/ Там есть все библиотеки, только надо всё с кодом писать. Или я что-то не понимаю? Я бы даже наверное мог бы зделать Поискавик с Quincy, который бы искал например в .txt файлах слова, только не мало времени надо было бы, наверное, посидеть, чтоб разобраться с функциями не знакомими, как зделать, чтоб искал. А чем не годиться тот поисковик который есть? Конечно, не можно с ним искать например "дядя шол", чтоб слова были не разброшаны, но не думаю, что это такая большая проблема из-за чего надо создавать новый Поисковик. "Вопрос в том, что не хотелось бы чтобы эта разработка пошла по коммерческому пути, но вот дело в том, что инструментарий для её создания (если честно купить лицензию) - стоит немалых денег. Как быть?" Я отетил, с Quincy не чего не стоит. Если будешь чегото не знать, сможешь меня спросить. Надеюсь удастья помочь. "Установить небольшую цену, и потом с этих денег оплатить затраты? " Я бы не продовал. "И какую минимальную цену можно установить, если затраты могут дойти до 40 т.рублей? " 0 .
Anthony: Здравствуйте люди добрые, спасибо кто откликнулся. Попробую кратко ответить. Ящик пишет: Если ты будешь делать для Виндовс, то можно без ни одной копейки зделать. Есть полно бесплатный програм с которыми можно делать програмы для Виндовс или Линукс. Не каждым инструментом, на мой взгляд, можно сделать хороший поисковик. Я знаю несколько языков программирования, и одна попытка у меня уже была, года 3 назад, всё работало очень медленно, поэтому решил использовать Delphi (+ SQL Server) - очень мощное средство для написания баз данных любых размеров. Лицензия на этот язык в минимальной конфигурации стоит 930$ и никаких скидок нет, я узнавал у дистрибьютеров. Библиотеки необходимые - недорогие, но тоже сумма набегает. Вот такая петрушка. Но мне кажется 150-200 р. за экземпляр программы - это же просто очень немного... Или нет? При такой цене - 200-300 пользователей уже окупят хотя-бы лицензии на ПО. Как вы думаете - возможен такой подход?.. Далее, напишу вкратце отличия создаваемой программы от BibleQuote - она ведь выставлена на форуме?.. (Извините - я первый раз тут, поэтому не совсем в курсе, какой поисковик имел ввиду Михайло). Но неважно, вот что она будет уметь: 1) Она ищет любые формы от введённого слова, или нескольких слов, например: при вводе "дети" - будут найдены слова "детей", "детьми", детский" и.т.д. 2) Кроме форм заданного слова ищутся синонимы и близкие слова. То есть при желании - будут найдены и "подростки" и "молодёжь", "школьники" и т.п., а также все возможные формы этих слов-синонимов. 3) Поиск ведётся не в стихах Завета, а в вопросах, где под вопросом понимается подмножество стихов главы текста Писания, объединённых либо одним вопросом к Учителю, либо единым смысловым контекстом. Например: если в какой либо встрече - было задано 10 вопросов Учителю, текст главы ПЗ делится на 10 групп стихов (то есть - вопросов) - и если один из вопросов был на тему воспитания детей, и при этом - слово "дети" - прозвучало в 1 стихе этого вопроса, а слово "воспитание" - например, в 5 стихе - то этот вопрос - поисковой программой будет найден, что невозможно при поиске в тексте, не разделённом на вопросы. (Всего в Последнем Завете - около 6500 вопросов). 4) Сам текст Последнего Завета - размечен, поэтому при просмотре стихов любой главы - пользователь видит - где идёт повествование от Вадима, где Слова Учителя, а где - вопрос к Нему. Также пользователь всегда видит - в какой встрече, и в каком вопросе этой встречи он находится, что очень удобно при чтении встреч с длинными диалогами. 5) ... Ну и ещё очень большое множество возможностей, описывать которые думаю - необязательно, в программе будет позже - даже совмещение текста Завета с аудио-файлами Слова, поскольку коллекцию аудио-встреч ранее компоновалась на диски также мной... Вот наверно, главное я описал.
