Форум » ТЕХНИКА и ИЗОБРЕТЕНИЯ » Альтернатива деньгам » Ответить
Альтернатива деньгам
Ванхошан:
Ответов - 68, стр:
1 2 3 All
Александр11: интересное интервью
Sanche+: Более бестолкового видео ещё не видел! Для абаригенов годится!
luasia: А мне думается, что мысли созидательны и всё реально. Но ещё столько воды утечёт до воплощения этого, мы уже по новой родимся.
Katya: А мне понравилось...
машенька: Да, хороший ролик.
daniyar: мир без денег-это абсолютная реальность.имхо. многие экономисты думаю понимают это.бумага мертва без труда. самый главный производственный фактор-труд. скоро исчезнут "абсурдные профессии", такие как-госорганы, банкиры,торговцы,юристы, останутся только мастера. То что предлагает Учитель имхо-это "супербартер", происходит обмен, только должна быть атмосфера-в которой отсутствуют- жадность и лень. если их не будет-супербартер будет работать. P.S. имхо только американцы ни за что не откажутся от бакса, слишком сильна привязка имхо.
Александр11: daniyar пишет: только должна быть атмосфера-в которой отсутствуют- жадность и лень Вот это главное. Люди начали задумываться, кто больший вклад сделал, кто меньший. Чей труд важнее и т.д. Так появилась потребность соизмерить труд в эквиваленте. Так появились деньги.
Ку Аль: Александр11 пишет: Люди начали задумываться, кто больший вклад сделал, кто меньший. Чей труд важнее и т.д. Так появилась потребность соизмерить труд в эквиваленте. Так появились деньги. -- Это же замечательно, что труд можно оценить. Что можно более хорошему и старательному мастеру заплатить больше, чем лентяю и халтурщику. Деньги позволили гораздо легче решать проблему разделения труда и повышения его производительности (эффективности). Только благодаря деньгам стал возможен научно-технический прогресс, с созданием машин и механизмов, которые облегчают тяжелый, каторжный труд и освобождают больше времени для образования и приобщения к культуре. А интернет предельно облегчил еще и возможность общения с жителями самых удаленных точек планеты.
Александр11: Ку Аль пишет: Это же замечательно, что труд можно оценить. Что можно более хорошему и старательному мастеру заплатить больше, чем лентяю и халтурщику Для этой цели деньги, кстати, не обязательны. У халтурщиков товар будет просто не востребован, его не будут брать. А лентяям нужно будет в любом случае чем-то заняться, чтобы жить в новом обществе людей.
daniyar: Александр11 пишет: Для этой цели деньги, кстати, не обязательны. У халтурщиков товар будет просто не востребован, его не будут брать. А лентяям нужно будет в любом случае чем-то заняться, чтобы жить в новом обществе людей.
Ку Аль: Александр11 пишет: Для этой цели деньги, кстати, не обязательны. У халтурщиков товар будет просто не востребован, его не будут брать. А лентяям нужно будет в любом случае чем-то заняться, чтобы жить в новом обществе людей. -- То есть будет как в годы застоя при Брежневе? Обуви шили полно. А носить ее никто не хотел. В магазинах полки были завалены сапогами, а люди переплачивали втридорога, чтобы купить импорт. Лентяи делали вид, что работали. А им за это платили по минимуму. Ну а у виссарионовцев вообще платить не будут. Хорошо хоть в эпоху застоя была возможность купить импортные товары. Ну в прочем виссарионовцы видимо рассчитывают на то, что технократическая цивилизация еще долго не исчезнет, и будут ездить на заработки во внешний мир, чтобы купить нужные изделия. Andy1107 пишет: То есть человек может совсем не быть мастером и вовсе к этому не стремиться, но может на основе денежных средств как будто бы замечательно выстраивать свою жизнь. -- А что изменится, когда деньги исчезнут? Точно так же можно не стремиться быть мастером, а то что создали другие использовать. Или мастера будут требовать справку у такого лодыря о том, что он где-то работает, когда к ним будут приходить за товаром?
Andy1107: Ку Аль пишет: Точно так же можно не стремиться быть мастером, а то что создали другие использовать.Как вы это себе представляете, использовать труд других мастеров для улучшения собственного благосостояния, неадекватного вложенному труду при отсутствии денежной единицы? Ку Аль пишет: Или мастера будут требовать справку у такого лодыря о том, что он где-то работает, когда к ним будут приходить за товаром? Как я понимаю, единые семьи будут организовывать распределение того, что сделано мастерами а не только сами мастера. В любом случае у мастера должен быть стимул, развиваться даже при отсутствии оплаты деньгами. Но это вопрос чисто организационный и при максимальной открытости при его решении наиболее благоприятные условия естественно будут созданы мастерам, стремящимся совершенствовать своё мастерство. Думаю так.
admin: Верно-верно! то вот и есть яркий пример эгоизма а именно зависти. К Примеру кузнец неделю трудился над изготовлением топора, а лозоплетельщик сплёл корзину за день. И вот тест: поменяется ли кузнец? Топор на корзину?
