Форум » НОВОСТИ » Призыв помочь организации связи в Обители Рассвета » Ответить
Призыв помочь организации связи в Обители Рассвета
admin: --- Пересылаемое сообщение -------- 27.10.10, 01:16, valim5@ukr.net: Дорогие Братья и Сёстры во Христе! Учитель лично просит помощи для организации на горе системы спутниковой связи. Можно связаться с Вадимом, он подтвердит. Банковские реквизиты на сайте ЦПЗ. Мои телефоны (044) 4022657 домашний (098)4167487 мобильный. Валерий.
Ответов - 84, стр:
1 2 3 All
Яшчик: admin пишет: Дорогие Братья и Сёстры во Христе! Учитель лично просит помощи для организации на горе системы спутниковой связи. Можно связаться с Вадимом, он подтвердит. Банковские реквизиты на сайте ЦПЗ. Мои телефоны (044) 4022657 домашний (098)4167487 мобильный. Валерий. Официальная информация даёться черес старосту или через Официальный форум. Это слух, можешь на него не обращать внимания. Счастья!
admin: Это не слух. Письмо получено из Киевского центра наших последователей. Позвони Вадику.
Яшчик: admin пишет: Позвони Вадику. А ты звонил? Ты что, не знаешь, что люди очень любят слухи и официальная информация даёться через старосту?
admin: какой староста? Это инфа для последователей по городам, так как в Общине нет особо смысла- там люди не имеют возможностей таких как те кто ещё в городах находятся. Это письмо от человека из киевского центра- он слухи не собирает. Вадику я могу позвонить - нет проблем. Но раз у тебя есть недоверие и сомнения- звонить надобно тебе- если логически мыслить.. можешь перезвонить Валерию- выясни что и как если так не веришь.
Яшчик: admin пишет: какой староста? Тогда на официальной строничке должно быть. Счастья!
Artyom: admin пишет: для последователей по городам фу ты, а я подумал, что конец света отменяется...
ангелоид: А то что это не слух-точно. Уже полмесяца как разговоры об этом шли. Правда в открытую заявлений не было. В ноябре Вадим едет в москву-видимо по этому же поводу.
Яшчик: ангелоид пишет: Правда в открытую заявлений не было. Если не было, значит не нужно может это нам? Мира и счастья!
admin: Ты очень неграмотно рассуждаешь. Во первых речь идёт о Спутниковой связи, а не о телевизоре- это большая разница. Спутниковая связь позволяет обеспечивать качественную связь в любоуй точке местности. Не зависит от капризов сотовой связи с её покрытием или слабым сигналом. Изучи пожалуйста подробнее эту тему, а уж потом давай по ней свои комментарии. Второе- если тебе это не надо и неинтересно, то ты никак не можешь расписываться за всех. Странное у тебя отношение к Учителю.. Впрочем, каждому по Вере его...
Владимир Художник: admin пишет: Странное у тебя отношение к Учителю.. Впрочем, каждому по Вере его... ...
Яшчик: Так это для телевизора или для интернета, эта спутниковая связь, я так и не понял? Нужны мне аргументы, какая связь, для чего, а не просто послушать не официальную информацию и ей слепо доверять. Мира и счастья!
admin: Тебе даны телефоны контактные. Какие проблемы? Напиши или позвони Вадиму, переспроси если такой недоверчивый. А Сказано ясно- Спутниковая Связь. Связь это как я понимаю однозначно телефония.
Яшчик: admin пишет: Тебе даны телефоны контактные. Какие проблемы? Надо выкинуть трубку телефона в ведро по Завету. И ещё при чём тут Вадим? ведь официальная, нужная для всех информация даёться открыто, официально (на страничке официальной vissarion.ru), а не на не официальном форуме. Вадима почты не знаю. Написал на официальном форуме или это слух, но вряд ли ответят. 4 «На собрании по единому пониманию я поделилась с ближними, что, возможно, пятого марта будет встреча с Учителем. Возникло такое понимание, что это слух и без уточнения у старосты такую информацию распространять нельзя. Учитель, является ли такая информация слухом?» 5 «Это нет смысла говорить, вы всё равно всё разносите. Мне постоянно приходится слышать, где Я бываю, что у Меня происходит. И всегда хочется каждый день переуточнить у вас: так что у Меня ещё произошло? (Слова Учителя сопровождались смехом слушающих.) Официальную информацию лучше, чтобы доносили люди, которые за это отвечают. Лучше было бы, меньше будет у вас суеты». (Вадим. Часть 18 Глава 4) Вад.Ч8.66:110 «Вообще Я скажу, что, конечно, такое добавление возможно. Но если вы будете только ржаной мукой пользоваться, то Я скажу, что это лучше. При таких сравнениях верующий выбирает только то, что Я говорю „лучше“.