Ящик: Anthony пишет: . Я знаю несколько языков программирования Ты знаешь язык С++? Windows API с ним делал? Я в основном только его хорошо и знаю и с ним свои програмы создал, которые текст в звук переводят. "Вот такая петрушка. Но мне кажется 150-200 р. за экземпляр программы - это же просто очень немного... Или нет? " Я бы не платил. Если бы только Виссарион посоветовал и не сложно было бы заплатить. Не лутше ли было зделать как я сказал? Если не умеешь научиться с Quincy работать и зделать поисковик без выпущения ни одной копейки? "Как вы думаете - возможен такой подход?.. " Возможный. Но тогда лутше быть готовым, что никто не купит программу твою. И в долг нельзя брать если о этом речь идёт. Поэтому сперва надо заработать денги а потом делать Поисковик. Тебя просила община зделать, люди, или ты сам решил незаметно зделать? "Далее, напишу вкратце отличия создаваемой программы от BibleQuote - она ведь выставлена на форуме?.. " Можно BibleQuote скачать с последним Заветом с интернета. С vissarion.chat.ru Других поисковиков я не знаю по Завету. Я не очень вижу полезность в том, что искать будет синонимы. И вообще все сказанные пункты не есть какте-то очень важные, что бы очень улутшило бы духовно развиваться, искать, как я вижу. Потому что бывает связаное с контекстом предложение и отывок будет искажать смысл. Хотя я бы рад был посмотреть на поисковик другой, попользоваться им, может бы удобней был бы.
Михайло: Ответ зависит от нужности самой программы людям. Поэтому советую пояснить, чем эта поисковая программа будет лучше той, что уже есть, которая выставлена на этом форуме.
Anthony: Что ж, Ящик, спасибо за подсказки, учту. С поисковиком не навязываюсь, но ни на каком другом языке он написан мной не будет, поскольку разработка уже давно начата. А Delphi - язык такой же мощный как и С++, который кстати тоже стоит немало.
Ящик: Delphi, вроде бы бесплатный. Так за что платить надо, ссылку может скинь?
Anthony: Набери в любом поисковике Delphi и посмотри на него цены. В России часто используют нелицензионное ПО, считая это нормой. Delphi, C++, Visual Basic и другие мощные программные инструменты и библиотеки, на которых пишут реальные программы - ВСЕ стоят очень дорого...
Ящик: Anthony пишет: на которых пишут реальные программы - ВСЕ стоят очень дорого... Я пишу реальные програмы на бесплатной программе. Можно конечно купить Microsoft Visual Studio c С++ и может было бы немножко удобней, а можед и нет. Есть платные, есть бесплатные. Я думаю, что поискав наверняка найжёшь бесплатные алтернативы. Только может там не будет Интструментов (хотя не то может я понимаю под этим, что ты). Например может это http://www.brothersoft.com/delphi-download-76433.html ? Всё гениальное простое.
Емеля: Anthony! Я бы не стал платно распространять. И я бы не стал покупать такой поисковик (как человек и тем более как верующий). Есть варианты: 1. Включить сообщение в поисковик, что желающие могут восполнить стоимость его изготовления - тогда для всех он бесплатен, а кому понравится и кто захочет тебе помочь - перечислят ту сумму, которую посчитают нужным. Сейчас такое даже на западе делается. Можно сделать сайт и ссылку на него из поисковика. На сайте приглашение помочь финансово. Так делают многие популярные бесплатные ресурсы (например, wikipedia), которые, кстати, довольно дорого обходятся владельцам, но всё равно никто из них даже не думает брать деньги. 2. Распространять платно поисковую систему для коммерческого использования (не по ПЗ, а по любым материалам, которые захочет заказчик). И в то же время оговорить, что в образовательных, некоммерческих, религиозных целях программа распространяется бесплатно. Тогда все, кто пользуется поиском по ПЗ, смогут её использовать бесплатно. Так тоже многие программы выпускаются - для себя пожалуйста, а в коммерческих целях - плати денюжку.
