Форум » ТЕХНИКА и ИЗОБРЕТЕНИЯ » Альтернатива деньгам » Ответить
Альтернатива деньгам
Ванхошан:
Ответов - 68, стр:
1 2 3 All
Александр11: интересное интервью
Sanche+: Более бестолкового видео ещё не видел! Для абаригенов годится!
luasia: А мне думается, что мысли созидательны и всё реально. Но ещё столько воды утечёт до воплощения этого, мы уже по новой родимся.
Katya: А мне понравилось...
машенька: Да, хороший ролик.
daniyar: мир без денег-это абсолютная реальность.имхо. многие экономисты думаю понимают это.бумага мертва без труда. самый главный производственный фактор-труд. скоро исчезнут "абсурдные профессии", такие как-госорганы, банкиры,торговцы,юристы, останутся только мастера. То что предлагает Учитель имхо-это "супербартер", происходит обмен, только должна быть атмосфера-в которой отсутствуют- жадность и лень. если их не будет-супербартер будет работать. P.S. имхо только американцы ни за что не откажутся от бакса, слишком сильна привязка имхо.
Александр11: daniyar пишет: только должна быть атмосфера-в которой отсутствуют- жадность и лень Вот это главное. Люди начали задумываться, кто больший вклад сделал, кто меньший. Чей труд важнее и т.д. Так появилась потребность соизмерить труд в эквиваленте. Так появились деньги.
Ку Аль: Александр11 пишет: Люди начали задумываться, кто больший вклад сделал, кто меньший. Чей труд важнее и т.д. Так появилась потребность соизмерить труд в эквиваленте. Так появились деньги. -- Это же замечательно, что труд можно оценить. Что можно более хорошему и старательному мастеру заплатить больше, чем лентяю и халтурщику. Деньги позволили гораздо легче решать проблему разделения труда и повышения его производительности (эффективности). Только благодаря деньгам стал возможен научно-технический прогресс, с созданием машин и механизмов, которые облегчают тяжелый, каторжный труд и освобождают больше времени для образования и приобщения к культуре. А интернет предельно облегчил еще и возможность общения с жителями самых удаленных точек планеты.
Александр11: Ку Аль пишет: Это же замечательно, что труд можно оценить. Что можно более хорошему и старательному мастеру заплатить больше, чем лентяю и халтурщику Для этой цели деньги, кстати, не обязательны. У халтурщиков товар будет просто не востребован, его не будут брать. А лентяям нужно будет в любом случае чем-то заняться, чтобы жить в новом обществе людей.
daniyar: Александр11 пишет: Для этой цели деньги, кстати, не обязательны. У халтурщиков товар будет просто не востребован, его не будут брать. А лентяям нужно будет в любом случае чем-то заняться, чтобы жить в новом обществе людей.
Ку Аль: Александр11 пишет: Для этой цели деньги, кстати, не обязательны. У халтурщиков товар будет просто не востребован, его не будут брать. А лентяям нужно будет в любом случае чем-то заняться, чтобы жить в новом обществе людей. -- То есть будет как в годы застоя при Брежневе? Обуви шили полно. А носить ее никто не хотел. В магазинах полки были завалены сапогами, а люди переплачивали втридорога, чтобы купить импорт. Лентяи делали вид, что работали. А им за это платили по минимуму. Ну а у виссарионовцев вообще платить не будут. Хорошо хоть в эпоху застоя была возможность купить импортные товары. Ну в прочем виссарионовцы видимо рассчитывают на то, что технократическая цивилизация еще долго не исчезнет, и будут ездить на заработки во внешний мир, чтобы купить нужные изделия. Andy1107 пишет: То есть человек может совсем не быть мастером и вовсе к этому не стремиться, но может на основе денежных средств как будто бы замечательно выстраивать свою жизнь. -- А что изменится, когда деньги исчезнут? Точно так же можно не стремиться быть мастером, а то что создали другие использовать. Или мастера будут требовать справку у такого лодыря о том, что он где-то работает, когда к ним будут приходить за товаром?