Александр11: admin пишет: И вот тест: поменяется ли кузнец? Топор на корзину? а ты как думаешь?
admin: Если По Учению и Вере священной- даже не попросив корзины взамен, просто подарит топор, оставляя а Волю Бога, как и каким образом будет и будет вообще как то компенсированы его затраты. В идеале- даже мысли о каком то вознаграждении не должно возникнуть.
daniyar: имхо "взамен" немного неправильно сказано, никто меняться не будет.просто каждый мастер будет что-то производить, эти продукты будут храниться у него к примеру на складе. затем к этому мастеру будут приходить люди и брать то, что им понравилось(не хапая от жадности, а брать столько сколько необходимо), так же и этот мастер будет приходить в дом к другим мастерам и брать то, что ему необходимо, то есть эта схема-не совсем "обмен".
Александр11: но где-то надо брать сырье для продукции, а не только готовую продукцию...
Емеля2: Высшее проявление - это когда можешь сотворить своими руками красивое, взяв только от природы. К этому надо стремиться, хотя это и не просто, и может занять достаточно много времени. А пока, конечно, должен быть и какой-то обмен с внешним миром, где изделия обмениваются на сырьё по необходимости. Но главное - не выпускать вот эту конечную цель - стремиться, хотя бы по чуть-чуть, к тому, чтобы в итоге можно было сделать всё самим, взяв всё необходимое лишь у Земли-матушки.
Юрий Ф. Шмик: Емеля2 пишет: сделать всё самим -всё это уже было,не так и давно. возможно и сейчас гдето - это есть. вовсе времена кроме последнихдесятилетий - люди так и жили. просто сейчас нет ни желания это делать, ни необходимости-есть обходимость. то есть можно обойтись без того же горшка, без валенок или тулупа, без самодельного стекла, кирпича, или бумаги... есть ещё нюансы. другие. но-по факту-желания НЕТ, ибо кто хочет делать-ищет средства, кто не хочет-ищет причины.этим мы исполнены... всё что сейчас по отдельности все знают и умеют -нужно соединить, сплавить...а элемент соединяющий-тепло души, любовь. но её зажали, не выпускают... задача найти то нечто и воплотить, то что станет тянуть нас друг ко другу. не клевать и кусать. не выталкивать, а уступать место, ...-короче ясно .тема бесконечная. фактические практические шаги нужны. а слова потом может быть-для разработки конкретных планов, как помощники. но стремление к сему-думаю вещь сейчас очень необходимая...
Емеля2: 30 «Если вы устремитесь максимальным образом выйти из-под влияния денежной единицы, то, конечно же, нужно будет естественно искать пути, творчески их разрешать, находить то, что поможет вам как можно меньше использовать эту единицу, и пробовать создавать руками всё то, в чём вы особенно нуждаетесь, находя пути, которые максимально приближают вас к Природе. То есть в этом направлении, конечно же, нужны творческие поиски, осмысление необходимое. 31 Но сразу такой резкий бросок в этом направлении сделать не получится. Но всё же надо будет в этом отношении думать и делать. Вы ещё пока очень во многом нуждаетесь и приучили свой организм ко многому, и сразу порвать эту зависимость будет не так-то просто, но надо думать, работать. 32 Насколько удастся вам в этом направлении продвинуться, настолько будет это для вас благоприятно. Иначе что это за жизнь у человека на Земле, если всё ваше благосостояние и даже жизнь полностью зависят от ручки рубильника, включающего и выключающего свет? Стоит выключить свет, и вы попадёте в страшнейшую катастрофу». Виссарион, ПЗ, Вад. ч. 10, гл. 39
daniyar: Емеля2 пишет: 30 «Если вы устремитесь максимальным образом выйти из-под влияния денежной единицы, то, конечно же, нужно будет естественно искать пути, творчески их разрешать, находить то, что поможет вам как можно меньше использовать эту единицу, и пробовать создавать руками всё то, в чём вы особенно нуждаетесь, находя пути, которые максимально приближают вас к Природе. То есть в этом направлении, конечно же, нужны творческие поиски, осмысление необходимое. 31 Но сразу такой резкий бросок в этом направлении сделать не получится. Но всё же надо будет в этом отношении думать и делать. Вы ещё пока очень во многом нуждаетесь и приучили свой организм ко многому, и сразу порвать эту зависимость будет не так-то просто, но надо думать, работать. 32 Насколько удастся вам в этом направлении продвинуться, настолько будет это для вас благоприятно. Иначе что это за жизнь у человека на Земле, если всё ваше благосостояние и даже жизнь полностью зависят от ручки рубильника, включающего и выключающего свет? Стоит выключить свет, и вы попадёте в страшнейшую катастрофу». Емеля,спасибо за очень грамотный пост. от себя хотел добавить, имхо, олигархи не принимают Виссариона,либо из-за того,что искренне думают,что без денег мир не возможен, либо потому что им действительно жалко терять капитал,который они нажили непосильным трудом. а вообще модель Учителя не предполагает бедность,в Его модели у людей всегда будет достаток,человек не будет ни в чём нуждаться. просто не будет скопления бумаги(золота) в банках.
daniyar: Ку Аль, гоняясь за деньгами,люди делают неправильные вещи. к тому же из-за существования денежной единицы люди могут получить материальные блага не прикладывая ни какого труда вообще.