Яшчик: Официальную информацию лучше, чтобы доносили люди, которые за это отвечают. Он, кто сказал это про сетевую связь, отвечает за донесения Официальной информации? Счастья!
admin: Письмо из Киевского Центра. Я думаю что такого рода инфа бессмысленна на официальном форуме- лишние разговоры только от противников будут. А чем попусту тратить время на пустые споры- разговоры,- позвони и спроси.
Яшчик: Официальную информацию лучше, чтобы доносили люди, которые за это отвечают. Лучше было бы, меньше будет у вас суеты» Он отвечает за это? Счастья!
admin: (044) 4022657 домашний (098)4167487 мобильный. Валерий.
Яшчик: Rocknroller пишет: Почему это мне всё казалось, что Учитель ведёт к духовному восхождению вместо научно-технического прогресса. Новость тревожная на самом деле. Видишь, Админ, какие неурядиться получаються после публикования не официальной информации. Счастья!
admin: Если бы Роки внимательнее слушал Слово и читал Писание он бы знал что Техника неможет повлиять на духовное развитие, если правильно к ней относиться и грамотно использовать при реальной необходимости. Реакция на моё объявление налицо показывает слабость Доверия Учителю и Веру избранному Учению в Целом...
Яшчик: Может я и ошибся, извини. Счастья!
Михайло: Просто при помощи техники можно более оперативно общаться и задавать вопросы Учителю. Как говориться: «В борьбе за человеческие души любые методы хороши, главное, чтоб грамотно всё было».
Яшчик: Михайло пишет: Просто при помощи техники можно более оперативно общаться и задавать вопросы Учителю. Как говориться: «В борьбе за человеческие души любые методы хороши, главное, чтоб грамотно всё было». Переведу денги, а они бесталковых фейерверуов понакупляют, не уверен, что это оициальная информация. Счастья!
admin: Наш последователь сегодня направил Вадику уточняющий вопрос . Если уж ты такой недоверчивый...
Яшчик: admin пишет: Наш последователь сегодня направил Вадику уточняющий вопрос . Если уж ты такой недоверчивый... Вопрос или это официальная информация? Счастья!
admin: Повторяю- уточняющий вопрос по данной теме об аппаратуре связи.
Яшчик: admin пишет: Повторяю- уточняющий вопрос по данной теме об аппаратуре связи. При чём тут апаратура? Надо сперва разобраться или это официальная информация. Не так ли? Счастья!
admin: Об этом мы и толкуем.
Яшчик: admin пишет: Об этом мы и толкуем. Не понял. Счастья!
admin: Давай незасорять ветку. Если есть конкретный вопрос- напиши в личное сообщение.
Rocknroller: Если бы Роки внимательнее слушал Слово и читал Писание он бы знал что Техника неможет повлиять на духовное развитие, если правильно к ней относиться и грамотно использовать при реальной необходимости. Реакция на моё объявление налицо показывает слабость Доверия Учителю и Веру избранному Учению в Целом... Прошу меня понимать правильно, я нивкоем случяе непротив преобретения необходимого технического оборудования для общины, какраз наоборот. Но обозначить данную информацию оффициальной тоже пока не получяеться, тем более, сразу же поднимаеться вопрос о её достоверности, если кто отважиться сказать, что она идёт от Учителя.
Katya: Меня смущает формулировка "личная просьба о помощи"...
машенька: Katya пишет: Меня смущает формулировка "личная просьба о помощи"... Может это важно для недалекого будущего? тут каждый пусть решит за себя - верить или нет информации, переданной через Володю. Учитель лично каждому, думаю, отвечать не будет, так что все равно придется поверить (или нет) доверенному лицу!
Rocknroller: Общине помогать, конешно, надо. Но было бы всё же целесообразно серьёзно взвесить достоверность каналов и режим поступающей подобной информации. Конешно, верующие могут перечислить денежние средства на банковские щёты общины в любое время когда им это удобнее. Но с другой стороны, бывают нужды, что приходиться определять как приортетные, даже по отношению к десятине. В любом случяе такое действие в ущерб не будет никому.