Anthony: Емеля, скажи, а почему бы ты не стал покупать?.. Ведь написание программы очень трудоёмкое дело. Я это не к тому, как бы мне продать, а просто хочется понять такой подход.. Вот например - мастер изготовил, табуретку, и в силу каких-то своих обстоятельств - не дарит тебе её, а продаёт... а тебе - она нужна. Ты купишь? Думаю - да. Дальше пример, Володя Капункин - сотнями продаёт свои музы- кальные диски с песнями. И допустим - тебе нравится его творчество. Ты купишь или просто скопируешь? А у него ведь тоже для того, чтобы продать - свои мотивы, у него семья, дети... И вот - поисковая, допустим, ты видишь - это то, что тебе очень поможет в работе над собой, и ... в силу также каких-то определённых обстоятельств, - она продаётся. Причём - за те же деньги, что и диск Капункина, только вот Володя потратил на создание своего нового альбома - месяц, а программист - год... И вот вопрос - почему поисковик ты не купишь?..
Ящик: Anthony пишет: Ведь написание программы очень трудоёмкое дело. Дело то трудное, но не кому может не нужное, так сильно, чтоб платил деньги. Виссарион ведь не говорит "Вы покупайте, делайте поисковики и ими пользуйтесь, это очень важно". Тем более компьютерное дело это, как я понимаю, в будущем не существующая, тогда зачем столько труда на неё отдавать? Всё что нужно, мы можем зделать своими руками. Всё, что важно бесплатно (в интернете). Например Browser. Раньше Opera была платна, теперь бесплатна. Теперь всё идёт к тому, что всё становиться бесплатным. Только пока Windows платны. Хотя Android, Linux, Open Office, даже Microsoft Visual Studio тоже бесплатный, только без определённых возможностей, но и без них можно зделать программу, как я понял, а раньше был платный. Я поисковик использую только для форумах, когда надо найти какую-то цитату, а так мне он не нужен. Или будет надо вспомню главу или Часть где говорилось о нужной теме и начну её читать или слушать со своей программой с Виссариона голосом. Мне так и случилось, нужно было о любви вспомнит определённые слова Виссариона и я тогда начал 17 часть с той программой слушать.
Ящик: Тем более есть поисковик. Если бы небыло никакого, тогда может было бы другое дело. Хотя можно с google зделать например, чтоб она искала только с определёного адресса, кажеться.
Ящик: И Капункин не получит подарков Гармонии.
Емеля: Диск то с музыкой можно продавать, т.к. диск чистый купить стоит денег. Но ту же музыку Капункина можно скачать бесплатно в интернете (в контакте например), и с диска на диск переписать бесплатно можно, у кого нет и очень хочется. Кто хочет - может и заплатить за диск. Ты тоже можешь продавать на диске, но будь готов, что её будут распространять бесплатно, копировать друг другу, и в интернете появятся копии. А вот если ставить будешь защиту от копирования - это уже от лукавого. Лучший вариант - это сразу просить за программу кто сколько сможет дать - и тогда к тебе пойдут чистые деньги - от сердца. И не бойся - это страх заставляет назначить цену - а то вроде как никто не заплатит. Не жди - просто дари добро людям, ничего не ожидая взамен :)
Емеля: Вторую, третью, десятую табуретку изготовить - нужны материалы, нужно потратить время, усилия. Программу скопировать - 2 секунды. Нечестно требовать за это деньги. Просить просто на возмещение своего труда - можно. Но это уже добровольное дело - кто захочет помочь - поможет. К тому же мастер в каждую табуретку может вложить нечто неповторимое. Он над каждой "копией" отдельно работает, и все его мысли там запечатлеваются. Он для жены одну табуретку сделает, для друга другую, для второго друга - третью. Именно это ждёт Учитель - это то что мы потеряли вместе с техническим прогрессом и цивилизацией - человек должен преобразовать мир своими руками, вкладывая в него нечто новое при этом - то, чего до этого не было.