Ку Аль: -- Духовно развитый человек не будет гоняться за деньгами, делать из них культ. Но он очень умело использует их во благо окружающих. Как например Татьяна Денисова из Петропавловки. Лентяи будут лентяями при любых условиях. И в общине Виссариона, даже если там удастся когда-нибудь уйти от денежной единицы, лентяев будет больше, чем хороших, старательных и трудолюбивых работников. Особенно когда начнут воплощаться те духовно-неразвитые души, которые погибнут в катаклизмах или по каким-то иным причинам не прошедшие ВРЕМЯ ПОВОРОТА.
Andy1107: Ку Аль пишет: -- Духовно развитый человек не будет гоняться за деньгами, делать из них культ. Но он очень умело использует их во благо окружающих. Так о развитых людях речь и не идёт, Учение же для ПТУшников , которые ещё только учатся строить взаимоотношения с друг другом. Как я понимаю, развитого человека уничтожить денежная единица не в состоянии, но таких ведь не много. Согласитесь! Поэтому и говорится: Вад.ч15.12:31 «Сами деньги нельзя назвать злом. Глупо будет называть какой-то предмет злом. Предметы злыми не бывают. Всё зависит от того, как они используются. 32 Но денежная единица была введена для того, чтобы уничтожить человека. 33 Было бы гораздо полезней, когда человек мог бы обменять плоды своих рук на плоды рук другого человека. Это был бы полезный обмен: тогда человек, который хочет жить, учится быть именно мастером. 34 Денежная единица может легко этот вопрос нивелировать. То есть человек может совсем не быть мастером и вовсе к этому не стремиться, но может на основе денежных средств как будто бы замечательно выстраивать свою жизнь. Хотя он никчёмный в этом обществе и никому сам по себе, как человек, полезным быть не может. 35 Поэтому построение этой системы сильно подорвало очень многие явления в жизни человека и сейчас будет как раз играть окончательно свою негативную роль, для чего денежная система и была введена однажды».
Емеля2: Ку Аль пишет: Лентяи будут лентяями при любых условиях. И в общине Виссариона, даже если там удастся когда-нибудь уйти от денежной единицы, лентяев будет больше, чем хороших, старательных и трудолюбивых работников. Особенно когда начнут воплощаться те духовно-неразвитые души, которые погибнут в катаклизмах или по каким-то иным причинам не прошедшие ВРЕМЯ ПОВОРОТА. Если говорить о времени ПОСЛЕ поворота и воплощении духовно-неразвитых в новое общество, то там сама обстановка будет быстро их направлять в нужное русло. Все мы как радиопередатчики - излучаем волны своего состояния в окружающий мир. Уже своим присутствием мы меняем энергийный фон своего окружения. Представь картину сейчас - огромное множество деградирующих душ создают мощное информационное поле, из которого даже избранным вырваться нелегко. Теперь представь другую картину: подавляющее большинство воплощённых душ высокого уровня, приняли Последний Завет в сердце своё и духовно развиваются, опираясь на него. Это создаёт такую энерго-информационную основу, когда даже слабая или неопытная душа быстро "просекает" правильность развития на основе бескорыстного творчества и устремляется любить и творить на благо ближних вместе со всеми. Её как бы подхватывает общим потоком. Этот закон действует во все времена, только сейчас общий поток - нисходящий, а потом будет - восходящий. Влившись в такой восходящий поток, душа ступает на путь ускоренного развития, и уже своими усилиями помогает поддерживать эту единую информационную основу. После чего возможно без вреда для общества воплотить в новорожденных ещё больше неопытных душ. И так далее...
admin: О деньгах - прослушайте или прочитайте последнее интервью с Учителем за 3 августа сего года. Нет смысла Утверждать полезность денег в среде Учения призванного уничтожить саму идею денег.