Katya: Потому что Учитель так, как правило не выражается, он же о других думает, а не себе лично связь проводит. Так бы и было сформулировано.
admin: Вчера Вадим прислал нашему последователю письмо с благодарностью к тем кто откликнулся оказать помощь в данном проекте. передал что средства почти собраны. Если кто то всё ж созреет в догонку и решит помочь, даже чуть сверх того что уже собрано - это всё равно будет использовано для реализации данного проекта, так как естественны разные сопутствующие и незапланированные затраты.
Jashchik: Лутше би ответил ли ето официалная информацийа
admin: Ты бы уж определился бы в своём Доверии. Какая тебе нужна информация? Для Устремлённого Последователя любая возможность помочь Свершению может вызывать лишь горячую готовность помогать.
Яшчик: admin пишет: Какая тебе нужна информация? Официальная. Надо сперва знать или это официальная информация для нас, живущих в городах, не в Общине, или нет. Я уже много раз говорил, что мне кажеться, что это не официальная информация. Если не официальная, тогда лутше её не следовать, чтоб меньше суеты было. И другое. Я живу в Литве. Если переводить денги в Общину, можно ли это сделать и какими денгами переводить? Долоры годяться, литовские денги подойдут или только рубли подходят? Или автоматически конвертация идёт? Счастья!
машенька: Яшчик пишет: Надо сперва знать или это официальная информация для нас, живущих в городах, не в Общине, или нет Каким образом тебя можно убедить в официальности информации? Если администратор нашего форума отвечает на твой вопрос, что это информация официальная, то недоверяя ему... у тебя только один вариант - оставить этот вопрос. Или же решать свое недоверие другим образом - позвонить по телефону (опять же можно усомниться - официальное ли лицо со мной говорит...), съездить в общину и там уже лично поговорить с тем, кто отвечает за информацию, в крайнем случае - попытаться прийти к Учителю на личный прием... Это тебе выбирать - как действовать. Остановись на одном и действуй! А просто выражать сомнения, что бы тебе ни говорили... для чего? Либо доверяй... либо проверяй и действуй сам. Об одном и том же в этой теме, думаю, говорить нет смысла, это как испорченная пластинка получается.
Яшчик: машенька пишет: Каким образом тебя можно убедить в официальности информации? Если это подтвердит Виссарион. Скажет: "Это официальная информация". Или если на Официальном сайте появиться эта информация. "на твой вопрос, что это информация официальная" Где он так говорил? "А просто выражать сомнения, что бы тебе ни говорили... для чего? " Чтобы прекратили слабость проявлять! Или пусть убедит меня, что это официальная информация. Счастья!
машенька: Ты поверишь только тогда, когда тебе Учитель лично подтвердит? Но этого не будет, Он может передать только через последователей... Поэтому стоит вопрос - доверять ли тебе этой информации, когда тебе говорят, что передано от лица, которое отвечает за достоверную информацию. Дело не в слабости ближних, а, по-моему, в твоей... - неумение решить вопрос с доверием-недоверием, сделать конкретные самостоятельные шаги к тому, чтобы выяснить достоверность информации. Т.к. ты просто выражаешь сомнение, но ничего не делаешь, чтобы его разрешить!
Яшчик: машенька пишет: Ты поверишь только тогда, когда тебе Учитель лично подтвердит? Необязательно. Я не уверен, что это официальная информация для нас. Если бы на vissarion.ru появилось информация, что Виссарион просит денег для спутниковой связи, тогда бы я поверил, что это официальная информация для нас. Счастья!
машенька: Хорошо. Тогда разговор бессмысленный на эту тему окончен. Ты определился. Не доверяешь информации - не делаешь шаг (денежной помощи) То, что ты мусолишь эту тему, говорит о том, как я вижу, что у тебя есть требование (условие) - выложите на официальный сайт просьбу Учителя, тогда я помогу... Требование твое не осуществляется, значит, вопрос закрыт. Да и денюжка собрана необходимая, как сообщил нам Володя уже.
Яшчик: машенька пишет: Да и денюжка Так ласково к мамоне. Мира, любви!
машенька: да... денюжка, эгоизмик, гордынька - я так называю осталось только перенести весь этот диалог с недоверием в надлежащий раздел...