Anthony: Емеля, спасибо за подсказки! Два момента: 1) То, что поставить защиту от копирования - от лукавого, я тоже так думаю, возможно смогу об этом уточнить у Учителя. Но вот как быть с таким моментом - берём гротеск: допустим, все сказали - Антоша, спасибо, какой удобный ты поисковик написал, и... скопировали программу друг у друга. А как быть с тем, что программное обеспечение, на котором написана программа - не оплачено? Ведь дальше - я оказываюсь нарушающим закон, потому что, если бы я написал эту программу лично для себя, и тихонько использовал бы только у себя на компьютере - это одно дело, и одна ответственность. А если ею воспользуются другие люди, которые (с точки зрения владельцев тех программных средств, с помощью которых она она создана, и которые не получили своей прибыли) ПОЛУЧАЮТ ПОЛЬЗУ от её использования - то это уже другая ответственность на мне, заварившем всю эту "кашу"... 2) Емеля, Вы написали: Вторую, третью, десятую табуретку изготовить - нужны материалы, нужно потратить время, усилия. Программу скопировать - 2 секунды. Нечестно требовать за это деньги. Вот этот момент я не понял. За что нечестно (МНЕ) "требовать" деньги? За то, что КТО-ТО перепишет мой труд за 2 секунды? Думаю - это абсурд какой-то... К большому сожалению - в России - ВОРОВАННОЕ программное обеспечение стало НОРМОЙ. И пользуются этим и верующие Последнего Завета также активно, как и все, наверное просто не желая отдавать себе отчёт в том, что это - нарушение закона, а по Слову Истины - верующие - это законопослушные люди. Вы несогласны с этим? Интересно - сколько у Вас на компьютере программ, и сколько из них честно куплены? Судя по тому, что Вы пишете об авторском праве, как о удовлетворении своего эгоизма, в умирающем обществе, - то думаю немного. Наверное такой взгляд происходит прежде от того, что Вы не знаете, каких усилий и времени стоит создание компьютерных программ. Если табуретку сделать можно за день, то программы пишутся месяцами и годами! Поэтому я в отличие от Вас прекрасно понимаю тех, кто защищает свой ТРУД от копирования. И наверное, честно будет сказать, что "от лукавого" больше поступают как раз не те, кто ставит защиту на свои программы, а те - кто за 2 секунды ворует (!) этот труд других. Вот так. И добавлю ещё, что ситуации с копированием диска с песнями Капункина и мой случай - немного РАЗНЫЕ, поскольку Володя сам не против, чтобы те, кто не может купить его диски - скопировали их. И я - СДЕЛАЛ бы так, если бы не нужно было сначала купить те программные средства, на которых написан поисковик. Я и так уже несколько тысяч потратил на покупку необходимых книг и необходимых компонент, только вот сам язык Delphi уже не потяну, его цена под 30 тысяч...
Ящик: Anthony пишет: А как быть с тем, что программное обеспечение, на котором написана программа - не оплачено? Не совсем понятно. Ты можешь сказать, что могут пожертвовать и сказать примерную сумму. Но если никто так и не пожертвует буть готов принять это благодоарно. А что ты огромные денги выпустил, ничего не поделаешь, они пропали. Хотя и продавать можно, но тоже буть готов ко всему, что никто не купит. Anthony пишет: И пользуются этим и верующие Последнего Завета также активно, как и все, наверное просто не желая отдавать себе отчёт в том, что это - нарушение закона, а по Слову Истины - верующие - это законопослушные люди. Без прав с мотоциклом ездить в принципе не есть нарушение. Я не знаю пользовать не легальную Виндовс нарушение Истины или нет. Я задавал на форуме официальном Виссариону, пока не ответил. Anthony пишет: Вы несогласны с этим? Если противоречит Истине то не согласен. Например камандир на войне скажет стрелять в человека. Anthony пишет: Интересно - сколько у Вас на компьютере программ, и сколько из них честно куплены? Программ много, честно купленной не одной. Один раз только купил инструкцию как зделать магнитный двигатель за около 30 долоров. Anthony пишет: поскольку Володя сам не против, чтобы те, кто не может купить его диски - скопировали их От куда такая информация? Anthony пишет: И я - СДЕЛАЛ бы так, если бы не нужно было сначала купить те программные средства, на которых написан поисковик. А Володе не надо было микрофон покупать, гитару и прочее? Anthony пишет: Я и так уже несколько тысяч потратил на покупку необходимых книг и необходимых компонент, только вот сам язык Delphi уже не потяну, его цена под 30 тысяч... Если не потянишь, тогда ты хочешь, чтоб сперва тебе денги заплатили, а потом ты зделал програму?