Ку Аль: -- Ну предположим у единой семьи будет склад с продукцией мастеров. Но молва быстро разнесет по округе, что там некачественная продукция. Халтурщики одни. А про других мастеров наоборот пойдут гулять слухи, что товар качественный. И к хорошему мастеру будет очередь на несколько лет вперед. А у плохих -- огромный амбар забит тем, что никто не хочет брать. Лодырей и лентяев будет рождаться все больше и больше. Ведь в других-то местах они вымрут. Почему-то при социализме не научились люди работать качественно. (Хотя Ленин тоже думал, что убери эксплуататоров и наступит рай на земле). И когда они родятся на землях общины, что заставит их работать лучше? Мне не понятно как будет происходить обмен товарами между РАЗНЫМИ едиными семьями? Допустим пошла молва по округе, что у семьи плохие товары. Кто же к ним принесет товары на обмен? Пойдут в другие деревни. А у этих сотня кривых горшков и больше ничего, а обуви и топоров нет. И как они будут жить? Распределительная система показала свою ущербность. Появятся предприниматели, которые будут выискивать по разным районам качественные товары и втихую торговать ими подпольно (не за деньги, так за что-то их заменяющее). А простым людям придется пользоваться продукцией халтурщиков. Как это было при Брежневе. Andy1107 пишет: Как вы это себе представляете, использовать труд других мастеров для улучшения собственного благосостояния, неадекватного вложенному труду при отсутствии денежной единицы? -- Очень просто. Слепит за пару часов несколько кривых горшков и пойдет купаться и загорать. А потом на обратном пути придет к трудолюбивому мастеру и возьмет у него качественные товары, которые тот делал весь день. Работать будет мало. А брать у других -- много. Вот и улучшит собственное благосостояние за счет других.
Andy1107: Ку Аль пишет: -- Ну предположим у единой семьи будет склад с продукцией мастеров. Но молва быстро разнесет по округе, что там некачественная продукция. Халтурщики одни.Если уж так выйдет, то придётся такое скопление халтурщиков срочно расселять равномерно по деревням Общины (шутка) Ку Аль пишет: Лодырей и лентяев будет рождаться все больше и больше. Ведь в других-то местах они вымрут. Так ведь и на воплощение в семьях Общины на первых порах вполне возможно будет очередь и кастинг . Ку Аль пишет: Почему-то при социализме не научились люди работать качественно. (Хотя Ленин тоже думал, что убери эксплуататоров и наступит рай на земле). И когда они родятся на землях общины, что заставит их работать лучше? Будем надеяться, что атмосфера сформировавшейся к тому времени Общинной Единой семьи окажет на них своё положительное воспитательное действие. Ку Аль пишет: Мне не понятно как будет происходить обмен товарами между РАЗНЫМИ едиными семьями? Допустим пошла молва по округе, что у семьи плохие товары. Кто же к ним принесет товары на обмен? Пойдут в другие деревни. А у этих сотня кривых горшков и больше ничего, а обуви и топоров нет. И как они будут жить? Как то слегка пессимистично... Думаю, эти вопросы решаемы конечно, да и к тому же можно ли считать мастером того, кто делает кривые горшки?! Видимо, на подобные вопросы лучше могут ответить те, кто реально сейчас живёт в Общине. Ку Аль пишет: . Появятся предприниматели, которые будут выискивать по разным районам качественные товары и втихую торговать ими подпольно (не за деньги, так за что-то их заменяющее). Не думаю, что в обстановке открытости, которая является одним из основных критериев существования Единой семьи, возможно существование подполья . Ку Аль пишет: Andy1107 пишет: цитата: Как вы это себе представляете, использовать труд других мастеров для улучшения собственного благосостояния, неадекватного вложенному труду при отсутствии денежной единицы? -- Очень просто. Слепит за пару часов несколько кривых горшков и пойдет купаться и загорать. А потом на обратном пути придет к трудолюбивому мастеру и возьмет у него качественные товары, которые тот делал весь день. Работать будет мало. А брать у других -- много. Вот и улучшит собственное благосостояние за счет других. Один, два раза улучшит... больше вряд ли получится! По край ней мере олигархом ему не удастся стать, это точно . P.S. Прошу извинить, что отвечаю с некоторой долей юмора, но видимо такие практические вопросы действительно лучше адресовать общинникам.
Емеля2: Ку Аль пишет: пойдет купаться и загорать. А потом на обратном пути придет к трудолюбивому мастеру и возьмет у него качественные товары, которые тот делал весь день. Работать будет мало. А брать у других -- много Не получится так. В том-то и дело, что по началу товаров мало, не будет никаких складов, заваленных товарами. Мастер сам определяет, кому что давать. Это Закон. Так что "брать" у мастера такой чудак - не сможет. Сможет только стараться быть добрым, трудолюбивым. А там уж, если мастер увидит его нужду - что-нибудь сделает ему, подарит. Почему бы работяге не подарить хороший инструмент? А потому даже лентяи устремятся трудиться и жить на благо Семьи, чтобы мастера их не забыли. Хочешь жить хорошо - трудись на благо ближних, и забудь о себе. Всеобщее благоденствие в таких условиях просто неизбежно.