Александр: Насколько я понимаю положение дел, и владею информацией, то ситуация такова. Учитель, сам, не будет и скорее всего не станет просить денег на что-либо. Не для этого он пришел. Он лишь обозначил, возможно исходя из каких-либо событий или определенного времени, что при существующей информационной среде, есть определенная возможность или даже своего рода необходимость, в использовании современных средств связи, для более благоприятного развития событий свершения. Остальные решения принимают уже те, кто отвечает за возможность реализации обозначенных Учителем вопросов. Вот они и обозначили нужду общины. Но это опять-таки лишь мое видение вопроса.
Katya: Очень близко к моему кстати, видению вопроса. Можно сказать, сразу пришли к единому пониманию. За себя прямо скажу: при таких пояснениях очень бы хотелось, но на это денег пока не выкраивается у меня.
Яшчик: А с литвы можно переслать? Если адрес надо писать то русскими или литовскими буквами, непонятно?
admin: Если необходимо сделать перевод- то на почте можно ведь выяснить как и какими буквами заполнять бланк. Все реквизиты - на официальном форуме. Обычный перевод денежный.
Яшчик: admin пишет: Если необходимо сделать перевод- то на почте можно ведь выяснить как и какими буквами заполнять бланк. Все реквизиты - на официальном форуме. Обычный перевод денежный. Мне даже не совсем понятное слово реквизиты. Я скарточки пробовал перевести и с компьютером, то писалось ошибка, что симболи неправильные и надо писать телефон. А телефон надо выкинуть в ведро. Ещё код или что надо писать телефона. Так сложно. Не понимаю почему так сложно, ведь должен быть только один номер. Хотя совесть грызёт, что надо перевести десятину. Я десять рублей хотел перевести. Счастья!
Александр: Я точно не знаю. В питере последователи просто скидывались, а отправку производили централизованно ответственные за это люди.
Katya: Успокойся, главное. Ничего никуда не выкидывай. Можно прийти в банк и спросить, как перевести деньги на такой-то счет в Россию... Сбербанк или любой другой. Всё. Только из-за десяти рублей не стоит париться.
ангелоид: Сообщение от Вадима с разъяснением. (Записал своими словами) Передано координатором Уральской ЦПЗ. На спутниковую связь средства собраны в полном объеме. Оборудование для видеоконференций с последователями, живущими в миру и общине, закуплено в Москве. По монастырю. 1. Это не монастырь, а школа для юношей. 2. Сергей Чевалков не является ответственным за школу. 3. Специального обращения по сбору средств не было. 4. Ответственный за школу для юношей-Андрей Паутов. 5. Если возникнет желание помочь средствами, это можно сделать целевым назначением на счет общины, в целом же школа содержится на отчисления из десятины общины и последователей в миру. Вадим пояснил, что призыв помочь по связи был направлен в крупные центры - Москва, Петербург, Киев и т.д., так как средства необходимо было собрать очень быстро. По школе же юношей никакого обращения не было. Предлагаю помочь ребятам. Счет думаю есть у всех, так что - по возможности каждый способен сделать маленькое доброе дело.
Sanche: С помощью спутниковой связи, Учителя в любую секунду, сторонние люди могут вычислить местоположение. И именно по спутниковой связи легко можно достать человека и подвергнуть опасности. Сами решайте, готовы ли дать спутниковую связь, и снизить уровень безопасности от тех, кто может воспользоваться этой системой для проведения своих планов. Ведь, пока нет привязанность к устройству, нельзя точно вычислить местонахождение того или иного человека. Спутниковая связь - не безопасна, подумайте. Говорю как инженер и по системам безопасности.
Яшчик: Sanche пишет: С помощью спутниковой связи, Учителя в любую секунду, сторонние люди могут вычислить местоположение. И именно по спутниковой связи легко можно достать человека и подвергнуть опасности. Сами решайте, готовы ли дать спутниковую связь, и снизить уровень безопасности от тех, кто может воспользоваться этой системой для проведения своих планов. Ведь, пока нет привязанность к устройству, нельзя точно вычислить местонахождение того или иного человека. Спутниковая связь - не безопасна, подумайте. Говорю как инженер и по системам безопасности. Мне это похоже на слух. Кто-то шол крякнул и у всех доверие полное ему, ни Учителю не верят ни кому. Кря!