Емеля2: Anthony пишет: А как быть с тем, что программное обеспечение, на котором написана программа - не оплачено? Ведь дальше - я оказываюсь нарушающим закон... Правильно ли я понял, что ты хочешь сначала собрать деньги, а потом уже купить инструмент разработки и распространять свою программу? Anthony пишет: 2) Емеля, Вы написали: цитата: Вторую, третью, десятую табуретку изготовить - нужны материалы, нужно потратить время, усилия. Программу скопировать - 2 секунды. Нечестно требовать за это деньги. Вот этот момент я не понял. За что нечестно (МНЕ) "требовать" деньги? За то, что КТО-ТО перепишет мой труд за 2 секунды? Думаю - это абсурд какой-то... Возможно, я не точно выразился. Нечестно - имелось в виду "не по Истине". А по закону умирающего общества - конечно всё "честно" :) А по Истине, ты как верующий человек, стремишься помочь многим нуждающимся, и будешь только РАД тому, что как можно больше людей перепишут твой труд, и НИЧЕГО не потребуешь взамен! И даже сотрёшь своё имя из программы, чтобы не вскормить ненароком свою гордыню (хотя адрес для возможных предложений и обратной связи можно оставить). И верующие все, домысливая только позитивное в твоих устремлениях, конечно же, с радостью скопируют твою программу всем нуждающимся, дабы помочь тебе в твоей миссии приблизить людей к Слову, ни на секунду не задумываясь, что как-то могли бы ущемить этим твои денежные интересы (ведь это было бы негативным домысливанием). Если ты в программе не оставишь каких-то предупреждений, у них и мыслей таких не возникнет - они будут думать и радоваться за тебя, что наконец-то появился такой хороший верующий, который подарил всем такую замечательную программу. К большому сожалению - в России - ВОРОВАННОЕ программное обеспечение стало НОРМОЙ. И пользуются этим и верующие Последнего Завета также активно, как и все, наверное просто не желая отдавать себе отчёт в том, что это - нарушение закона, а по Слову Истины - верующие - это законопослушные люди. Вы несогласны с этим? Это, конечно, проблема, но она не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме. Речь то шла о бесплатных программах, и делать ли их бесплатными. Как можно своровать бесплатную программу? В мире распространяется огромное множество бесплатных программ, нисколько не нарушая закон. Ну конечно, закон нужно исполнять, но закон же не обязывает тебя делать программу платной. Ты же сам - автор. В твоих силах - установить или снять цену. Если установишь - конечно, верующий человек не будет копировать. Но ты же обратился на форум к верующим (видимо), за советом, как лучше поступить. Вот я тебе и предлагаю такое понимание - верующий поступил бы так! И сразу спас бы трёх зайцев :) - (1) помог бы как можно большему числу верующих, (2) перестал бы кормить мамону, (3) сделал важный шаг для себя в духовном развитии. И всё это, заметь, в рамках закона :) И наверное, честно будет сказать, что "от лукавого" больше поступают как раз не те, кто ставит защиту на свои программы, а те - кто за 2 секунды ворует (!) этот труд других. Вот так. Здесь оба поступка противоречат Истине, потому можно сказать, что "от лукавого" - оба. И кто бы из них ни обвинял других, - обе стороны в грязи. Но про тех, кто "ворует", так можно сказать только потому, что есть сейчас такой закон. Если (или когда) не будет таких законов (об авторском праве, о патентах, интеллектуальной собственности и т.п.), то нельзя будет сказать, что они воруют, нет факта воровства! Потому что воровство - это когда один у другого взял, и у того теперь нету, а у этого - есть. Но если было у одного, а стало и у того и у другого, то какое же это воровство? Это приумножение! Было в одном месте, а стало - раз! - и в двух. И у того не убавилось, и у этого прибавилось - чудеса! :) Поэтому твой восклицательный знак в скобках - он только от буквы закона. Это именно закон кричит - "это воры!". А по Истине - ну какие они воры? Они лишь нарушили закон. Не будет этого закона - не будет и нарушения. Но ты-то, как автор, можешь вообще обойти этот закон - сделать бесплатным и всё!