Ку Аль: -- А что будут делать виссарионовцы, когда у них в семьях родятся такие вот ребятки: -- Это называется в литературе конфликт отцов и детей.
admin: Вопросы Куаля базируются на негативном додумывании, осуждении на предположении... Весь его опыт - это негативная память о СССР и псевдоценности существующего мира.. На этом можно построить лишь уродливую модель- что и видно в постах куаля... Вот и получается очевидное- о чём мы начали разговор в разделе Полюс Мира. Человек не Веря в наши ценности и Задачи Поставленные Учителем, пытается нас Убедить в Ложности Ориентиров данных нам Христом, взамен предлагая свои. На стремление понять ДЛЯ СЕБЯ хоть что -нибудь это непохоже. Вот и получается У нашего Куаля постоянные непонимания. Почему то он считает что Последователи- глупые фанатики, которых он призван образумить и увлечь за собой... Под утверждения Куаля о том что он Изучал Последний Завет, демонстрируется полное Незнание оного. В Видеозаписи со встречей Куаля с Учителем, почему то куаль не проронил ни одной Претензии к Виссариону и Общине в целом. Сейчас же я наблюдаю полную противоположность. В принципе я понимаю что происходит. Подобных примеров (Таана, Бон-Джованни, Коша,разные ясновидящие и контактёры) известно предостаточно. Первая их реакция- был голос сердца и человек действовал очень достойно, но вскоре срабатывала голова наполненная от иных источников и возникали противоречия, далее внешний источник умело манипулируя эгоизмом и разумом человека достаточно легко создавал ситуации где человек становился на противоположную сторону, сам того не замечая. Добавлю что такой картины что рисует куаль, в принципе быть не может, ибо после периода кончины Царства Силы, в Новом Обществе не будет даже тени Эгоизма.
машенька: admin пишет: после периода кончины Царства Силы В этом периоде и живет Ку Аль (и мы все) и пытается понять, как можно выйти из него ибо стремящийся понять как быть в том или ином случае, сделает шаг, ибо он в этом случае более практичен, чем ты. Он желает осуществить практическую жизнь, поэтому и выспрашивает, тут есть над чем подумать... чтобы суметь донести нашу идею новой жизни, нового общества.
Михайло: Ку Аль пишет: А что будут делать виссарионовцы, когда у них в семьях родятся такие вот ребятки: Если детей растить по Истине грамотно, то становление таких вот ребят сводится к минимуму. admin пишет: Человек не Веря в наши ценности и Задачи Поставленные Учителем, пытается нас Убедить в Ложности Ориентиров данных нам Христом, взамен предлагая свои. Да, и ладно. Таких как он миллиарды. И нам с этими миллиардами подружиться дОлжно. А подружиться мы можем только через общение, принимая его таким кокой он есть. Ну да, - у него другое понимание, другое мировоззрение, и естественно он будет утверждать его как истинное, - это нормально. Ку Аль не из тех кто будет ярко флудить и да-же, думаю, что это будет для него унизительным. Каждый вправе утверждать ту или иную свою Истину, и если грамотно общаться, то можно прийти к хорошим результатам.
admin: Сейчас это невозможно. Нужно перетерпеть и выжить (если суждено) этот период, прилагая все силы свои дабы максимально уменьшить свою зависимость от денежных единиц. Что бы быть в миру и мирно жить с мамоной- это иллюзия и самообман. Тут или одному поклонишься- так другого потеряешь. Единственно реальная вещь- именно община пусть и со всеми своими перегибами и недостатками. В конце концов куалю никто не запрещает создать свою общину со своими правилами и жизненными ценностями.
Юрий Ф. Шмик: В конце концов куалю никто не запрещает создать свою общину со своими правилами и жизненными ценностями. - этот довод всегда будет всплывать, при каждом удобном случае, в любом коллективе. и общин - похоже - наплодиться...уйма. никогда не будет рядом того, кто согласиться с тобой полностью - мы все разные. и - значит - повод отодвинуть прочь в сторону несогласное с тобой - всегда будет... ОБщины НЕ БУДЕТ - НИКОГДА... перспективка, да.... наверное всё таки как то по другому надо бы стремиться к ОБЩЕНИЮ ???.. надо попробовать. может Провидение специально подсылает ко мне всёх этих таких... для общения со мной, чтобы я - научился терпению. вниманию. уважению, и благодарению...тепло чтобы учился оттавать сначала. и не стремился как можно быстрее поставить человека на определённое мною для него место???...может это так?
111: admin пишет: Сейчас это невозможно. - позвольте НЕ согласиться, уважаемый коллега. живут же и сейчас люди ПОЛНОСТЬЮ без денег. живут. есть такие примеры. только не нужно просить, чтобы я вам их показал - читайте прессу. там всё есть. согласен - это единицы. но кто мешает собраться паре-тройке таких единиц? тем паче - даже по существующим ныне законам нашего замечательного государства - ВОЗМОЖНО создание некоего подобия автономии неким достаточно многочисленным обществом. только не просите меня цитировать вам закон. читайте конституцию, мой друг. там всё написано...есть же еще грамотные юристы - спросите наконец у них. всего то и надо - не платить денежные налоги государству - ... да договоритесь наконец с олигархом, пусть он уплатит вам все госпошлины на пятьдесят лет вперёд -и житвите себе без денег. Ради Бога.