Sanche: Я, предлагаю делать не спутниковую связь, а интернет видеоконференции по вебкамере высокого разрешения. Т.е. интернет видеоконференции, где любой пользователь интернета может принять участии пройдя регистрацию на сайте видеоконференции. Таким образом, через интернет можно задействовать на много больше людей в общении, чем просто обыкновенная дорогостоящая спутниковая связь. Точку доступа скажем Гора - Петропаловка можно установить на радиорелейном оборудовании. И это уже рассматривалось мною. А, так-же таким образом можно будет подключить любых других абонентов к точке доступа, кто пожелает пользоваться интернетом и сообща собирать деньги на оплату провайдеру. Выйдет всё в копейки.
Михайло: Про спутниковую связь, я тоже думаю, что это слух...
ангелоид: Михайло пишет: Про спутниковую связь, я тоже думаю, что это слух... андрей шивкин пишет: Сегодня звонил на гору узнал информацию из первых рук - у Славы Ткаченко, он непосредственно этим вопроом занимался. Вобщем действительно Учитель хочет иметь возможность проводить видеовстречи, для этого хотят установить двусторонний интернет через спутниковую антенну (тарелку). Сейчас проходит в Кураг. р-не госпрограмма по подключению такого вида связи. Вступительный взнос 7500, далее абоненская плата 1500 в месяц за безлимит. трафик. Но необходимо минимум 10 человек, готовых подключиться. Вот и ищут желающих. Сейчас этим вопросом начал заниматься Стас. Инфа точная можете не сомневаться. Теперь я думаю наши люди могут расслабиться , не наши будут дальше пытаться выискивать обман ,но такие заболевания психики с трудом лечатся, и я тут вряд ли смогу чем то помочь....
машенька: Михайло пишет: Про спутниковую связь, я тоже думаю, что это слух... думаю, что не слух, а домысливание просто... раз спутниковая антенна, например, то проще - спутниковая связь - и все...! Просто "испорченный телефон".
Михайло: машенька пишет: думаю, что не слух, а домысливание просто... раз спутниковая антенна, например, то проще - спутниковая связь - и все...! Просто "испорченный телефон". Katya пишет: То есть не очень дорогой спутниковый телефон, а спутниковый интернет - разъяснили нам... В том-то всё и дело! Что спутниковая связь и спутниковый интернет это две разные вещи! И при чём очень разные!
машенька: Михайло пишет: В том-то всё и дело! Что спутниковая связь и спутниковый интернет это две разные вещи! И при чём очень разные! для меня, например, никакой разницы... отмечу слово спутник и все... значит, важно для чего-то общего. Но для кого-то это важно... для чего? чтобы понять - хочет он выслать деньги или нет? или просто в очередной раз помусолить эту темку... Конечно, нужно доносить дословно, но вот бывают такие казусы, чтобы наверно проверить - кому что захочется подумать...
Katya: То есть не очень дорогой спутниковый телефон, а спутниковый интернет - разъяснили нам...
Яшчик: Katya пишет: То есть не очень дорогой спутниковый телефон, а спутниковый интернет - разъяснили нам... Так ведь и раньше у их был интернет, иначе, как Виссарион отвечал на форуме? Или был за медленный интернет или проводгой был интернет, с таким не удобно, а безпроводной удобный? Счастья!
Katya: Ну, так что же в конце концов будут покупать-то?
Михайло: С параллельного форума. андрей шивкин: Сегодня звонил на гору узнал информацию из первых рук - у Славы Ткаченко, он непосредственно этим вопроом занимался. Вобщем действительно Учитель хочет иметь возможность проводить видеовстречи, для этого хотят установить двусторонний интернет через спутниковую антенну (тарелку). Сейчас проходит в Кураг. р-не госпрограмма по подключению такого вида связи. Вступительный взнос 7500, далее абоненская плата 1500 в месяц за безлимит. трафик. Но необходимо минимум 10 человек, готовых подключиться. Вот и ищут желающих. Сейчас этим вопросом начал заниматься Стас. Инфа точная можете не сомневаться. Теперь я думаю наши люди могут расслабиться , не наши будут дальше пытаться выискивать обман ,но такие заболевания психики с трудом лечатся, и я тут вряд ли смогу чем то помочь....
admin: Интернет разный бывает по скорости, виду и цене... Проводного там никогда не было- тянуть кабель от горы до Курагино- дешевле будет золотой кабель уложить.. Связь сейчас насколько мне известно - через мобильный интернет местного сотового оператора ЕнисейТелеком ЕТК - медленно, дорого и неудобно- плохой сигнал. Лучше уж через спутник- хоть и дорого, но быстро и качество сигнала в любой точке тайги отменное.