Andy1107: Ку Аль пишет: Точно так же можно не стремиться быть мастером, а то что создали другие использовать.Как вы это себе представляете, использовать труд других мастеров для улучшения собственного благосостояния, неадекватного вложенному труду при отсутствии денежной единицы? Ку Аль пишет: Или мастера будут требовать справку у такого лодыря о том, что он где-то работает, когда к ним будут приходить за товаром? Как я понимаю, единые семьи будут организовывать распределение того, что сделано мастерами а не только сами мастера. В любом случае у мастера должен быть стимул, развиваться даже при отсутствии оплаты деньгами. Но это вопрос чисто организационный и при максимальной открытости при его решении наиболее благоприятные условия естественно будут созданы мастерам, стремящимся совершенствовать своё мастерство. Думаю так.
admin: Верно-верно! то вот и есть яркий пример эгоизма а именно зависти. К Примеру кузнец неделю трудился над изготовлением топора, а лозоплетельщик сплёл корзину за день. И вот тест: поменяется ли кузнец? Топор на корзину?
Александр11: admin пишет: И вот тест: поменяется ли кузнец? Топор на корзину? а ты как думаешь?
admin: Если По Учению и Вере священной- даже не попросив корзины взамен, просто подарит топор, оставляя а Волю Бога, как и каким образом будет и будет вообще как то компенсированы его затраты. В идеале- даже мысли о каком то вознаграждении не должно возникнуть.
daniyar: имхо "взамен" немного неправильно сказано, никто меняться не будет.просто каждый мастер будет что-то производить, эти продукты будут храниться у него к примеру на складе. затем к этому мастеру будут приходить люди и брать то, что им понравилось(не хапая от жадности, а брать столько сколько необходимо), так же и этот мастер будет приходить в дом к другим мастерам и брать то, что ему необходимо, то есть эта схема-не совсем "обмен".
Александр11: но где-то надо брать сырье для продукции, а не только готовую продукцию...
Емеля2: Высшее проявление - это когда можешь сотворить своими руками красивое, взяв только от природы. К этому надо стремиться, хотя это и не просто, и может занять достаточно много времени. А пока, конечно, должен быть и какой-то обмен с внешним миром, где изделия обмениваются на сырьё по необходимости. Но главное - не выпускать вот эту конечную цель - стремиться, хотя бы по чуть-чуть, к тому, чтобы в итоге можно было сделать всё самим, взяв всё необходимое лишь у Земли-матушки.
Юрий Ф. Шмик: Емеля2 пишет: сделать всё самим -всё это уже было,не так и давно. возможно и сейчас гдето - это есть. вовсе времена кроме последнихдесятилетий - люди так и жили. просто сейчас нет ни желания это делать, ни необходимости-есть обходимость. то есть можно обойтись без того же горшка, без валенок или тулупа, без самодельного стекла, кирпича, или бумаги... есть ещё нюансы. другие. но-по факту-желания НЕТ, ибо кто хочет делать-ищет средства, кто не хочет-ищет причины.этим мы исполнены... всё что сейчас по отдельности все знают и умеют -нужно соединить, сплавить...а элемент соединяющий-тепло души, любовь. но её зажали, не выпускают... задача найти то нечто и воплотить, то что станет тянуть нас друг ко другу. не клевать и кусать. не выталкивать, а уступать место, ...-короче ясно .тема бесконечная. фактические практические шаги нужны. а слова потом может быть-для разработки конкретных планов, как помощники. но стремление к сему-думаю вещь сейчас очень необходимая...