Емеля2: Плюс к этому, можно добавить, что в клетках тела и в памяти родовой линии к тому времени будет ОЧЕНЬ много положительного опыта того, как бескорыстное творчество на благо ближних приносит удивительные плоды. Такого опыта, которого сейчас практически ни в одном теле нет, а есть опыт совершенно противоположный. Негативный же опыт будет бледнеть, терять яркость, перекрываясь добрыми деяниями. Другими словами, не будет того, что сейчас называется кармой рода. И потому даже молодая душа уже окажется в совершенно других условиях, где гораздо быстрее сориентируется и легко сможет определить свою Божественную суть и найти зов сердца своего, ибо прекрасные примеры этого будут не только окружать сию душу в повседневной жизни, но и присутствовать в памяти её тела и рода.
Ку Аль: -- Без денег не возможен научно-технический прогресс. Это сейчас в ОБЩИНЕ Виссариона много интересных людей, благодаря тому, что они получили высшее образование в городах, набрались культуры у элиты общества. Привезли с собой компьютеры, музыкальные инструменты, другие предметы технического прогресса. А когда общинники вернутся в пещерный век, то есть не будет книг, интернета, высших учебных заведений, люди станут очень примитивными. Уже сейчас среди детей общинников (судя по страницам в КОНТАКТЕ-РУ) наблюдается деградация. Они имеют развитие ПТУшников. А со временем останутся ТОЛЬКО птушники. Корзины может быть у них будут получаться и не плохие. А вот интересных людей почти не останется. Будут как Лыковы в "таежном тупике". Что в этом хорошего?
111: Ку Аль пишет: -- Без денег не возможен научно-технический прогресс. - - позвольте, а как же великое множество высокотехнически развитых цивилизаций? у многих из них НЕТ денежной системы. получается - что всё таки ВОЗМОЖЕН и научно-технический прогресс, и даже - без денег...?!
Ку Аль: 111 пишет: а как же великое множество высокотехнически развитых цивилизаций? -- Вы про инопланетян? Но мы же ничего не знаем про них. В том числе и какие эволюционные ступени они прошли при своем развитии. И каким образом. Когда мы беседовали с Виссарионом, то согласились с тем, что в БУДУЩЕМ у людей разовьются сверхспособности (телепатия, ясновидение, ...) И информацию можно будет легко найти не в интернете, а в информационном поле Земли. Тогда телефоны и компьютеры уже не будут нужны. Но ведь до этого еще очень далеко. А пока возвращение в пещерный век приведет к деградации людей.
111: Ку Аль пишет: А пока .... - то есть - без денег - никак??? ну я бы всё-таки попробовал. глупо просто так откозаться, не попробовав... тем более - какой опыт! у нас имеется .опыт жизни без денег.и процветали при этом - и в 90е жили без денег, и в колхозах - тоже - жили без денег...
ящик: Ку Аль пишет: А вот интересных людей почти не останется. Будут как Лыковы в "таежном тупике". Что в этом хорошего? В тех детях попадают очень слабые души.
Ку Аль: 111 пишет: живут же и сейчас люди ПОЛНОСТЬЮ без денег -- Все это варианты, когда без денег живут только потому, что используют достижения научно-технического прогресса и технику, производимую странами, где деньги обеспечивают функционирование производства. Например в "Обители Рассвета" живут, используя пилораму, солнечные батареи, ... Даже от дождя прячутся под клеенками и по мокрому лесу ходят в резиновых сапогах. А все это синтетические материалы, которые нечем заменить. Не убивать же животных, ради их шкур. 111 пишет: и в 90е жили без денег, и в колхозах - тоже - жили без денег... -- Только потому что трактора в колхозы присылали из городов, где деньги -- основа любого производства. Да и простые резиновые сапоги или дождевик чем вы замените?
111: Ку Аль пишет: Не убивать же животных, ради их шкур - ну вообще-то если выращивать специально для этого допустим - овец - как в своё время сибиряки выращивали романовских овец- они их не ели, мясо выбрасывали а шкуры и шерсть - использовали. такй вариант - можно было бы использовать в общине, А ?...для той же обуви хотя бы...хотя в прошлом - как то обходились... да и - кто мешает сегодня - пропитать ткань - смолой ... конечно надо пробовать. разговоры - это пустое.
Ку Аль: 111 пишет: такй вариант - можно было бы использовать в общине, А ?...для той же обуви хотя бы...хотя в прошлом - как то обходились... -- В прошлом для этого убивали животных. Виссарион против такого отношения к животным. Да и кто из общинников возьмет нож и перережет горло овце? Пропитать ткань смолой? Чепуха это все. Теоретические рассуждения. Предложите общинникам отказаться от синтетической одежды (дождевики), резиновых сапог. Никто не откажется.
111: Ку Аль пишет: Чепуха это все - ну я тогда не знаю ...ну будем пока с деньгами жить. раз так.
ящик: Ку Аль пишет: Да и простые резиновые сапоги или дождевик чем вы замените? Заменить можно деревяными батинками, разными войлаками, когда придёт нужда, быстро найдут чем заменить. Тем более при чём тут резиновые? Как будто не срезиновыми ни как не виживешь? Намотал лёна на ноги и ходи, не умёшь. Промокнешь, высушишь , ничего страшного.
daniyar: Ку Аль, здесь идёт "обыгрывание" Богом ситуации, когда используя деньги мы тем не менее развиваемся.