krukru: Емеля2 пишет: Это именно закон кричит - "это воры!". А по Истине - ну какие они воры? Они лишь нарушили закон. Не будет этого закона - не будет и нарушения. Но ты-то, как автор, можешь вообще обойти этот закон - сделать бесплатным и всё! В принципе согласен. Когда Вс спрашивают, можно ли, грубо пересказывая, нарушить гос. закон, который, по мнению спрашивающего, не наносит реального морального вреда, то Вс отвечает в том духе, что если готовы с благодарностью к реальности сесть в тюрьму, можете нарушить так вот что смущает? : - перспектива преследования - оплата своего труда - чувство вины перед разработчиками - чувство вины перед законами ПЗ -перспектива преследования как показали выше легко обходится. -оплата своего труда для верующего - ну ээ.. как-то.., сами понимаете -вина перед разработчиками - ох боюсь, что кормятся сэтих денег больше не они, а маркетологи, изобретающие эти лицензии. Пока мы тут не без пожелания президента занимаемся самобичеванием, буржуи постепенно изобретают более гибкие схемы, а мы со своей денежной оплатой своего чувства вины останемся в дураках. и потом - использование же некоммерческое. Чево стыдиться? - ну а по четвертому пункту всё в порядке, если всё в порядке по третьему и вообще насчет лицензий таких монстров масштаба Борланд (или чья там сейчас Делфи?) Возьмем "форточки" : не странно ли , что 90% пользователей - "воры", а при этом основатель фирмы - почти самый богатый человек на планете?
ящик: krukru пишет: и потом - использование же некоммерческое. Чево стыдиться? Если он не будет получать денег, то как он будет жить если всё время на прграму потратит? Догда он будет либо не так быстро делать ту программу, либо совсем не сможет делать, потому что в огороде дела много, кушать надо, стоить тоже надо, либо надо будет умереть когда не будет еды в огороде, ибо им не занимался, либо если ему это дело поручили верующие, они за него его огород будут полоть, садить а он целыми днями будет работать над програмой, а потом её бесплатно даст. Либо могли бы жертвовать, но если жертвовать мало будут то тогда замедлиться сможет или прекратиться делаться эта программа. А копировать программу без соглашения автора думаю неправильно ибо это раждает не верие людям может. Если автор сказал, чтоб только покупали, не копировали, тогда не исполнение его просьбы, требования будет уменшать верие людям. Хотя может в этом случае можно нарушать его просьбу потому что есть в писании место где Виссарион запустил музыку из своего окна, но как мне кажеться законы запрещают давать слушать другм свою кассету или свой диск.
Емеля2: ящик пишет: Если он не будет получать денег, то как он будет жить если всё время на прграму потратит? Догда он будет либо не так быстро делать ту программу, либо совсем не сможет делать, потому что в огороде дела много И правильно, сначала надо себя прокормить, а творчество - только в оставшееся свободное время. И только если ближние, нуждаясь в творениях этого мастера, скажут ему "трудись, а мы восполним тебе и огород и дрова!", тогда он сможет посвятить больше времени своему творчеству. "3 Во времена же настоящие, когда к вновь пришедшей Истине прозревают люди во многом уже зрелого возраста, многие из них ещё не обрели мастерства достойного, кроме профессиональных навыков в делах абсурдных. 4 Верующие столкнутся с ситуацией, когда они устремятся обучить руки свои мастерству чудному, но в то же время семья их, где и дети малые, востребует хлеба сытного. Что и справедливо будет, 5 Ибо чрез руки мужские заполняться дому мастера достатком необходимым, 6 Где помощником ему в том может быть жена его, но не наоборот. 7 И вот, в сей связи, надлежит верующему ознакомиться с определёнными правилами становления мастера, во избежание непониманий и путаницы. 8 Прежде всего, верующий должен помнить, что как только он перешагнул рубеж, определяющий его зрелость и самостоятельность, он призван устремиться делать самостоятельный шаг и насыщение плоти своей творить самостоятельно. 9 Где стремление к тому должно быть постоянным, 10 А шаги делаться от возможностей. 11 Помощь в этом со стороны ближних возможна лишь в случае самостоятельного решения их, когда усмотрят в этом необходимость. ... 