Емеля2: 30 «Если вы устремитесь максимальным образом выйти из-под влияния денежной единицы, то, конечно же, нужно будет естественно искать пути, творчески их разрешать, находить то, что поможет вам как можно меньше использовать эту единицу, и пробовать создавать руками всё то, в чём вы особенно нуждаетесь, находя пути, которые максимально приближают вас к Природе. То есть в этом направлении, конечно же, нужны творческие поиски, осмысление необходимое. 31 Но сразу такой резкий бросок в этом направлении сделать не получится. Но всё же надо будет в этом отношении думать и делать. Вы ещё пока очень во многом нуждаетесь и приучили свой организм ко многому, и сразу порвать эту зависимость будет не так-то просто, но надо думать, работать. 32 Насколько удастся вам в этом направлении продвинуться, настолько будет это для вас благоприятно. Иначе что это за жизнь у человека на Земле, если всё ваше благосостояние и даже жизнь полностью зависят от ручки рубильника, включающего и выключающего свет? Стоит выключить свет, и вы попадёте в страшнейшую катастрофу». Виссарион, ПЗ, Вад. ч. 10, гл. 39
daniyar: Емеля2 пишет: 30 «Если вы устремитесь максимальным образом выйти из-под влияния денежной единицы, то, конечно же, нужно будет естественно искать пути, творчески их разрешать, находить то, что поможет вам как можно меньше использовать эту единицу, и пробовать создавать руками всё то, в чём вы особенно нуждаетесь, находя пути, которые максимально приближают вас к Природе. То есть в этом направлении, конечно же, нужны творческие поиски, осмысление необходимое. 31 Но сразу такой резкий бросок в этом направлении сделать не получится. Но всё же надо будет в этом отношении думать и делать. Вы ещё пока очень во многом нуждаетесь и приучили свой организм ко многому, и сразу порвать эту зависимость будет не так-то просто, но надо думать, работать. 32 Насколько удастся вам в этом направлении продвинуться, настолько будет это для вас благоприятно. Иначе что это за жизнь у человека на Земле, если всё ваше благосостояние и даже жизнь полностью зависят от ручки рубильника, включающего и выключающего свет? Стоит выключить свет, и вы попадёте в страшнейшую катастрофу». Емеля,спасибо за очень грамотный пост. от себя хотел добавить, имхо, олигархи не принимают Виссариона,либо из-за того,что искренне думают,что без денег мир не возможен, либо потому что им действительно жалко терять капитал,который они нажили непосильным трудом. а вообще модель Учителя не предполагает бедность,в Его модели у людей всегда будет достаток,человек не будет ни в чём нуждаться. просто не будет скопления бумаги(золота) в банках.
daniyar: Ку Аль, гоняясь за деньгами,люди делают неправильные вещи. к тому же из-за существования денежной единицы люди могут получить материальные блага не прикладывая ни какого труда вообще.
Ку Аль: -- Духовно развитый человек не будет гоняться за деньгами, делать из них культ. Но он очень умело использует их во благо окружающих. Как например Татьяна Денисова из Петропавловки. Лентяи будут лентяями при любых условиях. И в общине Виссариона, даже если там удастся когда-нибудь уйти от денежной единицы, лентяев будет больше, чем хороших, старательных и трудолюбивых работников. Особенно когда начнут воплощаться те духовно-неразвитые души, которые погибнут в катаклизмах или по каким-то иным причинам не прошедшие ВРЕМЯ ПОВОРОТА.
Andy1107: Ку Аль пишет: -- Духовно развитый человек не будет гоняться за деньгами, делать из них культ. Но он очень умело использует их во благо окружающих. Так о развитых людях речь и не идёт, Учение же для ПТУшников , которые ещё только учатся строить взаимоотношения с друг другом. Как я понимаю, развитого человека уничтожить денежная единица не в состоянии, но таких ведь не много. Согласитесь! Поэтому и говорится: Вад.ч15.12:31 «Сами деньги нельзя назвать злом. Глупо будет называть какой-то предмет злом. Предметы злыми не бывают. Всё зависит от того, как они используются. 32 Но денежная единица была введена для того, чтобы уничтожить человека. 33 Было бы гораздо полезней, когда человек мог бы обменять плоды своих рук на плоды рук другого человека. Это был бы полезный обмен: тогда человек, который хочет жить, учится быть именно мастером. 34 Денежная единица может легко этот вопрос нивелировать. То есть человек может совсем не быть мастером и вовсе к этому не стремиться, но может на основе денежных средств как будто бы замечательно выстраивать свою жизнь. Хотя он никчёмный в этом обществе и никому сам по себе, как человек, полезным быть не может. 35 Поэтому построение этой системы сильно подорвало очень многие явления в жизни человека и сейчас будет как раз играть окончательно свою негативную роль, для чего денежная система и была введена однажды».