Ку Аль: daniyar пишет: Ку Аль, здесь идёт "обыгрывание" Богом ситуации, когда используя деньги мы тем не менее развиваемся. -- Но это ведь ВРЕМЕННЫЙ вариант. Задача поставлена научиться обходиться без изделий от внешней цивилизации. Без денег их будет не возможно приобрести. Надо будет все делать руками. Тогда придется вернуться в пещерные времена. А пока наблюдаю как общинники все чаще вставляют в окна стеклопакеты. И используют то, что можно купить только за деньги. И зарабатывают их ВНЕ ОБЩИНЫ.
Ку Аль: -- Кстати и теплицы накрыть будет нечем. Клеенок из пластика не будет. Крыши домов тоже кроют синтетическими материалами. Стекло тоже сами делать не умеют. В пещерный век не захочется возвращаться. Да еще обходиться при этом без убийства животных (шкуры, жилы, и т.д.)
admin: Денежная система дана людям с целью их одурачивания и порабощения. Никогда денежная система не приведёт к правильному развитию. То что сейчас кто то считает развитием- это заблуждение. - это не развитие а тупиковая ветвь. Если бы не было денежной системы люди бы достигли небывалых высот во всех проявлениях общества.
Ку Аль: admin пишет: Если бы не было денежной системы люди бы достигли небывалых высот во всех проявлениях общества. -- Без резиновых сапог, без стекол, без книг, без университетов? Фантазер вы великий однако.
admin: Рекомендую прочитать "Последнюю Надежду" и "Время Поворота" - там всё доступно сказано на эту тему. Для нормального Разумного Общества денежная система не имеет никакого смысла, и лишь Общество Уродливого Эгоизма создало благоприятную почву для этого Вируса.
111: admin пишет: там всё доступно сказано - ... я бы сказал - не столь уж доступно. я подозреваю что многим даже не совсем понятно написанное там, ибо стиль , точнее - уровень подачи - расчитан на выше среднего. ритмика подачи хорошая, красивая, но непривычному к размышлениям человеку - думаю тяжело читать.
Ку Аль: -- То есть резиновых сапог, синтетических материалов, книг и высшего образования общинникам не нужно? А откуда разум-то будет у деревенских жителей (Разумного Общества), когда не будет даже учебников? Как они узнают от том, что написано сейчас в "Последнем Завете", если не будет книг? На бересте будут царапать тексты?
111: Ку Аль пишет: если не будет книг - переписывать вручную придётся. а куда торопиться. что-то наизусть выучим - пересказывать будем. Ку Аль пишет: На бересте будут царапать тексты? - будем делать бумагу. китайцы же делали. там всё просто.
Ку Аль: -- Когда есть хозяева и подневольные работники, то что-то еще можно создать. Согнать плетками толпу нищих и построить одному барину дворец. Деньги улучшили положение трудящихся. Их стало легче организовать на заводах и фабриках, ввести разделение труда. А натуральное хозяйство -- это очень примитивнная форма кооперации. Ты мне сапоги, я тебе горшок. Что-то, требующее множество инженеров, десятки и сотни рабочих разной специальности без денег не создашь.
Ку Аль: -- Возможно у кого-то возникнет впечатление, что я критически настроен к тому, что делается в ОБЩИНЕ? Это не так. Даже попытка отказаться от денежной единицы мною воспринимается положительно. Тем более, что цель которую указал Учитель не стала МЕРТВОЙ ДОГМОЙ. К ней пытаются двигаться по мере возможностей. Но проявляют ГИБКОСТЬ с учетом конкретных исторических условий, сложившихся на сегодняшний день. Меня больше беспокоит то, как поведут себя общинники ПОСЛЕ окончания миссии Виссариона. А пока он жив -- за позитивное развитие ситуации можно быть спокойным.
Михайло: Ку Аль, а как ты считаешь, что вообще в ближайшем будущем ждёт всё человечество? Будут ли какие-то кардинальные изменения? П/С Кто-то со смайликами балуется, переставляя их...