60 Вот тогда, когда плоды трудов рук ваших всё более будут растекаться средь окружающих, обратно к вам от окружающих потечёт стремление их восполнить вашу нужду таким образом, чтобы вы меньше отвлекались на не связанное с творчеством вашим главным, 61 А с течением времени появится возможность и вовсе всецело окунуться в сей труд творческий. 62 Ежели спрос у окружающих на плоды трудов ваших мал, продолжайте совершенствовать умение рук своих, не забывая, что обеспечение плоти своей необходимо сотворять теми же руками. 63 И лишь самостоятельные усилия ближних могут помочь вам сосредоточиться на главном". Виссарион, Книга Обращений, Глава 42
Емеля: Ещё такой пример - вот Последний Завет в виде книги продаётся, но в то же время выложен в свободном доступе в интернете. Бери пример. Люди не понимают этого часто, потому что путают информацию и материальный объект. Материальный объект ещё как-то можно продать, потому что он уникален и ты не можешь себе сделать "точно такой же". Можно сделать "почти такой же", но для этого нужны усилия. И чем сложнее объект, тем больше усилий нужно. Информацию же можно копировать сколько угодно. Скажем, придумал я сказку, рассказал кому-то. Глупо будет требовать с него деньги за каждый пересказ. А уж за всеми, кому расскажет он, и не уследишь. Но можно напечатать книжек, и продавать их. Но никто не запретит любому прочитавшему пересказать кому-то сказку бесплатно :) И даже никто не должен, по идее, запретить кому-то ещё напечатать книжек с этой сказкой. Но люди придумали авторское право для удовлетворения своего эгоизма. И теперь по закону ты этого не можешь сделать. По закону умирающего общества, но в новом обществе, основанном на Истине, этих законов не будет. То же самое относится к литературе, программам, музыкальным записям и т.п. Но, кстати, не относится к живому исполнению - музыкант, исполняя произведение, неизбежно вносит туда свои переживания, и это может быть очень ценным. Исполнение одним музыкантом произведения может быть более ценным для людей, чем исполнение того же произведения другим музыкантом. Поэтому люди и идут с таким удовольствием на концерты и выступления, хотя, казалось бы, все записи можно найти в интернете, или сиди слушай себе компакт-диски... Нет - тут каждое исполнение уникально, там передаются уникальные переживания музыканта и люди чувствуют это
Anthony: Копируя по просьбе других диски Володи Капункина я переспросил у него лично, не против ли он того что его диски перепишут, а не купят. Он ответил, что не против, если это разовое действие для того, у кого нет возможности купить. А про поисковик - он наполовину сделан, я думал купить для него необходимые компоненты, и для меня было неожиданностью такая стоимость Delphi...
Ящик: Ты с не легальной Delphi делал Поисковик?
Anthony: Да, делал на нелегальной версии, купленной на рынке. Когда понял, что программа получается серьёзная, и что если она получит большое распространение, то ко мне могут начаться вопросы - на лецензионном ли ПО она написана, то понял что надо будет купить дистрибутив... ...А координаты свои как разработчика - мне в программе необходимо будет оставить, чтобы хоть как-то исправлять первые ошибки, поступающие из отзывов пользователей + учитывать пожелания, если что подскажут интересное.
Ящик: А может ты зделай с нелегальной (так удобнее), а скомпилируй с легальной-бесплатной (уверен, что такая должна быть, хотя может не скомпилировать)?
Anthony: Сделать на нелегальной версии то, чем будут пользоваться много людей, в обход создателей этого инструмента - это же уже обман и нарушение!.. В том-то и дело, что программу с десятками тысяч строк кода - сложно написать на неудобной программной оболочке. И кто-то потратил кучу времени, чтобы сделать среду, где разработка сложных программ значительно упрощалась...
Ящик: Anthony пишет: Сделать на нелегальной версии то, чем будут пользоваться много людей, в обход создателей этого инструмента - это же уже обман и нарушение! А то, что ты начал делать с нелегальной не обман и нарушение? И где ты тогда видешь выход? Куплять не можешь? Всё бросить?
полная версия страницы