Емеля2: Ку Аль пишет: Лентяи будут лентяями при любых условиях. И в общине Виссариона, даже если там удастся когда-нибудь уйти от денежной единицы, лентяев будет больше, чем хороших, старательных и трудолюбивых работников. Особенно когда начнут воплощаться те духовно-неразвитые души, которые погибнут в катаклизмах или по каким-то иным причинам не прошедшие ВРЕМЯ ПОВОРОТА. Если говорить о времени ПОСЛЕ поворота и воплощении духовно-неразвитых в новое общество, то там сама обстановка будет быстро их направлять в нужное русло. Все мы как радиопередатчики - излучаем волны своего состояния в окружающий мир. Уже своим присутствием мы меняем энергийный фон своего окружения. Представь картину сейчас - огромное множество деградирующих душ создают мощное информационное поле, из которого даже избранным вырваться нелегко. Теперь представь другую картину: подавляющее большинство воплощённых душ высокого уровня, приняли Последний Завет в сердце своё и духовно развиваются, опираясь на него. Это создаёт такую энерго-информационную основу, когда даже слабая или неопытная душа быстро "просекает" правильность развития на основе бескорыстного творчества и устремляется любить и творить на благо ближних вместе со всеми. Её как бы подхватывает общим потоком. Этот закон действует во все времена, только сейчас общий поток - нисходящий, а потом будет - восходящий. Влившись в такой восходящий поток, душа ступает на путь ускоренного развития, и уже своими усилиями помогает поддерживать эту единую информационную основу. После чего возможно без вреда для общества воплотить в новорожденных ещё больше неопытных душ. И так далее...
admin: О деньгах - прослушайте или прочитайте последнее интервью с Учителем за 3 августа сего года. Нет смысла Утверждать полезность денег в среде Учения призванного уничтожить саму идею денег.
Ку Аль: -- Ну предположим у единой семьи будет склад с продукцией мастеров. Но молва быстро разнесет по округе, что там некачественная продукция. Халтурщики одни. А про других мастеров наоборот пойдут гулять слухи, что товар качественный. И к хорошему мастеру будет очередь на несколько лет вперед. А у плохих -- огромный амбар забит тем, что никто не хочет брать. Лодырей и лентяев будет рождаться все больше и больше. Ведь в других-то местах они вымрут. Почему-то при социализме не научились люди работать качественно. (Хотя Ленин тоже думал, что убери эксплуататоров и наступит рай на земле). И когда они родятся на землях общины, что заставит их работать лучше? Мне не понятно как будет происходить обмен товарами между РАЗНЫМИ едиными семьями? Допустим пошла молва по округе, что у семьи плохие товары. Кто же к ним принесет товары на обмен? Пойдут в другие деревни. А у этих сотня кривых горшков и больше ничего, а обуви и топоров нет. И как они будут жить? Распределительная система показала свою ущербность. Появятся предприниматели, которые будут выискивать по разным районам качественные товары и втихую торговать ими подпольно (не за деньги, так за что-то их заменяющее). А простым людям придется пользоваться продукцией халтурщиков. Как это было при Брежневе. Andy1107 пишет: Как вы это себе представляете, использовать труд других мастеров для улучшения собственного благосостояния, неадекватного вложенному труду при отсутствии денежной единицы? -- Очень просто. Слепит за пару часов несколько кривых горшков и пойдет купаться и загорать. А потом на обратном пути придет к трудолюбивому мастеру и возьмет у него качественные товары, которые тот делал весь день. Работать будет мало. А брать у других -- много. Вот и улучшит собственное благосостояние за счет других.