Ку Аль: Михайло пишет: Ку Аль, а как ты считаешь, что вообще в ближайшем будущем ждёт всё человечество? Будут ли какие-то кардинальные изменения? -- Ситуация пока тревожная. Но не в связи с природными катаклизмами. Они конечно тоже будут проявлять свой суровый нрав. Человечество БОЛЬНО. И природа реагирует "насморком, соплями, повышением температуры, сыпями на коже"... (Я поставил кавычки потому, что имею ввиду наводнения, землетрясения, засухи, ураганы и т.д.) Все это не так опасно, если провести переоценку ценностей, перейти на здоровый образ жизни. Пока человечество не желает встать на ЗАКОННЫЙ ПУТЬ выздоровления (приоритет нравственных ценностей, а не погоня за материальными удовольствиями). Пытается лечиться таблетками, с помощью сложного медицинского оборудования. Эти полумеры лишь доведут болезнь до критического состояния. Думаю, что потребуются сильные потрясения для того, чтобы мы были ВЫНУЖДЕНЫ изменить свою жизнь. Но в резкую перемену климата, которую ожидают некоторые общинники я не верю. Тропического климата в Сибири в ближайшие столетия не будет. Так же не верю в то, что Виссарион при жизни увидит то, как на его Учение откликнулись МИЛЛИОНЫ последователей. ОБЩИНА так и останется в тех пределах, которые наметились сейчас (юг красноярского края и несколько тысяч человек). Многие подростки, рождающиеся в семьях общинников, не будут разделять энтузиазма своих родителей и во взрослом возрасте откажутся жить по Учению. Уверен, что Виссарион откажется от НАТУРАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА, как главного вектора в хозяйственной жизни. Это тупиковый путь в пещерные времена. И будет поставлена задача построить ГАРМОНИЧНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ с жителями городов (теми, кто является единомышленниками, но не хочет ехать в ОБЩИНУ) в длительной, а не временной перспективе. Эзотерикам будет дано НОВОЕ Учение от Махатм, в котором будет дана положительная оценка миссии Виссариона. И они ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО откликнутся на призыв строить Полюс Мира совместно с виссарионовцами. Да и то не все, а только некоторые, тяготеющие к жизни в ОБЩИНЕ, но не виссарионовской. У них будет СВОЙ лидер. Его советы они будут ценить больше, чем рекомендации из "Последнего Завета".
ящик: Ку Аль пишет: Меня больше беспокоит то, как поведут себя общинники ПОСЛЕ окончания миссии Виссариона. Если будет необходимость, то Виссарион как призрак будет учить, воздействовать на верующих, после смерти плоти. Когда будет видно, что достаточно правильно всё двигаеться, тогда думаю покинет их Виссарион.
111: Ку Аль пишет: А пока он жив -- за позитивное развитие ситуации можно быть спокойным. - А как ты думаешь - Виссарион сможет в недалёком скажем будущем - поуправлять государством Россия? и - может ли всё таки наступить обещанные перемены на земле - исчезновение допустим магнитного поля? знаешь о приготовленной на этот случай бомбе-ловушке - как только исчезнет магнитное поле - исчезнет электричество, и кендык - взрываются почти все будто бы атомные реакторы... бомба заложена нашими руками через мозги наши же но нашими хорошими друзьями - иноземцами.
daniyar: после окончания Миссии на Земле будет всё хорошо, что-то вроде Рая наступит. Имхо.
admin: У меня складывается впечатление что либо ку Аль забыл начисто всё своё общение личное с Учителем, либо под Именем и фото Ку Аля выступает совсем иной человек...
Ку Аль: -- Когда я брал интервью у Виссариона, то задачей было акцентировать все то положительное, что мне нравится в Учении. Я не стал задавать слишком острые вопросы, в которых у нас есть расхождение во взглядах. Зачем? Виссарион говорит то, что нужно знать его последователям. Для них даже то, что я считаю ошибочными утверждениями, полезно принять именно в таком виде, чтобы не появлялись ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ в том направлении, которое для жизни в ОБЩИНЕ знать не обязательно. И развернутые ответы на которые внесли бы только ненужную сумятицу в их сознание. Но на данном форуме мы рассматриваем возможность СОТРУДНИЧЕСТВА двух РАЗНЫХ эгрегоров. И для того, чтобы оно состоялось необходимо научиться ТЕРПИМОСТИ к иным взглядам на ИСТИНУ об окружающем мире и действующих в нем законах. Для этого как раз ПОЛЕЗНО касаться тех вопросов, в которых имеется различное понимание.
admin: Ребята, помирю вас. Время перемен Уже наступило. Если кто слушал Слово Учителя Рождественское - наверное поняли что к чему. Я например не вижу смысла дискутировать с Ку алем. так как он Сосуд Наполненный тем что Ему Дорого,тем что он считает Истиной 100%. Для нас же Истина- это Виссарион Христос, который нам открывает всё необходимое именно так и в такой последовательности каковая наиболее благоприятна для наших душ. В случае с недовольством Ку Аля- это типичная реакция каковую я например встречаю у многих эзотериков всех мастей и калибров... И доказывать им что Учитель Есть Христос - Живое Слово Бога, им совершенно бессмысленно.. Поэтому нужно просто дать им возможность делать самостоятельные жизненные шаги, не вдаваясь в ненужные споры... Пусть если они действительно за добро и свет, то вместот того чтоб Поучать Христа, проявили бы реальную помощь в созидании святыни.
daniyar: admin пишет: Время перемен Уже наступило. Если кто слушал Слово Учителя Рождественское - наверное поняли что к чему Володя, а в Каких Словах Вы поняли, что наступило время перемен?
Rocknroller: Считаю уместным предложить форуму ответы Станислава Казакова (6. сентября 47.г.).
полная версия страницы