Sanche: admin пишет: Лучше уж через спутник- хоть и дорого, но быстро и качество сигнала в любой точке тайги отменное. Мыж с тобой эту тему обсуждали. Ну, какой спутник? У спутниковых телефонов трафикация идёт по минутная 1,5$ - за минуту. Весь интернет у спутника всё равно основывается на подключённой телефонной линии. А, для видеоконференций необходимо скорость порядком 10Мбит/сек. Можно конечно повесить на телефон ADSL - оборудование и вытянуть с телефонной линии скорость порядком в 10Мбит. Но, не проще ли интернет выделенную линию, установить в Петропавловке или Черемшанке и до горы прокинуть радиорелейное оборудование, которое уже показывал. Можно и от Можарки прокинуть до Черемшанки, после на радиорелейное оборудовании до горы. И ещё, надо знать, где есть выделенка, от сюдого и шагать!
Яшчик: Теперь понятнее. Счастья!
Sanche: И потом, ребята что-бы обеспечить приём передачу на спутниковом телефоне, имею в виду цифру. Это надо ставить спутниковую станцию: 1. Спутниковая антенна с приём-передающим ресивером, антенный усилитель, модем. Кто будет каждый раз направлять антенну на приём передающий спутник, высчитывать азимут и градус поворота направленной антенны. Цифра в отличии от аналогова сигнала, требует 100% - уверенного приёма сигнала. Для передачи голоса, высокого уровня сигнала не требуется. Если думаете, что купил спутниковую дешёвую трубку стоимостью 1500$ и интернет связь обеспеченна, скажу лишь одно, сильно ошибаетесь. Спутниковая наземная мини-станция обойдётся от 10.000$.
Katya: Дело ясное, что дело тёмное. Поняла наконец я...
admin: Хорошая новость от Вадика! Благодаря отозвавшимся Устремлённым Последователям, на гору доставлена аппаратура Спутникового скоростного интернета. В центрах последователей в городах, предполагается определить ответственного за связь с горой. В Установленное время через Скайп, с собравшимися у ответственного по связи последователями, возможно видео-аудио общение с Учителем! Низкий поклон и благодарность Отозвавшимся на Призыв!
Sanche: admin Будь другом, вышли мне на мой е-маил номер скайпа, для связи?
машенька: здорово!
Яшчик: машенька пишет: здорово! Что тут радуетесь? Ещё ничего не случилось... Хотя может правильно делаете. Счастья!
Sanche: Кажись уже нашёл, но прошу всё равно скинуть на е-маил.
admin: не совсем понял , какой номер скайпа ты спрашиваешь? Если Учителя, - то Вадим ясно сказал что Учитель общаться будет только с организованными группами в Установленное время. Заявить о себе - надо связаться с Вадимом оговорить сколько человек в группе, какой город, кто будет ответственным за связь.
Sanche: admin - Просто у меня музыка есть хорошая, вот хотел дать Учителю послушать, если понравится то перешлю ему cd-диск.
admin: Просто на майл Вадику пишешь и всё. Sanche пишет: Просто у меня музыка есть хорошая, вот хотел дать Учителю послушать, если понравится то перешлю ему cd-диск Так как ты хочешь, Учитель общаться индивидуально не будет. Можешь просто прислать диск Учителю. А понравится или нет- это уж как получится.
ангелоид: admin пишет: надо связаться с Вадимом еще бы знать как с ним связаться. тоже шифруется дай бог
ангелоид: ТАК ГДЕ Ж ТОТ МЭЙЛ? ДАЙ И Я С УДОВОЛЬСТВИЕМ НАПИШУ. МАССА НЕДОПОНИМАНИЯ СРАЗУ СНИМЕТСЯ ПО МНОГИМ ВОПРОСАМ. ТАК ВЕДЬ НЕ ДАШЬ! А?
admin: маил Вадика был на оф. форуме. В разделе церковный совет.
Katya: Имеется в виду мэйл obitel@vissarion.ru ?
ангелоид: вот по нему то он и не доступен
ангелоид: жаль я потерял прямой эйл. не то red_vad@mail.ru не то наоборот. стер почту с вирусом а контакты не переписал
полная версия страницы