Andy1107: Ку Аль пишет: -- Ну предположим у единой семьи будет склад с продукцией мастеров. Но молва быстро разнесет по округе, что там некачественная продукция. Халтурщики одни.Если уж так выйдет, то придётся такое скопление халтурщиков срочно расселять равномерно по деревням Общины (шутка) Ку Аль пишет: Лодырей и лентяев будет рождаться все больше и больше. Ведь в других-то местах они вымрут. Так ведь и на воплощение в семьях Общины на первых порах вполне возможно будет очередь и кастинг . Ку Аль пишет: Почему-то при социализме не научились люди работать качественно. (Хотя Ленин тоже думал, что убери эксплуататоров и наступит рай на земле). И когда они родятся на землях общины, что заставит их работать лучше? Будем надеяться, что атмосфера сформировавшейся к тому времени Общинной Единой семьи окажет на них своё положительное воспитательное действие. Ку Аль пишет: Мне не понятно как будет происходить обмен товарами между РАЗНЫМИ едиными семьями? Допустим пошла молва по округе, что у семьи плохие товары. Кто же к ним принесет товары на обмен? Пойдут в другие деревни. А у этих сотня кривых горшков и больше ничего, а обуви и топоров нет. И как они будут жить? Как то слегка пессимистично... Думаю, эти вопросы решаемы конечно, да и к тому же можно ли считать мастером того, кто делает кривые горшки?! Видимо, на подобные вопросы лучше могут ответить те, кто реально сейчас живёт в Общине. Ку Аль пишет: . Появятся предприниматели, которые будут выискивать по разным районам качественные товары и втихую торговать ими подпольно (не за деньги, так за что-то их заменяющее). Не думаю, что в обстановке открытости, которая является одним из основных критериев существования Единой семьи, возможно существование подполья . Ку Аль пишет: Andy1107 пишет: цитата: Как вы это себе представляете, использовать труд других мастеров для улучшения собственного благосостояния, неадекватного вложенному труду при отсутствии денежной единицы? -- Очень просто. Слепит за пару часов несколько кривых горшков и пойдет купаться и загорать. А потом на обратном пути придет к трудолюбивому мастеру и возьмет у него качественные товары, которые тот делал весь день. Работать будет мало. А брать у других -- много. Вот и улучшит собственное благосостояние за счет других. Один, два раза улучшит... больше вряд ли получится! По край ней мере олигархом ему не удастся стать, это точно . P.S. Прошу извинить, что отвечаю с некоторой долей юмора, но видимо такие практические вопросы действительно лучше адресовать общинникам.
Емеля2: Ку Аль пишет: пойдет купаться и загорать. А потом на обратном пути придет к трудолюбивому мастеру и возьмет у него качественные товары, которые тот делал весь день. Работать будет мало. А брать у других -- много Не получится так. В том-то и дело, что по началу товаров мало, не будет никаких складов, заваленных товарами. Мастер сам определяет, кому что давать. Это Закон. Так что "брать" у мастера такой чудак - не сможет. Сможет только стараться быть добрым, трудолюбивым. А там уж, если мастер увидит его нужду - что-нибудь сделает ему, подарит. Почему бы работяге не подарить хороший инструмент? А потому даже лентяи устремятся трудиться и жить на благо Семьи, чтобы мастера их не забыли. Хочешь жить хорошо - трудись на благо ближних, и забудь о себе. Всеобщее благоденствие в таких условиях просто неизбежно.
Ку Аль: -- А что будут делать виссарионовцы, когда у них в семьях родятся такие вот ребятки: -- Это называется в литературе конфликт отцов и детей.
полная версия страницы